Diskussion:Zirbelkiefer

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Inhaltsverzeichnis 1 Reviewdiskussion 2 Abgeschlossene Lesenswert-Diskussion 3 Frage zur Koreakiefer 4 Zur Systematik 5 Bild Zapfen/Tannenhäher 6 Fragen

[Bearbeiten] Reviewdiskussion

Nicht ganz so weit, aber von einer Kandidatur zum Exzellent-Artikel nicht mehr weit entfernt. --BS Thurner Hof 18:40, 24. Sep 2005 (CEST)

Servus. Was mir bei meinem Lieblingsbaum noch fehlt sind vor allen gute Bilder, wie etwa bei Europäische Lärche. Auch die Struktur könnte man da abschaun. Ich werd mich demnächst nochmal mit Literatur eindecken, da ich grad gemerkt hab, dass ich kein einziges Baum-Biachl zuhause hab. mfg --Tigerente 20:01, 26. Sep 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Abgeschlossene Lesenswert-Diskussion

Die Zirbe ist ja echt ein Geheimtipp punkto Holz und der Artikel ist echt gut - meiner Meinung nach. Von mir ein

• Pro verdient ein Lesenswert --Gnosos 11:11, 23. Feb 2006 (CET)
• Pro schon sehr ausführlich. --Tigerente 15:48, 23. Feb 2006 (CET)
• Neutral Es wurden auch, mangels anderer Holzarten im alpinen Gelände, Almhütten daraus gezimmert worden sein. --Carroy 16:06, 23. Feb 2006 (CET)
• Pro Cottbus 05:19, 24. Feb 2006 (CET)
• Ich weiß, ich bin ein altes Lästermaul, aber könnte man wenigstens die Einleitung in vollständigen und korrekten Sätzen formulieren? Das römische Fruchtbarkeitssymbol sind übrigens Pinienzapfen. --Griensteidl 16:55, 24. Feb 2006 (CET)
• noch neutral - das Hauptbild kann man aufhellen (Wikipedia:Bilderwerkstatt fragen) und die Vermehrung ist nicht ausreichend dargestellt: Wie einige andere Nadelbäume trägt die Zirbel nicht jedes Jahr gleichmäßig viele Zapfen, sondern hat einen Rhythmus der Fruktifikation mit sehr schwachen und starken Jahren. Bei der Darstellung des Holzes könnte man die besondere Maserung ansprechen, die die Zirbel für rustikale Vertäfelungen und Möbel attraktiv macht (die Ziebelstube in der Müncher Staatskanzlei, auf ausdrücklichen Wunsch des damaligen Ministerpräsidenten Max Streibl muss nicht unbedingt rein, aber ein Satz mehr zur Verwendung in Innenräumen wäre nett. --h-stt 12:23, 25. Feb 2006 (CET)
• Pro absolut lesenswert find ich auch. gut gegliedert. mit interessanten Details. --Drecksau
• Pro allerdings ist noch die Frage zu klären, ob sie Zirbelkiefer oder Zirbel-Kiefer heißt. Außerdem habe ich mir erlaubt, ein paar der obigen Kritikpunkte zu korrigieren --TheRunnerUp 15:45, 28. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Frage zur Koreakiefer

Was soll uns in der Intro eigentlich der Halbsatz "und deren östliche Form in Korea (Pinus koraiensis)" sagen?--JFKCom 18:33, 5. Mär 2006 (CET)

Servus, gute Frage. Ich nehme an hier ist gemeinst das die Korea-Kiefer die östliche Form der Sibirische Zirbe ist. Inwiefern sich es hierbei aber um eine eigene Art handelt wäre schon interessant. mfg --Tigerente 18:57, 5. Mär 2006 (CET)

[Bearbeiten] Zur Systematik

Moin! Laut meiner Literatur (Schütt und Fitschen) ist die Korea-Kiefer (Pinus koraiensis SIEB. et ZUCC., 1842) eine eigene Art. Allerdings bestehen einige Synonyme:

• P. mandshuria RUPR.,
• P. cembra MAXIM. ex. RUPR. und
• P. cembra var. mandshurica MASTERS.

Da wäre noch eine weitere Anmerkung zur Systematik meinerseits:

Die sibirische Zirbe ist in meiner Literatur eine Varietät und keine Subspecies. Also P. cembra var. sibirica LOUD. Auch hier gibts wieder Synonyme:

• P. cembra var. sibirica DU TOUR LOUD.,
• P. cembra ssp. sibirica DU TOUR KRYLOW,
• P. sibirica MAYR und
• P. sibirica DU TOUR.

Was is nu richtig? Wer bringt Licht ins Dunkle? BotBln?? -- TP12 16:43, 16. Aug 2006 (CEST)

Die Referenz für Nadelbäume (für alle Gymnospermen) (auch bei en:wikipedia) ist Gymnospermen-Datenbank in dem Fall: Pinus:

Gattung Pinus

Untergattung Strobus

Sektion Strobus

Untersektion Cembrae: Mit 5 Arten:

• P. albicaulis,
• P. cembra L.,
• P. koraiensis,
• P. pumila,
• P. sibirica Du Tour (Syn: Pinus cembra L. var. sibirica (Du Tour) G. Don 1830; P. cembra subsp. sibirica (Du Tour) Krylov 1914; P. coronans Litv. 1913; P. hingganensis H.J. Zhang 1985; P. sibirica var. hingganensis (H.J. Zhang) Silba 1990).

Gleiche Quelle erwähnt auch dass anderen Autoren bei P. cembra, und P. sibirica nicht der gleichen Ansicht sind. Aber sinnvoll ist eine Referenz zu haben und sich danach zu richten wie es dort gehandhabt ist. Sie sind also sehr nah verwandt, aber in der Referenz gibt man ihnen Artstatus. Bitte als Arten und nicht Unterarten oder gar Varietäten in der WP. --BotBln 18:19, 21. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bild Zapfen/Tannenhäher

(Bild) Ich hoffe, dass wirklich der Tannenhäher der Verursacher ist. Zumindest waren in direkter Nähe zahlreiche ähnliche Zapfen und eine hohe Dichte von Tannenhähern. --Of 13:03, 24. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Fragen

Hallo! Ich recherchiere momentan intensiv zur Zirbe und habe in diesem Artikel drei Informationen gefunden, die ich sonst noch nirgends gefunden habe und hätte daher bitte drei Fragen zu Quellen oder auch zu weiterführender Literatur:

1) Bezeichnung "Bis ins 16. Jahrhundert bezogen sich diese Namen jedoch nur auf die Zapfen dieser Kiefernart. Der Begriff leitet sich möglicherweise vom mittelhochdeutschen Wort „zirben“ ab, das man mit „wirbeln“ oder sich im Kreise drehen, übersetzen würde." Woher stammt diese Information?

2) Zirbelkerne "Die wohlschmeckenden Samen, die 70 % Fette und 20 % Eiweiß enthalten, wurden früher im Alpenraum als Nahrungsmittel verwendet." Diese Information ist mir von anderen Seite her bekannt, aber gäbe es da eine Quelle, jemanden, der sich damit wissenschaftlich auseinandersetzt oder Literaturverweise? Zugleich möchte ich auf Michael Machatschek verweisen, der in seinem Buch "Nahrhafte Landschaft" Bd. 2 die Zirbe als "Obstbaum" unter den Nadelbäumen bezeichnet und kurz einige Rezepte mit Zapfen und Zirbennüssen beschreibt.

3) Sonstiges "Der Zapfen der Zirbelkiefer hat im mitteleuropäischen Raum seit römischer Zeit Bedeutung als Fruchtbarkeits- und Unsterblichkeitssymbol." Auch diese Information kenne ich nur aus diesem Artikel und würde um eine Quelle oder weiterführende Literaturhinweise bitten.

Vielen Dank, ich finde die Seite äußerst lesenswert und sehr gut recherchiert.

1) Kosmos Wald- und Forstlexikon: "Das Wort "Zirbel" ist abgeleitet vom althochdeutschen "zerbel" und dem mittelhochdeutschen "zirben", was soviel wie drehen oder wirbeln bedeutet. - 2) In der Monographie in "Enzyklopädie der Holzgewächse", (SCHÜTT, SCHUCK, LANG, ROLOFF) ecomed-Verlag steht zumindest etwas über die Nutzung als Leckerei und ähnlichem und der Hinweis, dass es Zeiten gab, in denen die Ernte wegen der damit starken Beschädigung von Bäumen verboten war. Auch auf eine begrenzte Bedeutung in der Heilkunde wird hingewiesen. Außerdem ist eine gute Literaturliste vorhanden. - 3) Über die Römer habe ich leider nichts gefunden. :-( Vielleicht muß ich mal meine alten Asterixhefte durchsuchen. ;-) Grüße --Of 12:24, 30. Aug 2006 (CEST)