Diskussion:Weltweite Kirche Gottes

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Armstrong hatte viele gute und richtige Ideen. Daß die weltweite Kirche Gottes sich in den 90ger Jahren so radikal gewandelt hat finde ich schade. Klar und Wahr hatte eine Weltauflage, wie kaum eine andere Zeitschrift. Die Nachfolge nur noch knapp über 4000 Abonnenten. Mehr mochte ich nicht sagen. H. Ritter Oldenburg Deutschland

Inhaltsverzeichnis 1 Klar und Wahr 2 Abspaltung 3 Beleg für anerkannte christliche Religionsgemeinschaft 4 Literatur oder Weblink?

[Bearbeiten] Klar und Wahr

Die Angabe, "Klar und Wahr" sei 1990 eingestellt worden, stimmt nicht. Ende 1990 beendete die Zeitschrift "Die Gute Nachricht über die Welt von morgen" ihr Erscheinen. Ich habe bis Februar 1992 "Klar und Wahr" abonniert. Irgendwann danach muss sie dann eingestellt worden sein. Hischam

[Bearbeiten] Abspaltung

Irgendwo bin ich über die "Living Church of God" und Roderick C. Meredith gestolpert, der auch einige Broschüren und Artikel der "alten WKG" geschrieben hatte und jetzt die Armstrong-Literatur neu zu verfassen scheint. Relevant? -- Liondancer 02:26, 12. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Beleg für anerkannte christliche Religionsgemeinschaft

Die Mitglieder der Arbeitsgemeinschaft Christlicher Kirchen in Deutschland (ACK) sind auf folgender Web-Seite aufgeführt: http://www.oekumene-ack.de/ack/ack.kirchen/index.html. Dort fehlt die Weltweite Kirche Gottes (WKG). Auf der deutschsprachigen Website der WKG habe ich ebenso keinen Hinweis auf die ACK gefunden.

Die Evangelische Allianz ist ein Zusammenschluss von Einzelpersonen. Kirchen sind keine Mitglieder, können allenfalls als ihr nahestehend gelten.

Zwischenergebnis: Der Teilsatz "in Deutschland ist sie seit 1998 Mitglied der Evangelischen Allianz Bonn und der Arbeitsgemeinschaft christlicher Kirchen." ist nicht belegt. Ich lösche deshalb diesen Teilsatz.

Da die WKG auch nicht Mitglied der Vereinigung Evangelischer Freikirchen ist, sie somit in keinen mir geläufigen Verbänden christlicher Religionsgemeinschaften in Deutschland Mitglied ist und auch jeder Beleg für einen Gaststatus o. ä. fehlt, erhebt sich die Frage, ob es sich bei der WKG wirklich um eine anerkannte christliche Religionsgemeinschaft handelt. Zumindest ist dieses nicht belegt. Damit ist auch nicht belegt, dass sie "sich von 1994 bis 1998 von Grund auf in eine evangelische Freikirche umgewandelt" hat.

Fazit: Da (bisher) jeglicher Beleg dafür fehlt, dass die WKG eine anerkannte christliche Religionsgemeinschaft ist, muss der Artikel entsprechend geändert werden. Wer einen entsprechenden Beleg findet, möge bitte hier die entsprechenden Quellen angeben. Der Artikel darf/sollte dann entsprechend der Aussage der Quelle erneut geändert werden. -- Mathetes 23:09, 12. Aug 2006 (CEST)

Was ist denn überhaupt eine anerkannte christliche Glaubensgemeinschaft? -- W.R. 23:16, 12. Aug 2006 (CEST)

Wichtige Korrektur:
Die WKG ist tatsächlich Mitglied in der en:National Association of Evangelicals. Es gibt eine (kostenpflichtige) idea-Dokumentation Eine Sekte wird evangelisch. Demnach besteht kein Zweifel, dass es sich bei der WKG wirklich um eine anerkannte christliche Religionsgemeinschaft handelt. Eine Mitgliedschaft in der ACK ist aber damit (noch) nicht belegt. Diese Änderung meiner Auffassung habe ich bereits in den Artikel einfließen lassen. -- Mathetes 00:28, 13. Aug 2006 (CEST)

Die WKG ist zumindest hier in Bonn an die Ev. Allianz angeschlossen und wutde zumindest vor einiger Zeit auch in dem Rundbrief "Oikoumene" der örtlichen ACK geführt. Ich recherchiere das nochmal. -- Liondancer 16:54, 14. Aug 2006 (CEST)

Laut Website der Ev. Allianz Bonn ist die WKG dort örtlich angeschlossen. Eine eigene Website der ACK Bonn gibt es nicht, auf der regionalen für NRW ist die WKG nicht aufgeführt. -- Liondancer 17:21, 14. Aug 2006 (CEST)

Auf der Seite Infos bezeichnet sich die WKG als "Mitglied" der Ev. Allianz und ACK in Bonn. Wie gesagt, weiß ich nur, dass sie in einer Broschüre oder einem Rundbrief der ACK Bonn mit aufgeführt waren, in welchem Status, weiß ich jedoch nicht. Gibt es bei der ACK auch "nur-örtliche" Mitgliedschaften? Aber am 31.8. ist hier das "Münsterplatzfest" der Ev. Allianz Bonn, da wird wohl die WKG auch wieder mit einem Stand vertreten sein, dann frage ich Alois mal. -- Liondancer 23:15, 14. Aug 2006 (CEST)

Vielen Dank, Liondancer, für Deine Recherchen. Die Website der Evang. Allianz Bonn war schon mal eine große Hilfe. So ganz genau weiß ich hinsichtlich der Mitgliedschaft in der ACK (nur örtliche Mitgliedschaft?) nicht Bescheid. Es könnte aber sein, dass eine christliche Religionsgemeinschaft, die in Deutschland und selbst in einem Bundesland zu klein ist, nur in einer örtlichen ACK geführt wird - dann aber höchstwahrscheinlich nur die örtliche Gemeinde. Es wäre schön, wenn Du von der ACK noch eine schriftliche Quelle angeben könntest, in der die WKG als Mitglied oder im Gaststatus oder als Beobachter aufgelistet ist. Ein entsprechender Hinweis der WKG selbst ist eine Primärquelle, die in diesem Fall nicht reicht. Wir brauchen eine Sekundärquelle, also von außerhalb der WKG. Mündliche Auskünfte helfen uns ebenfalls nicht, wenn es um Quellennachweise geht. Nochmals vielen Dank für Deine Mühe. -- Mathetes 03:56, 15. Aug 2006 (CEST)

Ich habe die idea-Dokumentation vorliegen. Auf Seite 13 schreibt Schirrmacher (selber damals Allianz-Geschäftsführer), dass die Vertreter der Bonner Gemeinde im Juli 1999 einstimmig als Mitglieder der örtlichen Allianz aufgenommen wurden und dass die Kirche im Juni 1999 aufgrund eines empfehlenden Gutachtens des Bonner Theologieprofessors Prof. Dr. Hans Jorissen an den ACK-Vorsitzenden Gastmitglied der ACK wurde. Das Fazit des Gutachtens habe gelautet: "Die WKG ist der evangelikalen Bewegung zuzurechnen." Auch die EZW soll im Materialdienst 12/1996, 7/1997 und 8/1998 positiv über die Veränderungen berichtet haben, ebenso das katholische "Lexikon der Sekten, Sondergruppen und Weltanschauungen". --Liondancer 10:56, 15. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Literatur oder Weblink?

Warum hast du die idea-Dokumentation unter "Weblinks" verschoben? Wäre m.E. nur zutreffend, wenn man sie dort auch lesen könnte. Dürfen Shops eigentlich verlinkt werden (bin noch recht frisch hier)? -- Liondancer 17:21, 14. Aug 2006 (CEST)

Ich ging zunächst von dem Gedanken aus, dass keine Werbung für die kostenpflichtige Dokumentation gemacht werden sollte und der Titel der Dokumentation als Quelle dienen soll. Den Titel der Dokumentation kann man über den Weblink einsehen. Meines Wissens ist es zumindest nicht gern gesehen, wenn Webshops verlinkt werden. Darum wäre es gut, eine andere Quelle zu finden, die man in Bibliotheken ansehen und überprüfen kann (Buch oder Periodikum). Eine kostenfreie, möglichst stabile Website wäre auch eie gute Alternative. -- Mathetes 04:04, 15. Aug 2006 (CEST)

Periodikum sind die idea-Dokumentationen gewissermaßen (erscheinen allerdings unregelmäßig), haben nur komischerweise keine ISSN. ISBN haben nur einzelne, die in Zusammenarbeit mit evangelikalen Verlagen herausgegeben werden. Webshops sind laut Wikipedia:Weblinks tabu. Eine brauchbare Bibliothek müsste das Heft zumindest besorgen können, wie auch alle andere exotische Literatur, die so angegeben wird in der Wikipedia. Falls jemand sie wirklich lesen will, kann er sich zur Not auch bei mir melden ;-) --Liondancer 11:02, 15. Aug 2006 (CEST)

Boah, die Doku ist ne echte Schatzgrube. Hatte sie lange nicht in der Hand. Kann ich glatt einen Artikel Anglo-Israelismus hinterherschieben. Dazu ist in mindestens noch einem Artikel ein roter Link. --Liondancer 12:17, 15. Aug 2006 (CEST)

Habe die Literatur-Angabe "wikifiziert", d. h. - so gut es in diesem Fall geht - an die Konvention für Literaturangaben angepasst. Dabei habe ich den zugehörigen Weblink zur Startseite von idea verlegt, um vom Webshop wegzukommen. -- Mathetes 12:37, 15. Aug 2006 (CEST)

OK, Mathetes. Die idea-Agentur hat, soweit ich weiß, auch ein eigenes Lemma. --Liondancer 17:42, 22. Aug 2006 (CEST)

P.S.: Den Artikel Anglo-Israelismus liefere ich im September nach, wenn mir niemand zuvorkommt. --Liondancer 17:42, 22. Aug 2006 (CEST)