aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Inhaltsverzeichnis 1 Artikel verschieben 2 Technik der Seitenlage 2.1 Mitte 2006: neue Seitenlagen-Technik in Deutschland! 2.2 "Kopf auf Zug" 2.3 "Patient liegt seitlich" 2.4 Bilder 2.5 Unterschiede zwischen Deutschland und Österreich 2.6 Helmabnahme

[Bearbeiten] Artikel verschieben

bitte verschieben nach stabile Seitenlage --Daniel Beyer 13:20, 7. Sep 2003 (CEST)

Da die Seite stabile Seitenlage bereits existierte, hättest du sie auch selbst verschieben können. Hilfe von den Sysops brauchst du nur, wenn dort schon eine Seite existiert, die dann vorher gelöscht werden muss. --Head 13:23, 7. Sep 2003 (CEST)

Hast recht! Ich werde demnächst darauf achten! --Daniel Beyer 13:27, 7. Sep 2003 (CEST)

[Bearbeiten] Technik der Seitenlage

[Bearbeiten] Mitte 2006: neue Seitenlagen-Technik in Deutschland!

Neu: die neuen Richtlinien in Deutschland (gestern erstmals in Form eines Merkblatt-Entwurfs unserer EH-Instruktorin zu Gesicht bekommen) scheinen nun die österreichische Version oder eine Abwandlung davon zu favorisieren! Im BRK wird es ab sofort neu ausgebildet. Wenn ich mich recht an das Gespräch erinnere, sieht es nun folgendermaßen aus: 1. Seitlich neben dem Patienten knien 2. Entfernter Arm des Patienten auf die nahe Gesichtsseite legen und dort halten 3. Entferntes Bein anwinkeln und aufstellen 4. Mit Zug am entfernten Oberschenkel - nicht am Gelenk - den Patienten zu sich herdrehen, das entfernte Bein kommt dann abgewinkelt (siehe Punkt 3) über dem nahen Bein zu liegen.

Ich persönlich finde das nicht so super: In Punkt 2 wird die eigene Hand blockiert, obwohl man den folgenden Rest noch machen muss. In Punkt 4 wird nur an einer Stelle des Körpers gezogen, noch dazu an einer Extremität. Achsengerecht und schonend kann das nicht sein, ausserdem besteht bei echten Bewusstlosen mit fehlendem Muskeltonus (und dafür ist die ganze Sache ja da) doch eigentlich die Gefahr der Verletzung durch Ausdrehen im Hüftgelenk.

Aber mich hat a) keiner gefragt und b) noch niemand über die wahren Hintergründe informiert. Deshalb habe ich es auch noch nicht in den Artikel eingepflegt. Ich bitte um Korrektur bzw. weitere Erläuterung und eventuelle Änderung des Artikels. --Bernhard N. (Bnow) 18:12, 22. Aug 2006 (CEST)

Im DRK wird das offiziell (bevor wieder jemand kommt und sagt "wir sind sooo toll und fortschrittlich, wir machen das schon lange") noch nicht so ausgebildet, gegenüber der von der ERC vorgeschlagenen Version wird es noch kleine Änderungen geben (ich tippe auf: Mund öffnen und ähnliches). Beim Ausprobieren haben wir festgestellt, dass das neue Verfahren tatsächlich gut zu machen ist. Es geht leicht von der Hand, auch bei Ungleichgewicht Verletzter-Helfer ist es leichter als die bisherige Methode und auch bei recht runden Betroffenen geht es gut. Ich denke, zunächst sind deine Bedenken eher theoretisch... --Usneoides 09:05, 23. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] "Kopf auf Zug"

Der Kopf wird nicht mehr auf Zug gehalten, sondern nur noch achsengerecht in der Verlängerung der Wirbelsäule fixiert.

Außerdem hab ich die folgende Situation mal hierher kopiert, ist mir etwas unverständlich.

[Bearbeiten] "Patient liegt seitlich"

Normalerweise ist ein bewusstloser Körper schlaff und fällt auf eine Seite, da sich das Blut schlagartig in Richtung Körpermitte (zum Herz und Gehirn hin) zusammenzieht. Der Fall einer bereits seitlich liegenden Lage im bewusstlosen Zustand ist daher wohl eher selten.

--Alex 10:53, 28. Okt 2003 (CET)

Ja, das klingt blödsinnig: das Blut zieht sich nicht zusammen, Herz und Gehirn liegen nicht in der Körpermitte und es kommt oft genug vor, dass Personen bewusstlos auf der Seite liegen bleiben (weil sie in einer entsprechend beengten Situation zusammenbrechen). Aber dann wird's umso einfacher: wenn der Patient auf der Seite liegt, dann ist das ja schonmal nicht schlecht - hauptsache der Mund bildet die tiefste Stelle. Nur: wie formuliert man das? --Bernhard N.

Frage, dreht ihr den Patienten für den Basis-Check nicht auf den Rücken? Wie will ich denn in Bauchlage o. ä. eine Inspektion der Atemwege etc. vornehmen? -- DerSchim 12:02, 25. Okt 2004 (CEST)

Ein Ersthelfer wird keine Inspektion der Atemwege vornehmen. Es reicht aus, die Atmung zu überprüfen. Das ist in der Seitenlage möglich. Daher braucht der Ersthelfer den Patienten nicht auf den Rücken drehen. --Lunkwill 21:57, 26. Apr 2005 (CEST)

in der BRD schon... (noch wird der Mundraum vor der Atemkontrolle inspiziert)! --Usneoides 14:00, 18. Apr 2006 (CEST)

wer sagt das? Juhebe 11:00, 24. Apr 2006 (CEST)Juhebe

Die BAGEH (http://www.bageh.de/Themen_A_-_Z/Reanimation/Dt._Reranimation_2002_bageh.pdf), die die für die Breitenausbildung iin Deutschland verbindlichen Lehraussagen zur EH formuliert. Hier sind alle Hilfsorganisationen vertreten... (siehe auch http://bageh.de/Aktuelles/aktuelles.html) --Usneoides 19:31, 24. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bilder

Das erste Bild ist im Kontext falsch. Das ist keine stabile (!) Seitenlage nach deutscher Lehrmeinung, sie sieht eher wie die österreichische aus (aber auch nicht 100%, vgl. die Beinstellung).--Bernhard N. (Bnow) 16:00, 6. Aug 2005 (CEST)

Ja, dass ist mir auch aufgefallen. Die Zeichnungen sind falsch, zumindest hier in Deutschland. Das angewinkelte Bein muss das untere sein. Möchte wer neue Bilder anfertigen, oder sollen die einfach raus? --Cornettonuss 22:31, 11. Sep 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Unterschiede zwischen Deutschland und Österreich

Wie sind die Lehrmeinungen zu den unterschiedlichen Seitenlagen zwischen Östereich und Deutschland. Ich habe mittlerweile die östereichische Variante auch bei Ausbildungen in Deutschland gesehen.

Weiss jemand mehr zu diesem Thema ?

--Andreas 23:24, 01. Feb 2005 (MET)

Bei der Beschreibung der österreichischen Variante sind mir zwei Dinge aufgefallen: 1. Wer hat so lange Handgelenke, dass man sie ihm übers Knie legen kann, wie im Text beschrieben? 2. Wie kommt der vom Helfer abgewandte Arm in die auf dem Bild gezeigte Stellung? Ist die Antwort auf beide Fragen nicht eher, dass es "Schulter" statt "Knie" heissen muss? Wer weiß es? --Bernhard N. (Bnow) 16:00, 6. Aug 2005 (CEST)

ad 1: Das passt schon, es geht ja um die Länge der Arme und nicht der Handgelenke.

ad 2: Klare Sache, das Bild ist Müll. Schulter und Knie stimmen schon, Österreicher und Deutsche unterscheiden sich nur in der Sprache, nicht in der Anatomie... ;-)

-- DerSchim 12:36, 16. Aug 2005 (CEST)

Ich meine ja die Arme. Wenn ich aber meine eigene Anatomie so anschaue, dann sind meine Arme geade solang, dass meine Handgelenke knapp untere Hüfthöhe erreichen. Die Bemerkung, bei den Österreichern hingen die Handgelenke auf Kniehöhe, hat mir hier gerade eben beinahe Prügel eingebracht... :) Ich hatte da die Beschreibung (und das alte Bild trug das seinige dazu bei) missverstanden und mich gefragt, wie in Österreich das Handgelenk aufs ungebeugte Knie kommt. Aber ich habs jetzt kapiert, dass das gebeugte/hochstehende Knie gemeint ist. Die Methode scheint mir etwas wackelig zu sein, muss ich bei Gelegenheit mal ausprobieren. Das erste Bild ist aber auch noch Blödsinn. Die Zeichnung an sich ist super, sie stammt aber von einem französischen Kollegen, die das offensichtlich anders lehren. --Bernhard N. (Bnow) 13:32, 16. Aug 2005 (CEST)

OK, ich bin natürlich vom gebeugten Knie ausgegangen. Alles andere wäre wohl nur im Gorilla-Käfig anwendbar. :)

Es ist zwar bei beleibteren Patienten teilweise eine arge Plagerei, das Bein so hochzubekommen, aber im Großen und Ganzen funktioniert das recht fein und ist auch nicht wackelig.

Zum ersten Bild will ich mich nicht äußern, da mir die Lehrmeinungen nördlich des Weißwurstäquators nicht so geläufig sind.

-- DerSchim 14:05, 16. Aug 2005 (CEST)

Neue Bilder zur österreichischen Seitenlage. Man verzeihe den Mangel an zeichnerischem Talent... ;-) -- DerSchim 10:53, 8. Feb 2006 (CET)

Neu: die neuen Richtlinien in Deutschland (gestern erstmals in Form eines Merkblatts unserer EH-Instruktorin zu Gesicht bekommen) scheinen nun die österreichische Version oder eine Abwandlung davon zu favorisieren! Siehe "Technik". --Bernhard N. (Bnow) 18:12, 22. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Helmabnahme

Ich hab den folgenden Abschnitt entfernt, da er allen mir bekannten Lehrmeinungen widerspricht. Es dürfte sich um die Privatmeinung des entsprechenden Vortragenden handeln. Auch auf diversen Malteser-Homepages findet sich kein entsprechender Hinweis. Zu Pro und Contra siehe auch Helmabnahme.

Außerdem Quellenangaben bitte in den Bearbeitungshinweis oder die Diskussionsseite, nicht direkt in den Artikel. Danke!

-- DerSchim 10:53, 8. Feb 2006 (CET)

Der Motorradhelm soll nicht mehr abgenommen werden, da die Gefahr sehr hoch ist, dass man dem Patienten weitere oder bereits bestehende Schäden am Bewegungsapparat wie obere HWS oder cerebral (Kopf) zufügt. Diese Info ist aus einem Erste Hilfe Kurs für angehende Lehrkräfte an Schulen vom Malteser Dienst in Nds. (Hannover-Nordstadt)von einer Lehrerin, die diesen Kurs 2005 mitgemacht hat.

zudem gibt es freibier.Signatur nachgetragen DerSchim 09:28, 20. Feb 2006 (CET)  ;-)

-- Benutzer:195.93.60.136 --> Nein, mittlerweile wird im DRK wieder gelehrt (Stand: September 2006), dass man Schäden am Bewegungsapparat in Kauf nehmen müsse, spätestens, sobald Motorradfahrer bewusstlos ist, muss die Helmabnahme erfolgen, da dieser sonst weitere Erste-Hilfe-Maßnahmen (Betmung) beeinträchtigt...