Diskussion:Südafrika/Archiv

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Inhaltsverzeichnis 1 Hinweise zur Urheberschaft 2 Geographie 3 Townships / Homeland 4 Bibliothekswesen 5 Pretoria vs. Tshwane 6 Süd-Ndebele 7 Kriminalität 8 Störende Staatsnamen 9 Linksammlung oder Artikel? 10 Geschichte der Apartheid Südafrikas 11 Aus dem Review 12 Exzellenz-Diskussion 13 nicht zu rechtfertigenden Methoden (Kriminalität) 14 Aids in Südafrika 15 Kriminalitaet 16 Quellenangabe zum Abschnitt Kriminalität 17 Wirtschaftliche Situation in Suedafrika

[Bearbeiten] Hinweise zur Urheberschaft

• Der Abschnitt "Wirtschaft" wurde teilweise aus en:South Africa, Version vom 14. Mai 2004, übersetzt.

[Bearbeiten] Geographie

nach 5 Versuchen und jedesmal Versionskonflikt, mein Beitrag hier zum Einpflegen:

Das Zentralplateu ist 900-200m hoch, darum ist ein zur Küste abfallender Landgürtel mit einer Breite von 20 bis 250 km auch Great Escarpment (Große Randstufe) genannt.

Die Drakensberge (...) ("Thabana Ntlenyana" ist in den Dranensbergen)
Der Thabana Ntlenyana(kleiner Berg) hat eine Höhe von 3482m über NN.

Die meisten Quellen der Flüsse Südafrikas befinden sich in den Drakensbergen und fließen richtung Indischer Ozean in den diese auch einmünden. Der Größte Fluss mit einer Länge von über 2000m mündet in den Atlantischen Ozean. Die Augrabiesfälle (Aukoerebis, "Ort des Großen Lärms") des Oranje im Nordwesten des Gordoniadidistriktes mit einer Breite von ca. 3km sind 190m hoch, wovon 146 im freien Fall ist. Der Hauptwasserfall ist ca. 150m breit. Diese wurden erstmals 1778 von Hendrik Wikar entdeckt.

Magicm247 10:42, 12. Apr 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Townships / Homeland

Wäre es nicht besser im Artikel einen einleitenden Satz zu den beiden Themen zu geben? Dann kann man sich immernoch weiterklicken.

quasi so:

Townships

Townships dienten während der Apartheid in Südafrika als Wohngegenden für die schwarze, die farbige oder die indische Bevölkerung. Sie konnten Ausmaße einer ganzen Stadt annehmen. Ein typisches Beispiel ist Soweto (South Western Township), ein Stadtteil von Johannesburg in der Provinz Gauteng.

Homelands

Als Homelands wurden während der Apartheid die Stammesgebiete der Schwarzen in Südafrika bezeichnet. Die weißen Apartheids-Führer nannten die Homelands Bantustan. Sie wollten die Rassentrennung der Apartheid unter dem Motto der "separaten Entwicklung" auch territorial durchsetzen und formell unabhängige Staaten der Schwarzen in Südafrika schaffen, deren Bewohnern (Schein-)Unabhängigkeit zugestanden werden sollte. Die Homelands waren ökonomisch, finanziell und militärisch jedoch vollständig von Südafrika abhängig. De facto stellten sie lediglich vom übrigen Staatsgebiet abgetrennte Reservate dar.

Wikipedia:Qualitätsoffensive/Themenabstimmung/Thema#Bebilderung von Artikeln

"Bilderkandidat" --Bummler 15:03, 10. Nov 2004 (CET)

[Bearbeiten] Bibliothekswesen

Sollte man die Passage Bibliothekswesen nicht auf Grund der Artikellänge nicht auslagern? Viele Grüße --Taube Nuss 13:22, 10. Jun 2005 (CEST)

• Finde ich auch, muss das im Hauptartikel so breitgetreten werden??? - Zakysant 21:42, 29. Jun 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Pretoria vs. Tshwane

In den letzten Tagen gab es einige Änderungen im Artikel, die die Hauptstatd betrafen. Im Moment sind beide Namen verlinkt, wobei von Pretoria aus ein Redirect auf Tshwane geht. Vielleicht sollte einer der beiden Links raus, und der Artikel in diesem Punkt solange in Ruhe gelassen werden, bis die Namensgebung deutlicher wird? Silberchen ☾ 12:07, 20. Jun 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Süd-Ndebele

Die Sprache Ndebele ist nicht ident mit dem Ndebele in Simbabwe, sondern eine eigene Sprache (daher ist der Link leider falsch)--Manie 21:20, 19. Jul 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Kriminalität

Sollte nicht in irgendeine Form auf die hohe Kriminalität eingegangen werden? Es herrscht glaub ich, eine der höchsten Vergewaltigungsraten der Welt in Südafrika.

--213.47.160.74 11:35, 6. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Störende Staatsnamen

Die durch die zahlreichen Landessprachen bedingten vielen Namen des Landes sind später im Artikel aufgeführt. Die fettgedruckte und meines Wissens nach für die Wikipedia nicht übliche Aufführung ALLER Namen über der Infobox am Kopf des Artikels wirkt extrem ablenkend und ungelenk.

Ich wäre dafür, sich im deutschen WP-Artikel auf den deutschen Namen zu beschränken und es bei der Auflistung der anderen Namen weiter unten im Artikel zu belassen.

-- Imladros 21:12, 18. Aug 2005 (CEST)

Laut Wikipedia:Formatvorlage Staat soll der Staatsname in der offiziellen Landessprache dargestellt werden. Unglücklicherweise hat Südafrika elf Landessprachen, weshalb die Vorlage aber trotzdem richtig umgesetzt wurde --Zakysant 23:36, 18. Aug 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Linksammlung oder Artikel?

Ich finde, das Hinzufügen von mehr oder weniger interessanten Weblinks auf der Südafrika-Hauptseite nimmt langsam überhand. Sollten wir die mal durchgehen und nur die fünf wichtigsten drauflassen? --Zakysant 16:23, 27. Aug 2005 (CEST)

Also Links, die funktionieren und Inhalte bieten, kann man doch lassen. Links, die nicht mehr funktionieren, die sollte man löschen. Vielleicht kann man die Links gruppieren.

[Bearbeiten] Geschichte der Apartheid Südafrikas

Zur Apartheid und zur rassistischen Politik der Schweiz gegenüber den Schwarzen in Südafrika habe ich hier etwas zusammengestellt (kommentiertes Interview mit dem SBG-Bankier Niklaus Senn):

http://www.geschichteinchronologie.ch/eu/ch/TA1998_rassistische-politik-SBG-Suedafrika.htm

Gibt es für die Schwarzen in Südafrika eine Entschädigung?

[Bearbeiten] Aus dem Review

Die einzelnen Abschnitte dieses Hauptartikels wurden schon seit einiger Zeit nicht mehr nennenswert überarbeitet und ausgebaut. Ich habe in den letzten Tagen damit begonnen und würde mich freuen, wenn wir diesen Artikel in den nächsten Wochen auf die "Lesenswert"-Stufe heben könnten. Eine gute Unterstützung ist hierbei auch der englische Artikel, der bereits exzellent ist (Featured Articles) --Zakysant 19:22, 30. Nov 2005 (CET)

Der Artikel wurde von mir in den letzten Tagen stark erweitert. Was fehlt noch oder ist noch nicht gut? --Zakysant 18:35, 10. Dez 2005 (CET)

1. Geographie: Die wichtigsten Städte und Inseln sollten vorgestellt werden
2. Den Abschnitt Bevölkerung fand ich ziemlich kurz (insbesondere Religion), die Sätze in diesem Bereich sind häufig auch sehr abgehackt, dem Leser werden nur einzelne Fakten vorgesetzt. Bei den wichtigsten Fakten finde ich Vergleiche mit bekannten Ländern immer eine gute Idee.
3. Geschichte: Wie alt sind die im ersten Satz erwähnten Funde?
   • Die Sklaverei sollte auch nicht erst mit ihrer Abschaffung erwähnt werden
   • Die Struktur der Geschichte ist merkwürdig, manche zusammenhängende Teile werden durch Absätze getrennt. Auch Zwischenüberschriften würden nicht schaden
4. Es wird nicht klar, was das Problem mit den Homelands ist.
5. Eine Überschrift nur für einen Link auf den Hauptartikel wie bei Bibliothekswesen ist unnötig. Auch die Abschnitte Film und Literatur sind etwas mager für eine eigene Überschrift.
6. In der Politik sollte die aktuelle Regierung sowie ihre politischen Schwerpunkte (auch Außenpolitik) vorgestellt werden

Es fehlen auch noch einige Sektionen, liess dir einfach mal ein paar exzellente Länderartikel durch und schau, wo die Schwerpunkte gesetzt wurden. -- iGEL (+) 23:33, 15. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Exzellenz-Diskussion

Dieser Artikel wurde von mir erweitert und ausgebaut, großteils aus dem bereits Exzellenten Artikel der englischen Wikipedia, und ist mittlerweile um einiges besser als sein englisches Gegenstück. Alle Punkte aus dem Review wurden berücksichtigt. Als Hauptautor stimme ich daher mit Neutral --Zakysant 21:53, 17. Dez 2005 (CET)

• Pro Sven-steffen arndt 11:55, 18. Dez 2005 (CET)
• pro - ich bin beeindruckt. Was mir als alter Lebewesen-Artikel-Schreiber besonders gut gefällt, ist der gelungene Abschnitt Fauna und Flora (wenns auch ein bisschen mehr Flora als Fauna ist, aber mir fiele spontan auch nicht ein, was man dazu mehr schreiben könnte). --BS Thurner Hof 11:59, 18. Dez 2005 (CET)
• pro - es gibt ein ganzes Überkapitel zu Problemen, was ich gerade im Bezug auf Stadtartikel und andere geografische Einheiten für vorbildlich erachte. Geo-Loge 12:10, 18. Dez 2005 (CET)
• Pro Gefällt mir sehr gut, auch die Einbindung von Einzelthemen als eigenständige Hauptartikel. Rund und ausgewogen. --Lutz Hartmann 13:51, 19. Dez 2005 (CET)
• pro - Einziger Kritikpunkt: Die sehr lange Einleitung, die m.E. schon zu sehr ins Detail geht. Lieber - wie z.B. in China - einen eigenen Abschnitt "Einleitung" machen! --FritzG 14:09, 19. Dez 2005 (CET)

mein Gedanke dabei war, dass es evtl. sinnvoll sein kann, aufgrund der Länge des Artikels einen Kurzabriss in die Einleitung zu schreiben --Zakysant 14:22, 19. Dez 2005 (CET)

• Pro - Toller Artikel - ausgezeichnet reagiert auf die Kritik. Zur WM 2010 werde ich mir das Land mal vor Ort genauer ansehen. Nach dem Artikel ist man schon gut informiert--Florian K 15:17, 19. Dez 2005 (CET)
• Pro --schlendrian •λ• 14:42, 20. Dez 2005 (CET)

• Pro für eine enzyklopädische erstinformation gut ausgearbeiteter und vernünftig gegliedeter beitrag.

im abschnitt südafrika#kriminalität hab ich ein problem: Die Kriminalität in Südafrika ist ein sehr großes Problem. Das Land hat eine der höchsten Verbrechensraten weltweit. Nur in Kolumbien ist die Lage noch drastischer. Nach einer Studie der Vereinten Nationen für die Jahre 1998 - 2000 ist Südafrika trauriger Spitzenreiter in den Bereichen Mord durch Feuerwaffen, Totschlag, Vergewaltigung und Körperverletzung. Es belegt Platz zwei im Bereich Mord und Platz vier bei Raubüberfällen. besteht da nicht ein kleiner widerspruch? - so traurig die angelegenheit auch ist. Scops 15:55, 22. Dez 2005 (CET)

Mir ist nicht ganz klar, wo Du den Widerspruch siehst, bitte erklären --Zakysant 16:01, 22. Dez 2005 (CET)

na ja, ein spitzenreiter liegt an der spitze, nicht auf platz 2 oder 4. im spitzenfeld wär da korrekter; aber die thematik ist so traurig, dass es mir leid tut, mit dieser haarspalterei angefangen zu haben. gruß Scops 18:32, 22. Dez 2005 (CET)

Das Land ist ja auch nur Spitzenreiter in den Bereichen Mord durch Feuerwaffen, Totschlag, Vergewaltigung und Körperverletzung... Zusätzlich zu den "Spitzenplätzen" in diesen drei "Kategorien" liegt es auf Platz zwei bei Mord und auf Platz vier bei Raubüberfällen. Ist also meines Erachtens kein Widerspruch --Zakysant 18:42, 22. Dez 2005 (CET)

jetzt komm ich mit. Scops 19:27, 22. Dez 2005 (CET)

• Pro Antifaschist 666 10:45, 23. Dez 2005 (CET)
• Pro Sehr detailliert. -- 213.7.63.21 16:26, 28. Dez 2005 (CET)

Bitte beruecksichtigt, dass die Situation sich stark verbessert hat und diese 'Spitzenplaetze' nicht mehr den neusten Zahlen entsprechen duerften. --Arnd 19:15, 19. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] nicht zu rechtfertigenden Methoden (Kriminalität)

Der Ausdruck "mit nicht zu rechtfertigenden Methoden" im Abschnitt Kriminalität halte ich für bedecklich (naja, irgendjemand wird so was immer rechtfertigen). Es wäre schön, wenn der Artikel hier etwas päziser wäre: z.B. "mit menschenrechtswidrigen Methoden". Weiß jemand genau was passiert ist, damit etwas treffenderes geschrieben werden kann? --Blauebirke 19:53, 29. Jan 2006 (CET)

Habe das jetzt mal in gegen die Menschenrechte verstoßenden Methoden geändert. Der Abschnitt stammt zwar nicht von mir, ich kann mir aber gut vorstellen, dass das für die Betroffenen Misshandlungen, Diskriminierung vor der Justiz und änliches bedeutet haben muss --Zakysant 22:27, 30. Jan 2006 (CET)

Die traurige Wahrheit liegt wahrscheinlich in der Mitte: Die Massnahmen waren vom Gesetz her legal, aber sicherlich nicht mit den Menschenrechten zu vereinbaren, sowie die ganze Apartheidspolitik gegen die Menschenrechte verstiess. --Arnd 19:13, 19. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Aids in Südafrika

Warum steht überall, dass 21,5% der Bevölkerung HIV-infiziert sind, wenn die absolute Zahl 5,2 Mio ist? Das sind nicht 21,5% der Gesamtbevölkerung, sondern erheblich weniger, etwas über 11 oder 12%. Entweder beziehen sich die 5,2 Mio. auf einen Ausschnitt aus der Gesamtbevölkerung (zB die 15-49jährigen), oder die absolute Zahl liegt tatsächlich höher, oder die Prozentangaben sind schlicht falsch. Wie auch immer: man sollte diese Zahlen nicht einfach irgendwo (ZB beim CIA-Manual) kopieren und unhinterfragt übernehmen.

Gute Frage, aber bitte beruecksichtige, dass sowohl die Bevoelkerungszahl, wie auch die Anzahl der AIDS-infizierten in diesem Land grobe Schaetzungen sind, da fuer beide Bereiche keine echten erfassten Statistiken verfuegbar sind.

Darueberhinaus sind die Zahlen in den Bevoelkerungsgruppen in Suedafrika dramatisch unterschiedlich. Unbestaetigte Zahlen sprechen zum Teil von 50% Infektionsrate innerhalb der schwarzen Bevoelkerung, und einer drastisch niedrigeren Zahl bei den Weissen. --Arnd 19:11, 19. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Kriminalitaet

Ich habe mir erlaubt den Artikel ein wenig zu bearbeiten, da er meiner Ansicht nach die Situation zu dramatisch und auch nicht den aktuellen Begebenheiten entsprechend, wiedergibt. Waehrend die Kriminalitaetsrate nach den ersten freien Wahlen in 1994 in der Tat drastisch nach oben geschossen ist, hat die Regierung mittlerweile zahlreiche Projekte gestartet, um diesem Thema Herr zu werden. Neben der Neuordnung der Polizei (es gibt jetzt u.a. eine erfolgreiche Spezialeinheit gegen Korruption und organisiertes Verbrechen, Scorpions), eine Metro-Polizei, die sich ausschliesslich um Vergehen im Strassenverkehr kuemmert etc.), hat die wirtschaftliche Entwicklung ebenfalls zu einer erheblichen Verbesserung der Situation beigetragen. Gemaess einer neueren Statistik (ich muss die Quelle noch nachreichen), liegt Suedafrika gemessen an Straftaten pro 100,000 Einwohnern mittlerweile auf Platz 12, zwischen Holland und Deutschland. So wie die Kriminalitaetsrate sich gesenkt hat, so hat sich auch die Art der Kriminalitaet verschoben: Gewaltverbrechen sind in allen Bereichen zum Teil drastisch zurueckgegangen (Mord z.B. minus 25% in den letzten 5 Jahren), die 'leichte' Kriminalitaet ist dagegen angestiegen (Taschendiebstahl etc.). Diese Verbesserung spuert man auch im Land und in der Presselandschaft, da private Gespraeche, ebenso wie Artikel in den Zeitungen sich nicht mehr hauptsaechlich um dieses Thema drehen. Ich werde die offiziellen Statistiken weiter im Auge behalten und hier beitragen.

P.S.: Ich habe selber Suedafrika 1999 aus genau diesen Gruenden verlassen und bin letztes Jahr mit meiner gesamten Familie aufgrund dieser stark verbesserten Situation zurueckgekehrt.

• Ich habe mir erlaubt, die aufgeführten Zahlen die 'gemäß neuester Statistiken' eingefügt wurden, wieder zu entfernen. Dafür möchte ich zuerst Quellenangaben sehen. Und das sich die Kluft zwischen arm und reich langsam schließt, das glaubst Du ja wohl selber nicht, wenn Du einmal außerhalb der 'weißen' Gegenden unterwegs bist... --Zakysant 19:49, 19. Feb 2006 (CET)

Die Quelle ist 'The Story of Our Future - South Africa 2014 von der First National Bank Suedafrika', herausgegeben 2005, veroeffentlicht von 'South Africa The Good News' Autor kirsten@sagoodnews.co.za', Seite18, Statistik 6.3.. - Und ich bin desoefteren unterwegs hier in Johannesburg und sehe die Unterschiede ausserhalb der 'weissen' Gegenden - Alexandra, zum Beispiel, ist nicht wiederzuerkennen. --Arnd 21:03, 19. Feb 2006 (CET)

• Habe unter dieser Seite ebenfalls ein paar Zahlen gefunden, die nicht alles so toll darstellen wie Du. Versteh mich bitte nicht falsch, ich will das Land nicht dadurch zusätzlich schlecht machen, aber ich finde, der Artikel sollte durchaus die außergewöhlich hohe Kriminalität darstellen. Selbst wenn Sie in den vergangenen Jahren in einigen Bereichen zurückgegangen ist, ist sie immer noch sehr hoch und besorgniserregend. Ich persönlich würde bei Nacht nicht gerne in Downtown Joburg oder Alexandra sein wollen... -- zakysant 07:34, 20. Feb 2006 (CET)

Ich gebe Dir recht, dass wir hier kein rosarotes Bild malen sollten, aber ich mag es auch nicht, wenn die Situation im Land schlechter dargestellt wird als sie ist. Ich werde bei Nacht auch nicht gerne durch Joburg oder Alexandra wandern, gleiches gilt aber auch fuer Frankfurt-Mitte, Berlin-Kreuzberg, und ich wuerde heutzutage sogar niemandem empfehlen nachts durch Zuerich zu wandern.... Die Statistiken sind besorgniserregend, ja, aber der Trend ist positiv, dass heisst es wird besser.... Neuere Statistiken als die von Dir angegebenen von 2004, kann man uebrigens auf der Webseite der Suedafrikanischen Polizei finden. [1]

Ich gebe auf: Der Artikel ist wieder komplett ueberarbeitet worden und mein Versuch die Situation zu beschreiben - noch immer erschreckend, aber stark verbessert - ist nicht mehr reflektiert, schade. Unformatierten Text hier einfügen

[Bearbeiten] Quellenangabe zum Abschnitt Kriminalität

Die im Abschnitt Kriminaliät verwendeten Zahlen und Prozentsätze wurden von der Webseite der südafrikanischen Polizei übernommen: http://www.saps.gov.za/statistics/reports/crimestats/2005/categories.htm -- zakysant 11:10, 21. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Wirtschaftliche Situation in Suedafrika

Auch dieser Teil wurde von mir bearbeitet: Suedafrika ist 'Boomtown' - die Wirtschaft waechst ohne Ende, es werden Arbeitsplaetze geschaffen (letztes Jahr im Durchschnitt 1000 Arbeitsplaetze pro Tag), es wird gebaut und gebaut, die Regierung unterstuetzt aktiv die Gruendung von Firmen, und zahlreiche Projekte versprechen weitere Verbesserungen in der Infrastruktur - die Fussballweltmeisterschaft 2010 ist nur einer der treibenden Faktoren hier. Das neue Budget fuer die naechsten Jahre verspricht weiteres Wachstum und durch die stark wachsende (schwarze) Mittelschicht, wird es eine weitere Reduzierung der Kriminalitaetsproblematik geben (2 Millionen Schwarze haben sich im letzten Jahr in die Mittelschicht entwickelt). Durch das BEE (Black Economy Empowerment - dazu gibt es gar nichts zu lesen, oder?), haben sich Tausende von ehemals benachteiligten Schwarzen in Managementpositionen vorarbeiten koennen und zaehlen heute zu den finanzstaerksten Verdienern im Lande - was sich u.a. durch den sprunghaften Anstieg im Verkauf von Luxusautos niederschlaegt.