Diskussion:Reaganomics

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"Die Staatseinnahmen stiegen in der Folge zwar an" - in Folge der massiven Steuerkürzungen stiegen die Staatseinnahmen an ? Nach meinen Daten war dies nicht der Fall, weil eben die angenommene Laffer-Kurve sich als falsch erwies. Weiters sollte ich vielleicht noch reinschreiben, dass teilweise die Reduzierung der Staatsquote, die von der Administration vorangetrieben wurde, durch Erhöhungen der Staatsquote durch REgelungen der Bundesstaaten konterkariert wurden. --Georgjorge 11:16, 18. Mär 2006 (CET)

Ich finde die Charakterisierung von Reaganomics als "nachfrageorientiert" falsch. Das Staatsbudget wurde immerhin gekürzt, daher ist es auch nicht für das Wachstum verantwortlich ! Auch spricht die Einbeziehung der Laffer-Kurve dagegen, dass Reagan ein Defizit in Kauf nehmen wollte. Vielmehr hat er die positiven Effekte von Steuersenkungen falsch eingeschätzt.

--Georgjorge 01:26, 3. Dez 2005 (CET)

Von meiner Benutzerseite übertragen: - RV 19:39, 26. Nov. 2006 (CET)

Sie schreiben "Ich sehe nichts in der Diskussion". Ich schon, seit Dezember 2005: http://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Reaganomics.

Die Behauptung, die Staatseinnahmen seien als Folge von Reagons SteuerSENKUNGEN (real) gestiegen ist faktisch falscher, aus rein ideologischen Gruenden eingefuegter Quatsch. Wenn Sie wollen, dass der Scheiss da reinkommt, dann muessen Sie sich schon eine von der Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft oder Paul Kirchhof gefaelschte Statistik besorgen;-)--155.245.35.217 19:36, 26. Nov. 2006 (CET)

Quelle liegt vor. Wer lesen kann, der lese. - RV 20:14, 26. Nov. 2006 (CET)

Der Quelle selbst kann selbst der verbohrteste Ideologe entnehmen, dass die Steuereinnahmen des amerikanischen Staates nach der Reform im Jahr 1982 zurückgingen -also kann man im Text nicht einfach des Gegenteil behaupten, das kann doch nicht so schwer zu verstehen sein, oder?.

Dass dies in den Folgejahren (1984 pp.) nicht der Fall war, liegt daran, dass die IHK Hannover -eine übrigens bemerkenswert wissenschaftliche, interessenfreie und seriöse Quelle;-)-gleich in mehrfacher Hinsicht die Daten (ich behaupte mal: bewusst) missversteht: Zum einen ist ein Teil der Steuerreform wieder zurückgenommen worden, zum Teil haben die Bundessaaten ihre eigenen Steuersätze angehoben, zum Teil hat der Bund die Bemessungsgrundlkage verbreitert.

Besonders lächerlich ist es, bei den in den 80er Jahren üblichen Inflationsraten von um 3% Nominaldaten zu nehmen, die selbst dann einen Anstieg der Staatseinnahmen suggerieren, wenn sie gesunken sind. Wer seriös arbeitet, schaut sich das reale Aufkommen von ausschließlichen Bundessteuern an. Wer zudem wirklich eine belastbare Aussage machen will, muss sich darum kümmern, welcher Teil des wachstums extern verursacht ist (Weltiwrtschaft etc.). Ich ha da jetzt keine Zeit für, kümmere mich spätrer mal drum.

Aber eines ist ja wohl vollkommen klar: Mit einer Quelle, in der das Gegenteil klar und deutlich drinsteht, kann man wohl kaum eine völlig überzogene, willkürliche Behauptung begründen. Deshalb kommt die jetzt da raus.--155.245.35.217 21:00, 26. Nov. 2006 (CET)

Kommt sie nicht. Die Quelle zitiert amtliche Zahlen. Die Behauptung, dass die Quelle das Gegenteil belege, ist darüber hinaus absurd. Es gibt lediglich in einem Jahr einen (leichten) Rückgang. Welche anderen Faktoren (Weltwirtschaft etc.) eine Rolle gespielt haben könnten, ist sicherlich eine interessante Frage. Das ändert aber nichts an den Fakten - der deutlichen Steigerung des Steueraufkommens, vor allem auch nach der Absenkung 1986. - RV 20:50, 26. Nov. 2006 (CET)

Das Diagramm behandelt das GESAMTE, NOMINALE Steueraufkommen, inkl. Bundesstaaten, Mehrwehrtsteuer etc., gesenkt wurde die Einkommensteuer. Trotzdem zeigt das Diagramm den Rückgang sogar noch. Warum nimmst Du nicht gleich die Durchschnittstemperatur der USA? Das ist doch klar erkennbare POV eines Unternehmerverbandes. Außerdem habe ich jetzt eine neutrale Kompromissformulierung eingearbeitet. An den Tatsachen und ihrer korrekten Interpretation können wir ja in den nächsten Tagen noch arbeiten -mit seriösen Quellen und ohne Phantasiezahlen von Unternehmerlobbyisten.--155.245.35.217 21:00, 26. Nov. 2006 (CET)

1. Dein Diagramm deckt die Aussage nicht, weil die dort genannten Daten sich gar nicht auf die Einkommensteuer beziehen

2. Dein Diagramm stammt aus einer offensichtlich lobbyistischen Quelle, der zugehoerige Text strotzt vor POV

3. Den Daten sieht man sogar einen Rueckgang des Gesamtsteueraufkommens in 1983 an.

Was also spricht dagegen, meine offene, allgemeine Formulierrung bis zum Vorliegen besserere Daten zu belassen?--155.245.35.217 21:12, 26. Nov. 2006 (CET)--155.245.35.217 21:12, 26. Nov. 2006 (CET)

die jetztige Formulierung steht da scho geraume Zeit. Es würde eine Diskussion erleichtern, wenn erstens die Polemik unterbliebe und zweitens der Edit war unterbliebe. Ansonsten: es werden sich vielleicht bessere Quellen finden lassen. Offensichtlich hast du auch keine, die deinen Standpunkt untermauert. - RV 21:18, 26. Nov. 2006 (CET)

Die Formulierung behauptet Dinge, ohne sie zu belegen, dem vermeintlichen Beleg laesst sich nichts bzw. sogar das Gegenteil entnehmen (wenn man ganz allgemein behauptet, die Staatseinnahmen stiegen an, dann ist das schon rein logisch fuer 83 eben falsch), ausserdem stammt er aus erkennbar unserioeser Quelle. Dass die alte Formulierung ueberdies eine Wertung enthielt und bewusst die angeblich Richtigkeit Reagan'scher Politik suggerierte, wirst Du ja wohl auch nicht bestreiten., Was also spricht dagegen, es, bis wir bessere Daten haben, bei der sachlich zutreffenden, alllgemeinen Formulierung ziu belassen, die ich vorgeschlagen habe?--155.245.35.217 21:28, 26. Nov. 2006 (CET)

Zahlen gefunden: "individual income tax revenues rose from $244 billion in 1980 to $446 billion in 1989" http://www.house.gov/jec/fiscal/tx-grwth/reagtxct/reagtxct.htm

Zahlen gefunden -na herzlichen Glückwunsch: Diesen Zahlen kann man entnehmen, dass die nominalen Steuereinnahmen nach Ablöauf von 10 Jahren gestiegen sind. Ach, tatsächlich ? Schon mal was von Inflation oder Wirtschaftswachstum gehört? Direkt NACH der Reform, sind sie gesunken. Und in dieser Quelle steht uebrigens das Gegenteil der obigen http://www.cbpp.org/3-3-03tax.htm Und im englischen Wikipedia auch, vielleicht kann man den mal uebersetzen:http://en.wikipedia.org/wiki/Reaganomics#Criticism_of_Reaganomics --155.245.35.217 21:33, 26. Nov. 2006 (CET)

Jetzt ist die Seite in einer schrecklich tendenziösen Version gesperrt. Wer sich für das Thema interessiert, der sei auf das englische Wiki verwiesen, dort wird die gesamte Debatte weitaus differenzierter nachgezeichnet.--155.245.35.217 23:02, 26. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Verschiebung

Ich habe den Artikel nach Reaganomics zurückverschoben, weil der Ausdruck Voodoo Economics hier zum einen eher ungeläufig ist, zum anderen doch sehr nach POV klingt. - Avantix 05:45, 19. Okt. 2006 (CEST)