Diskussion:Montmartre

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ja...hallo erstmal,ich weiß ja nich obs sies schon wussten,aber ich habe eine 5 auf meinen vortrag gekriegt, den ich ueber montmartre halten musste...dabei fand ich wikipedia sonst immer sehr umfangreich...mfg

... Na hoffentlich haben Sie ihrem Lehrer/Dozent auch gesagt, dass da nur die Wikipedia dran schuld ist , dass sie so wenig Ahnung hatten ... selten so gelacht !!

Gute antwort, hätten es nicht besser sagen können

[Bearbeiten] Qualitätssicherung - Version vom 06.01.2006

Spass beiseite. Es scheint niemand in Paris aufzupassen und offensichtlich gibt es auch keinen Betreuer für das Portal:Paris. Das ist sehr schade, denn es liegt noch eine Menge mehr im Argen. Ich bin erst seit Kurzem dabei und finde Hunderterlei Fehler in und um Paris und allerhand Überarbeitungswürdiges. Ich mache mit um, wie ich hoffe, interessante (und fehlerfreie) Artikel beizusteuern und will mich gerne beteiligen, Unsinn zu bereinigen, aber nicht *nur* das tun.

Konkret:

- Der Montmartrehügel lag nicht "auf der Strasse die den Süden mit dem Norden verband" (das war, in beachtlicher Entfernung, die rue des Flandres, heute rue Jean-Jaurès) sondern "unweit" der Strasse die zum Ärmelkanal führte (heute rue des Poissonniers). Diese Strasse war der kürzeste Weg zum Meer und der Name, zu deutsch 'Strasse der Fischhändler' kommt nicht von ungefähr. Sie führte aus guten Gründen an dem Hügel vorbei: wer vorwärts kommen wollte, ging dem Hindernis (120 m hoch!) aus dem Weg.

- M. ist auch keine "Region", sondern war ein Dorf und ist seit 1860 ein Arrondissement (das 18.).

- Umstritten ist, ob der Name von "Mont des Martyres" (Berg der Märtyrer) oder von dem dort zur Römerzeit vorhandenen Merkur-Tempel (Merkur-Berg) abgeleitet ist.

- Das Kloster war gewiss nicht "das schönste des Königreiches" (was waren dann Cluny und Jumièges?), auch wenn dies, wenn ich mich richtig entsinne, irgendeine Persönlichkeit behauptet haben soll.

- Saint Denis ist kein Nationalheiliger, sondern Schutzpatron von Paris.

- Er wusch angeblich (um 250 nach Chr.) seinen Kopf in einer Quelle und nicht etwa in einem "Springbrunnen" (!).

Und das fällt niemandem auf ?? Kein Wunder, dass es da Fünfen hagelt, und zum Totlachen ist es auch nicht gerade. Nichts für ungut und viele Grüsse, --Désirée2 01:13, 19. Mai 2006 (CEST) naja

[Bearbeiten] Grenzen von Montmartre

Entschuldigung, dich verbessern zu müssen, aber der Montmartre macht nicht das gesammte XVIII. Arrondissement aus, sondern nur den westlichen Sektor, der meines Wissens die Qartiers 69 (Grandes Carrières) und 70 (Clignacourt) ausmacht. Der östliche Sektor besteht hauptsächlich aus Bahngleisen von der Gare du Nord und der Gare de l'Est (Die Quartiers dürften dann 71 [Goutte d'Or] und 72 [La Chapelle] sein) --DerNuntius 11.44; 23. Mai 2006

Guten Tag DerNuntius. Du bist im voraus entschuldigt. Also, wenn Du es so genau nimmst: Du hast recht, wenn Du die heutigen Quartiers zugrunde legen und jedes einzeln abhandeln möchtest. ABER ... als Historikerin bin ich etwas allergisch gegen die hier in der Wikipedia oft zugrunde gelegte absurde, von Haussmann vollkommen willkürlich vorgenommene Einteilung und Benennung der Quartiers. Wir haben auf der Diskussionsseite Belleville (Paris) schon mal darüber verhandeln müssen. Montmartre war eine eigenständige Gemeinde, Clignancourt ein nördlich von Montmartre gelegenes ursprünglich zu Saint-Denis gehörendes Lehen, das im 17. Jh. an die Abtei von Montmartre, also in kirchlichen Besitz kam und während der Revolution Montmartre einverleibt wurde. Der Hauptplatz von Clignancourt lag am nördlichen Fuss des Hügels (jetzt Kreuzung rue Marcadet/rue du Mont-Cenis). Hinter der rue Simplon begann das freie Land und wurde Gemüse angebaut. Das viel grössere und bedeutendere Dorf Montmartre erstreckte sich westlich der Abtei und an dem sonnigen, zu Paris gekehrten Südwest-Hang und reichte, wenn wir es ganz genau nehmen wollen, bis in das heutige IX. Arrondissement. Haussmann hätte das Gebiet der heutigen Quartiers "Grandes Carrières" und "Clignancourt" in zwei horizontale Streifen teilen und die natürlich gewachsenen Einheiten respektieren können. Er tat es nicht, um den aufständischen Charakter der "Montmartrois" zu brechen und aus genau dem gleichen Grund gab er keinem der beiden Quartiers den Namen Montmartre. Die östliche Grenze der Gemeindegebiete von Montmartre (und Clignancourt) bildete seinerzeit die rue des Poissonniers, an der noch immer die Grenze zu dem nächsten Quartier (Goutte d'Or) verläuft. Dort und auf dem Gelände des übernächsten Quartiers (La Chapelle) lag das Dorf La Chapelle, das wie Belleville genau an dem Verlauf seiner Hauptstrasse in exakt zwei Hälften geteilt wurde!

Es ist mir rätselhaft, wie nun ein vernünftiger Beitrag zu den ursprünglichen "Dörfern" von Paris entstehen soll, wenn permanent auf diese willkürlich kreuz und quer gezogenen Grenzen der Quartiers hingewiesen wird, die in dem kollektiven Bewusstsein des Parisers gar nicht existieren. Der fühlt sich zuerst einmal als Pariser und dann zu seinem Arrondissement gehörig aber gewiss nicht zu seinem Quartier. Die meisten wissen nämlich überhaupt nicht, wo genau diese rein administrativen Grenzen verlaufen. Viele Grüsse, --Désirée2 02:50, 1. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Zum Namen Montmartre

Und kann es denn sein, dass in dem Artikel steht, der Name würde sich möglicherweise von einem Tempel "des Gottes Merkur ableiten (Mons Martis, Merkurhügel)"? Doch Martis ist der Genitiv von Mars, dem römischen Kriegsgott, und nicht von Merkur. Dann heißt der Montmartre entweder aufgrund eines römischen Tempels für den Gott Mars "Montmartre" und damit Marshügel, oder der Name leitet sich von Mons Mercurii ab, was dann dem Merkurhügel entsprechen würde. Viele Grüße, Fabian Alt

Guten Tag Fabian. Richtig. Dass sie beide da oben hausten war mir neu, aber Wiki-France bestätigt es: Mars ist schuld und Merkur wohnte um die Ecke <|;-). Ich habe es geändert. Schön, dass Du so gut aufpasst. --Désirée2 06:24, 28. Jun 2006 (CEST)