Diskussion:Mariaviten
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Es geht um die Bezeichnung Mariaviten!; nicht um Werbung für die Altkatholische Kirche der Mariaviten. mfg. kwk 23:45 24. Apr 2006 mariaviten 23:46, 24. Apr 2006 (CEST)
Ich habe diese dokumentation auf "mariaviten" geschoben weil ich 1. die altkaktholische kirche der mariaviten nicht wiederhegestellt bekam und mir 2. bewusst geworden ist, dass es um die "mariaviten" geht und nicht um plock, felicjanow, frankreich, amerika, auslandsjurisduktion(en), sondern um die ideale geht. ich habe veranlasst die offenbarungen der ordensgründerin -in deutsch- auf ein "Web" zu ver- öffentlichen, in der Hoffnung, dass es ggf. berichtigt wird. es gibt keine ausschliessende altkatholische kirche der mariaviten. es gibt nur mariaviten soweit sie sich den idealen der ordensgründerin anschliessen. mfg. kwk 01:26 25. Apr 2006mariaviten kwk 01:27, 25. Apr 2006 (CEST)
Ich werde textliche Veränderungen in der Weise vornehmen, dass die "Altkatholische Kirche in Polen" bitte nicht verwechseln mit der "Alt Katholischen Kirche der Mariaviten" sich von ihrer Sukzession auf die "mariavitische Sukzession" beruft und ich werde den leitenden Bischof benennen. kwk 22:37 25. Apr 2006 --mariaviten 22:38, 25. Apr 2006 (CEST)
Ich habe diese Ergänzenden "Überschriften" eingetragen um diese kompetent zu ergänzen. Prof. Rudnicki ist bemüht nicht die Gegensätze sondern die Gemeinsamkeiten (das Miteinander) in seiner Tätigkeit zu vermitteln. kwk 22:39 27. Apr 2006 --mariaviten 22:39, 27. Apr 2006 (CEST)
Inhaltsverzeichnis |
[Bearbeiten] Überarbeitung notwendig
Der Artikel bedarf dringend einer orthografischen, stilistischen und formalen Überarbeitung. Welche/r Sachkenner/in macht sich ans Werk? mfg, Gregor Helms 02:50, 7. Jul 2006 (CEST)
Weiß zwar nicht, ob ich mich als "Sachkenner" bezeichnen darf, will aber gerne eine Überarbeitung in Angriff nehmen und den Artikel mit Altkatholische Kirche der Mariaviten vereinigen. --Altkatholik62 01:06, 11. Jul 2006 (CEST)
Erste Überlegungen zur Überarbeitung: Wäre es sinnvoll, hier (unter dem Stichwort Mariaviten) wegen der Mehrdeutigkeit des Begriffs zunächst eine Begriffsklärung einzufügen, die auf folgende Artikel verweist:
- Kirche der Mariaviten
- Orden (oder Kongregation) der Mariaviten
und die Artikel Feliksa Koslowska und Jan Michal Maria Kowalski neu zu schreiben? Bitte um Rückmeldung, besonders auch vom Benutzer:mariaviten. --Altkatholik62 20:38, 11. Jul 2006 (CEST)
Sinn ergibt nur die Überschrift Mariaviten; darunter fallen: Alt Katholische Kirche der Mariaviten, Katholische Kirche der Mariaviten/Felicjanow und Katholische Kirche der Mariaviten (Auslandsjurisdiktion). Mit der Weihe von Fâtome durch Kowalski wurde von der Katholische Kirche der Mariaviten die Auslandjurisdiktion 1938/40 installiert. Sie umfasste alle Staaten westlich von Polen. Fâtome weihte 1949 Maas und bestellte diesen später zum Jurisdiktionsträger. Nach dem 2ten Weltkrieg brachte Paulus Maas die Weihen nach Felicjanow zurück und brachte gleichfalls die Urne mit der Asche von Kowalski nach Plock zu der Alt Katholischen Kirche der Mariaviten. Dort wurde die Asche in der Krypta beigesetzt. Die Original Weihedokumente Fâtome an Maas werden in den nächsten Tagen veröffentlich. Die Geschicke der Felicjanwo-Mariaviten sind also eng an Bischof Maas und somit an die Auslandsjurisdiktion gebunden. Ohne die Weihe an Bischof Rafel/Felicjanow hätten diese Mariaviten über keinen Bischof oder Priester verfügt da diese im III.Reich umgebracht wurden. Letzte Bischöfin 1946 gestorben. Somit ist dokumentiert dass die Auslandsmariaviten unter Kirche der Mariaviten fallen. Im übrigen sollt es dann zutreffender heissen "Kirchen der Mariaviten". Der Artikel Alt Katholische Kirche der Mariaviten müsste auch getrennt Alt Katholische ... in der Überschrift erhalten bleiben, das dieser auch getrennt geschrieben wurde (star) Dieser Artikel war ja auch bis auf "Amtsübernahme" Feldmann erhalten reduziert und der Text Katholische Kirche der Mariaviten sollte mit dem Exil von Kowalski beginnen. (zzgl. angemessene Einleitung). Die Einleitung betreffend der Gründerin und Kowalski bedarf der ein oder anderen Ergänzung wahrscheinlich. Nur diese Daten sind mir noch nicht zugänglich. Er ist aber als Text 98%. Mein Vorschlag geschichtliche Entwicklung (Ordensgründerin-Kowalski-Feldmann= Altkatholische Kirche der Mariaviten); Katholische Kirche der Mariaviten=Felicjanow/Kowalski/Bischöfinnenweihen 1946+ letzte Bischöfin und Sukzession bis 2006 (2005 amtierende neu geweihte Bischöfin); Auslandsmariaviten=1938-1988 Kowalski/Fatome/Paulus Norbert Maas einschl. Weihe des lt. Bischofs Rafael/Felicjanow durch Maas 1956/Überführung Urne nach Plock als Beleg für die innere Verbundenheit der Mariaviten. mfg. 12. jul 2006 mariaviten 22:006 mariaviten
[Bearbeiten] Frauenordination bei der Alt-Katholische Kirche der Mariaviten / Plock
Es gab bereits um die Wende des 19/20 Jahrhunderts auch Niederlassungen der Mariaviten in Russland. Es s o l l e n sich in einem bestimmten, der zahlreichen russischen Archiven, zwei Fotos befinden, die zumindest Priesterweihen in der Plocker Kathedrale nach 1935 belegen sollen. Mir sind vorab zwei über Internet überspielte Bilddatein -unbekannter Herkunft- zugegangen. Ich versuche nunmehr über (russische-) Mariaviten den Nachweis zu führen, a) dass dies keine Fotomontagen sind und b) dass diese nach 1935 entstanden sind. Weiterhin bekam ich aus der gleichen Quelle Informationen, dass anlässlich der Abwahl von Bischof Jan Kowalski dieser und mindestens fünf weitere Bischöfe auf Visitation waren. Sollte dies zutreffend sein, wäre diese Abwahl in Abwesenheit von Bischof Kowalski geschehen. Die einzige Schwierigkeit ist, an ein Exemplar diesen Vorgangs aus dem Jahre 1935 zu kommen. Insoweit setze ich meine Hoffnung auf Russland. Mfg 1:15 17. Jul 2006 mariaviten
[Bearbeiten] Mariaviten
schönen guten abend wehrter altkatholik62 habe auf meiner benutzerseite die texte soweit zusammengeführt. also geschichte, plock, felicjanów und auslandsmariaviten. zur geschichte der mariaviten bin ich der meinung, dass diese zu umfangreich für ein lexikon ist. ich schlage daher vor, bis einschliesslich auslandsjurisdiktion die verschiedenen artikel unter "mariaviten" so erstmal zu veröffentlichen, so dass es endlich erstmal einen titel gibt. die suchbegriffe alt-katholische kirche der mariaviten in polen (plozk), katholische kirche der mariaviten (felicjanów) sowie die auslandsjurisdiktion(en) könnten auf diesen artikel umgeleitet werden. somit wäre übersicht gegeben. danach würde ich vorschlagen, dass sie und natürlich andere sich darüber verständigen, ob in der geschichte der mariaviten alles so ausführlich beschrieben werden muss, oder ob man ggf. auf die zahlreichen links der verschiedenen nationen verweisen kann. hätte den vorteil, dass ein/e lexikabenutzer/in nicht gezwungen wird sachen zu lesen, die vielleicht vorab nicht interessant sind. wichtig halte ich vorab, dass in wiki, bezüglich des lemmas, nur eine seite besteht und nicht mehrere mit, wie bemängelt, überwiegend gleichen inhalt. mfg. 21:57 18.Jul 2006 [[Benutzer:62.143.87.196|62.143.87.196]
wehrte/r wikipedianer/in, unter dem obergegriff "Mariaviten" ist nunmehr die Geschichte bis heute zusammengefasst. ich hoffe nunmehr das dieses lemma an qualität gewinnt. techniker, sprachkenner, redakteure u.v.m. werden gebeten diesen text aufzubereiten. sollten inhaltliche bedenken vorliegen, bitte änderungen vornehmen, wenn diese gesichert sind (100%). wichtig ist, dass effizient der text bearbeitet wird, damit die vielen freiwilligen (hilfe ist zugesagt) sich nicht unnötig aufhalten müssen. ich hoffe, dass diese fassung -ich bin natürlich nicht voreingenommen- eine grundlage ist, nutzern eine schnelle "information/übersicht" zu geben. danke für die geduld die Sie alle gehabt haben. der versprochene artikel über "Kowalski" ist der nächste. abschliessend freue ich mich darüber, dass u.a. altkatholik62 mit seinem wissen diese seite pflegen wird. ich wünsche uns allen, dass es ein lesenswertes, informatives und leicht zu lesendes "Stichwort" wird. mfg. klaus wolfgang knor (kwk)--mariaviten 21:30, 23. Jul 2006 (CEST)
[Bearbeiten] bezüglich Version 21:10, 23. Jul 2006
Na prima! Da wird um sprachliche Überarbeitung gebeten und wenn sie dann erfolgt, wird mal eben eine extern zusammengeschusterte Version "darüber gebügelt". Nun sind wieder alle Holperigkeiten vorhanden, um deren Beseitigung sich zwischenzeitlich mehrere Autoren bemüht hatten. Aber es geht ja hier im Wiki nix verloren. Die der letzten Aktualisierung vorangegangenen Änderungen können die Herren Mariaviten und Altkatholik62 ja jederzeit einsehen und zur sprachlichen Begradigung des Textes nutzen. mfg -- 89.52.191.9 01:25, 24. Jul 2006 (CEST)
dann wird der text ja unter umständen weniger barock als bauhaus. mfg--mariaviten 18:46, 24. Jul 2006 (CEST)
ist für 89.52.191.9 geschrieben hallo! (bei unangemeldeten vergesse ich grundsätzlich anregungen erfahrener Wikipedianer/innen) sofern sie an der gestaltung der texte beteiligt waren, darf ich darauf verweisen, dass eine überarbeitung angeregt wurde. ich rege daher an, dass sie ggf. doch verbesserungsvorschläge "altkatholik62" auf der diskussionsseite übermitteln; da ich veranlasst habe, bestimmte seiten grundsätzlich täglich zu besuchen. e-mail mässig können sie mich auch erreichen. selbstverständlich können sie auch auf meine diskussinseite "das plattbügeln" (ihr slang) durch entsprechende mitarbeit w e g b ü g e l n. sobald sie sich angemeldet haben oder hilfreich mitarbeiten, werde ich mir die mühe machen auch große buchstaben zu verwenden. eins halte ich ihnen gut! S i e haben reagiert! agieren wie vorbeschrieben wird ein danke von mir sein. so bin ich und kann nicht anders. mfg--mariaviten 04:18, 30. Jul 2006 (CEST)
Ach was, das erinnert mich ja glatt an damals, als ich einmal im Pfarrbüro meiner Heimatgemeinde einen Ausflug mit der Jugendgruppe beantragt hatte. Solch einen Fehler habe ich seither nie wieder gemacht. Nee, nee! keine Hin- und Herschieberei von Verantwortungen und Kompetenzen. Wikipedia ist Anarchie, meine Herren!
Da halte ich es lieber mit Ihrem ehemaligen Bischof Maas, der hin und wieder auch mal abseits der Grenzkontrollen von Land zu Land gehuscht sein soll, wenn es nötig war. (lach)
Ich habe noch zwei gesunde Hände und die haben den Artikel nun rund 15 % straffer (und wiederum ein wenig fehlerbereinigt) zurückgelassen.
mfg --89.52.149.28 04:07, 31. Jul 2006 (CEST)
wehrter Parzi Danke. --mariaviten 23:02, 3. Aug 2006 (CEST)
- Bitte, gern geschehen. Ich versuche mich nicht inhaltlich in diesen Artikel einzumischen; aber ich verbessere gelegentlich ein paar sprachliche Schwächen oder formale Fehler auch in Artikeln, zu denen ich inhaltlich noch nichts wesentliches beitragen kann; gerade dann bin ich vergleichsweise zurückhaltend mit Artikeln.
- Derzeit arbeite ich vor allem am Artikel über Franz von Assisi --Parzi 02:05, 4. Aug 2006 (CEST)
ich danke den zwei gesunden Händen wenn es keine Einwendungen von Dritten gibt. --mariaviten 23:06, 3. Aug 2006 (CEST)
