Diskussion:Liturgisches Gewand

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Ich finde die Einteilung in "Evangelische Liturgien" und "lutherischer Ritus" in dem dann die Eigenheiten der SELK dargestellt werden merkwürdig. Sicher gibt es noch andere evangelische Kirchen ausser den lutherischen, aber vermittelt diese Einteilung und betitelung doch dem unbedarften Leser den Eindruck, nur die SELK vertrete (richtige) lutherische Lehre (auch wenn dies von Mitgliedern der Freikirche so gesehen werden kann...). Ich finde daher, dass die Neutralität nicht gewahrt bleibt (meine Änderung "Lutherischer Ritus in der SELK" wurde wieder entfernt). --Grundeis 21:29, 28. Mär 2006 (CEST)

So wie ich das sehe wurde deine Einfügung von einer IP ohne Begründung gelöscht. Schreib es einfach wieder rein und begründe wie beim ersten Mal.--Moguntiner 09:32, 29. Mär 2006 (CEST)

Hallo Grundeis! Im Protestantischen Lager gibt es 3 große Konfessionsfamilien. Lutheraner, Reformierte und Unierte. Nun sind wohl die Lutheraner nochmals unterteilt (SELK und lutherische Landeskirchen) und die Reformierten (altreformiert und Landeskirche). Das heißt es gibt eine Fülle von unterschiedlichen Riten. Nur damit das nochmal Klar geht: Es geht um Textilien, die beim Gottesdienst getragen werden. Da gibt es kein Richtig und kein Falsch. Du schiebst das Ganze auf eine konfessionelle Ebene - das tut nicht Not. Zudem wird ja gleich im ersten Absatz klar, dass es sich beim Lutherischen Ritus um den der SELK handelt. Die Riten der Landeskirchen könnte ergänzt werden. Und wie gesagt: Es geht hier um TEXTILIEN nicht um Lehre. Selbst nach landeskirchlicher Auffassung spielen diese eine Untergeordnete Rolle. Es ist hier wahrlich nicht nötig Gräben aufzureißen, die weder von der SELK noch von den Landeskirchen befürwortet werden. Unter dem Artikel Kirche (Organisation) gibt es folgende Einteilung:

Protestantische Kirchen darunter Lutherische Kirchen

• Evangelisch-Lutherische Landeskirchen (VELKD)
• Selbständige Evangelisch-Lutherische Kirche (SELK)

Kann man hier doch auch so machen! Was spricht dagegeben? Pfarrer

Die protestantische Konfessionsfamilien sind mir durchaus bekannt, aber mir kommt die Darstellung Protestantismus - darin die lutherischen Landeskirchen, die die Mehrheit ausmachen - und dann der "lutherische Ritus" in der SELK (die -nach Gemeindegliederzahlen im dortigen Artikel- doch eher klein ist). Für den unbedarften Leser, der dem Christentum bzw. dem Protestantismus nicht nahe steht, entsteht doch der Eindruck, nur die SELK würde die wahre lutherische Lehre vertreten (auch wenn EVENTUELL dieser Standpunkt auch vertreten wird). Eine Einteiling nach Deinem Vorschlag finde ich sinnvoll, wobei doch die reformierte Amtstracht der lutherischen sehr nahe kommt (und die Unterschiede eher regional geprägt sind (zB der bayrische Samtbesatz des Talares oder der hannoveranische Kragen am Talar und in den Beffchen).

Nun gibt es, wie ja schon unter Evangelische Liturgien erwähnt, auch Bestrebungen in den lutherischen Landeskirchen Alba und Stola einzuführen - was ja auch schon teilweise geschehen ist, wenn auch nicht flächendeckend (Der schwarze Talar dominiert weiterhin den protestantischen Gottesdienst). In meiner näheren Umgebund trägt aber ein Pastor aus der Braunschweigischen Landeskirche zu den Abendmahlsgottesdiensten Albe, Stola und Kasel (also die Messgewandungen). In den lutherischen Landeskirchen ist also etwas in Bewegung - Weg vom schwarzen Talar hin zu "mehr Farbe". In der reformierten und unierten Tradition ist dies meines Wissens zurzeit so nicht zu beobachten. Pfarrer

[Bearbeiten] Rochett vs Chorhemd

Sind Rochett und Chorhemd wirklich das gleiche? Die englische Wikipedia meint, dass das Chorhemd (en:surplice) im Gegensatz zum en:Rochet weitere Ärmel hat. Gugganij 12:49, 24. Apr 2006 (CEST)

Hundertprozentig weiß ich das auch nicht, aber das Unterscheidungsmerkmal "weitere" halte ich für kaum brauchbar. Muss man da nachmessen, ob es noch ein Rochett oder schon ein Chorhemd ist? Oder gibt es da deutliche Unterschiede? Das bleibt ein wenig unklar. Gruß--Moguntiner 16:11, 24. Apr 2006 (CEST)

Naja, wenn ich die Bilder vergleiche sehe ich schon Unterschiede (falls es natürlich korrekte Abbildungen sind). lg Gugganij 21:56, 24. Apr 2006 (CEST)

Links im Bild sieht man die anglikanische Variante des Chorhemdes. Es ist länger und weiter geschnitten (fast bis zu den Knöcheln gehend). Dieses anglikanische Modell wird auch in lutherischen Kirchen in den USA verwandt (z.B. Missouri-Synode). In Deutschland üblich ist das römische Rochet bzw. das Chorhemd. Dieses wird nicht nur in der römisch-katholischen Kirche, sondern auch in der SELK getragen. Hierbei kann das Chorhemd bzw. Rochet unterschiedlich gearbeitet sein. Entweder als Spitze (siehe Bild) oder eben mit Falten knielang (weiß, beige, cremefarben). Pfarrer

Sie meinen also, dass Chorhemd und Rochett ein Synonym ist? Wenn ja, dann könnten wir ja die regionalen Unterschiede, wie Sie es beschrieben haben, in den Artikel einfließen lassen. lg Gugganij 08:42, 25. Apr 2006 (CEST)

Zumindest im Römischen Ritus wird das wohl so sein. Ein solches Gewand wie das links habe ich jedenfalls noch nie als Chorhemd gesehen. Es ähnelt mehr der Albe, aber mit weiteren Ärmeln. Im Artikel müsste es mE unter "Evangelische (bzw. Protestantische) Liturgien eingefügt werden, nicht unter "Römischer Ritus", da sonst Missverständnisse entstünden.--Moguntiner 09:39, 25. Apr 2006 (CEST)

Wie schon oben erwähnt, handelt es sich bei dem Bild links um ein anglikanisches Chorhemd. Das Bild rechts zeigt ein Rochet bzw. Chorhemd. Beide Begriffe sind meiner Kenntnis nach ein Synonym. Pfarrer

Surplice

Rochet