Diskussion:Liste der Radballvereine

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Wie ist das mit dem Copyright in Wikipedia?

Diese blödsinnige Liste, mit der ohne Weblinks kein Mensch was anfangen kann war ja anfänglich eine gute Idee(mit Weblinks). Ich verstehe ja daß Wikipedia keine Linksammlung werden soll, deswegen würde ich die alte Version mit Links gerne als selbstständige Liste auf unserem Vereinswebspace unterbringen. Meine Frage nun: Ist das rechtlich einwandfrei, wenn ich den Quelltext der alten Version mit Links übernehme? Falls nein, wer hält die Rechte?

Gruß Steffen

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Der Titel Liste aller Radballvereine klingt vermessen. Gibt es außerhalb der gelisteten europäischen Länder keine solchen Vereine? Soll die Liste auf Europa beschränkt bleiben? Ist sie aktuell? Oder enthält sie nur Vereine, die zum Zeitpunkt xy bei der Organisation XYZ gemeldet waren? Dann sollte meines Erachtens nach ein solcher Hinweis am Anfang stehen. --Mikue 09:29, 21. Aug 2003 (CEST)

Die Liste soll alle bekannten Radballvereine auflisten. Als aktiver Radballspieler habe ich mal alle mir bekannten Vereine aufgelistet, derer ich habhaft werden konnte. Da es ein sehr eher seltene Sportart ist, gibt es auch nicht wirklich viele Vereine. Von Deutschland, Österreich und die Schweiz sind es mit 95%iger Sicherheit alle Vereine. Leider habe ich bei der Recherche in anderen Ländern nur eine begrenzte Zahl von Vereinen finden können. Aber schon der Fakt, das es in der englischen Wikipedia noch keinen Radball-Artikel gibt, zeigt die internationale Verteilung. Im asiatischen Raum waren die Recherechen ebenfalls nicht sehr erfolgreich. Die Liste wird von mir und hoffentlich bald auch von anderen Interessierten gepflegt und der Stand der Daten ist August 2003. -- sk 10:08, 21. Aug 2003 (CEST)

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Kann mir mal bitte jemand den Sinn dieser Liste erklären (in Bezug auf Wikipedia als Enzyklopädie)? Ich kann nicht erkennen, dass die Liste den unter Wikipedia:Listen genannten Zweck erfüllt. Außerdem fällt sie auch durch die Anzahl der Weblinks unangenehm auf [1]. -- akl 21:39, 28. Nov 2003 (CET)

mag sein, daß hier viele Links sind - aber was spricht dagegen? wenn ich eine Enzyklopädie besuche möchte ich Informationen finden, die mir nicht geläufig sind - also meist Nischen'produkte' - Nischeninformationen... Ich bin dafür, daß es so bleibt - auch wenn ich von der Materie keine Ahnung habe. Stellt euch mal einen Journalisten vor, der einen Artikel über Radsport schreiben soll - er wird hier sicher viele wertvolle Informationen finden. Marcela 21:47, 28. Nov 2003 (CET)

Warum gibt es dann die Seite Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist? Mit Deiner Argumentation können wir aus Wikipedia auch DMOZ machen. Dort würde diese Liste übrigens gut hinpassen - aber in eine Enzyklopädie?!? -- akl 21:52, 28. Nov 2003 (CET)

war ne reine Meinungsäußerung... meine (ganz persönliche) Meinung ist, daß hier INFORMATIONEN zu finden sind, also lieber zu viel als zu wenig. Dabei stört mich ein wenig die Pflege der vielen 'Fan Seiten' wie zB. Harry Potter oder so... Ich habe schon viele wirklich gute Infos aus der wikipedia gewonnen; meine meinung ist aber, daß es bei Fakten bleiben soll - nicht bei ominösen Beschreibungen irgendwelcher Geister die in irgendwelchen Filmen vorkommen. Also ist mir (ganz persönlich) eine Liste von Radballvereinen wesentlich wertvoller als eine Liste der Figuren die in einem der aktuellen Filme vorkommen - auch wenn sehr viele Links vorhanden sind, dort finde ich ja weitere Informationen. Marcela 22:26, 28. Nov 2003 (CET)

Als Ersteller dieser Liste, möchte ich kurz meine Motivation erklären. Ich habe selber lange Zeit Radball gespielt, und nach einem Umzug, in eine anderen Region keinen Verein in der näheren Umgebung finden können. Es war dabei am mühsamsten die Vereine in der Region überhaupt zu finden. Das möchte ich anderen ersparen. Außerdem ist die Liste derzeit einmalig und exklusiv in Wikipedia zu finden. Nicht einmal bei Deutschen Radsportbund konnte ich so eine Liste finden! Das mit den vielen Links ist auch sinnvoll. Viele kleine Vereine besitzen eine Homepage, diese ist aber den anderen nicht bekannt. Versuch mal in fünf Minuten diese Liste über Google zusammenzusuchen. Ich habe Monate gebraucht!!! -- sk 13:41, 30. Nov 2003 (CET)

[Bearbeiten] Weblinks

Ich habe weder Zweifel daran, dass die Liste nützlich ist, noch dass die Erstellung eine Menge Arbeit gemacht hat. Leider ist meine oben gestellte Frage aber bisher nicht wirklich beantwortet. Ich sehe vor allem die Gefahr, dass die Liste Vorbild für weitere Weblink-Artikel werden könnte. -- akl 19:15, 30. Nov 2003 (CET)

aus Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist: Wikipedia ist keine Linksammlung. Manchmal ist es sinnvoll, Links zu den verwendeten Quellen anzugeben, exzessive Linklisten sind jedoch nicht erwünscht. -- Irgendwann in der Zukunft, hat hoffentlich jeder Verein der Radball spielt seinen eigenen Wikipedia-Artikel. Dann werden auch die Links zu den einzelnen Homepages dorthin verschoben. Bis dahin sehe ich die gemeinsame Liste mit allen Weblinks als Übergangslösung. Leider fehlt mir das Wissen, um für jeden Verein einen eigenen Artikel zu schreiben! Ich hoffe das solange die Liste hier geduldet wird. -- sk 08:21, 1. Dez 2003 (CET)

exzessive Linklisten sind jedoch nicht erwünscht - das ist der Punkt. Man könnte die Linkliste dmoz zur Verfügung stellen und dann im Artikel darauf verweisen. Ich habe Verständnis für Deinen persönlichen Wunsch und Dein Hobby, auch ist mir klar, dass das eine Menge Arbeit gemacht hat, aber dies würde eine Steilvorlage für alle möglichen Randsportarten, Bienenzüchtervereine, ... liefern. Ich bleibe dabei: Wikipedia ist keine Linksammlung. - Bitte glaube mir, es geht mir ausschliesslich um die Sache, keineswegs um Dich persönlich. -- tsor 10:10, 14. Mär 2005 (CET)

PS 1: Bei Liste von Brauereien gab es auch schon ein Riesengeschrei nach dem Motto Prinzipiell wollen wir ja keine Weblinks, aber gerade hier ...'

PS 2: Hier ist schon der Anfang für solch eine Liste.

Notfalls kann auf die Version mit den Weblinks verwiesen werden, da diese in der Artikelhistorie erhalten bleibt. --ST ○ 11:01, 14. Mär 2005 (CET)

Naja, sehr unschön. Den Trick hast Du der "Demokratiefunktion" abgeschaut. Man verstecke Unerwünschtes in der Historie und verlinke darauf. Nein, das sollten wir nicht tun. -- tsor 11:23, 14. Mär 2005 (CET)

Eigentlich nicht abgeschaut, sondern selbst ausgedacht. Aber geniale Ideen ... :-) --ST ○ 12:00, 14. Mär 2005 (CET)

[Bearbeiten] dmoz

Vielleicht ist das ein gangbarer Weg: Wenn jemand eine Linkliste für unverzichtbar hält stellt er diese bei dmoz ein und verlinkt dann (mit einem einzigen Weblin) dorthin. dmoz ist ja gerade die richtige Stelle für Linklisten. Ich habe bei dmoz noch nichts gemacht, aber so würde ich es versuchen:

• http://www.dmoz.de/
• grüner Button "Werde Editor" (links unten)

Dort ist beschrieben wie das funktioniert.

Was halten ihr alle von diesem Vorschlag? -- tsor 11:31, 14. Mär 2005 (CET)

Wer schaut den heute noch bei DMOZ nach? Wo es Wikipedia gibt! -- sk 12:21, 14. Mär 2005 (CET)

Siehe Wikipedia Diskussion:Verlinken#Weblinks --ST ○ 12:48, 14. Mär 2005 (CET)

Ich hoffe ja, das irgendwann in der Zukunft vielleicht jeder dieser Vereine eine eigenen Artikel in der Wikipedia hat. Dann können wir die Links dorthin auslagern. Alternativ, könnte man die Weblinks auch in die jeweiligen Stadtseiten einbauen. Aber ob das sinnvoll ist? Ich kenne diese Obergrenze von 5 Wbelinks, bin aber nach dem Motto "sei mutig" hier von der Richtlinie abgegangen, weil wir dadurch wirklich Mehrwehrt anbieten, den so sonst keiner bieten kann. Eine der besten Radballseiten verweist mitlerweile auf die Liste in der Wikipedia ( http://www.radball.at/ ). Da es meist nur kleine Vereine sind, deren Webpräsenz nur extrem schwer zu finden sind (durch schlechtes google ranking) gibt es keine möglichkeit Liste so selber zu erstellen, wenn man sie braucht. Ich habe dazu mehrere Monate gebraucht und sie war immer noch nicht komplett. Aber viele Vereine können sich jetzt hier selber eintragen und (wie so oft) die Korrekturen vornehmen. Bitte machte eine Ausnahme! -- sk 13:09, 14. Mär 2005 (CET)

Hallo sk, verdient wirklich jeder der Radballvereine einen eigenen Artikel? Du sagst ja selbst, einige davon sind sehr klein. - Und mal ganz im Ernst: Ist die Sache mit dmoz kein gangbarer Weg für Dich? Ein Anfang ist dort doch bereits gemacht [1]. Wenn Du Dich dort anmeldest und die Weblinks dort einfügst, dann können wir in Liste der Radballvereine am Schluss schreiben: Die Weblinks zu den Radballvereinen findet man hier. -- Gruss tsor 19:15, 14. Mär 2005 (CET)

Also die Liste zu lassen und die Links outzusourcen fände ich auch einen gangbaren Weg. Gruß --Philipendula 19:25, 14. Mär 2005 (CET)

sk, Deine Arbeit in allen Ehren, aber diese Auflistung ist gegen die Richtlinien der Wikipedia. Außerdem ist es eine ziemliche Arbeit, diese Weblinks zu warten, ich habe gerade mal die sieben Sachsen-Anhalt-Links durchgeklickt und zwei davon waren tot. Dazu scheint der Informationsgehalt mancher Seiten wirklich sehr gering. Diese Liste wäre gut bei einem Radsport-Dachverband oder eben bei dmoz aufgehoben. Wie wärs, wir nehmen die Links raus, Du hast sie ja noch oder kopierst Dir die Seite mit den Links in Deinen Benutzernamensraum und schreibst die nächsten Wochen Artikel zu den Vereinen? Es sagt ja keiner was wenns ein paar mehr als fünf sind, aber wenn wir diese Richtlinie ganz fallen lassen, werden über kurz oder lang alle möglichen Listen mit solchen Links verschönert werden und längerfristig werden Listen wie Liste der Coca-Cola-Abfüller in Deutschland mit Weblinks kommen, die dann mit der Begründung erstellt werden, dass man ja solch eine Linksammlung woanders nicht finden würde. Gruß -- Schnargel 03:00, 15. Mär 2005 (CET)

Ich möchte mich nicht bei DMOZ anmelden, hab schon so genug um die Ohren. Aber das schöne an Wikipedia ist doch gerade, das jeder der hier herkommt, auch ohne anmelden die Links korrigieren kann, das geht bei dem Domz nicht. Und genau das sehe ich als großen Vorteil, den Wikipedia auspielen sollte. Alternativ kann ich auch eine Liste der "Radballvereine je Regierungsbezirk / Kanton" machen, dann kommen wir fix auf die 5 Links pro Seite, aber das kann ja nicht der Sinn sein. Leider fehlt it die Zeit um euch von der Sinnhaftigkeit dieses Artikels zu überzeugen. Deshalb beuge ich mich euch. Schmeist die Weblinks raus. <TRAUER> -- sk 10:22, 15. Mär 2005 (CET)

Dies ist immer noch ein Projekt zum Schreiben einer Enzyklopädie, die dafür benutzten Server sind unter dieser Prämisse gespendet worden, etc. Das Argument, "man kann hier aber doch so schön auch xyz machen", ist deswegen grundlegend verfehlt. --Pjacobi 22:57, 15. Mär 2005 (CET)

Ja ist ja schon gut! Musst du auch noch in der offenen Wunde das Messer umdrehen! Nun macht endlich und löscht die Weblinks. Ich bringe es selber nicht übers Herz. -- sk 09:43, 16. Mär 2005 (CET)

[Bearbeiten] Überarbeiten

Oben in der Diskussion steht vom Verfasser, dass hier alle bekannten Radballvereine stehen. Das ist freilich POV und wäre ein Löschgrund. Bitte also ein geeignetes Auswahlkriterium wählen (z. B. alle Vereine, die in der XYZ-Liga spielen) und im Vorspann so formulieren. Die Definition, dass hier nur Radballvereine aufgeführt sind, die auch Radball spielen, ist ja wohl ein Witz! -- Hunding 01:06, 21. Okt 2005 (CEST)

Die Wortwahl ist ein wenig unglücklich gewählt. Es sollte eigentlich heißen, dass keine Radsportvereine eingetragen werden sollen, die nicht Radball spielen. Ich formuliere es mal um.--sk 10:21, 21. Okt 2005 (CEST)