Diskussion:Graue Wölfe

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Inhaltsverzeichnis 1 NPOV 2 Diverses 3 NPOV 4 Aktivitäten von MHP 5 "die viele ethnische Türken als Unterstützer hat." 6 neue Absätze 7 Herkunft der Name über Legenden 8 Wie Wikipedia funktioniert 9 Meine Fehler 10 Türkische Föderation, Ülkücüler: Quelle 11 Doppeleintrag / Überschneidung? 12 Tippfehler!! 13 Politisch motivierter Link 14 Falsche Annahme

[Bearbeiten] NPOV

Dieser Artikel ist nicht NPOV und sollte gereinigt werden. Solche Sätze wie "die der Fahne der Okkupationstruppen der osmanischen Besatzungsarmee entnommen sind." sind nicht angebracht und auch falsch. Außerdem ist diese Partei nicht islamistisch und auch nicht rechtsradikal. Sie ist rechts. Ich bitte um Verbesserung84.190.124.45 19:57, 10. Mai 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Diverses

"Graue Wölfe" nannten die Engländer im 2.WK die deutschen Uboote und des Mannschaften.

könnte man am anfang des artikels hinweisen, dass es auch eine andere bedeutung gibt ! Subversiv-action 16:53, 11. Feb 2005 (CET)

Man sollte auch mal das ganze Objektiver betrachten, da die Ansicht von Nationalismus in jedem Land anders ist. Der sogenannte Nationalismus in der Türkei ist nicht anders als der von den Amerikanern propagierte Patriotismus. Es wichtig dies im Artikel zu erfassen, um so eine differenziertere Ansicht von dem Thema zu bekommen. Die meisten Artikel ,die hier verfasst wurden, bassieren auf linksradikalen Quellen und dies nun mal nicht befriedigend. Das Ziel von "wiki" ist es ja objektiv zu sein und jedes Thema auch so darzustellen und dem sollte man auch Folge leisten und nicht subjektive Quellen als allg. Beweis für die Artikel nehmen. -- Benutzer:62.227.182.6 nachgetragen -- Vic 11:32, 30. Apr 2005 (CEST)

Das ist ja nicht der erste Versuch den Artikel komplett inhaltlich zu verändern. Wenn man bspw. ohne Begründung die Literatur löscht, ist das purer Vandalismus. -- Vic 11:32, 30. Apr 2005 (CEST)

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endlcih schreibt einer mahl wass richtiges aplaus,aplaus....patriotismus nicht mehr nicht weniger !!!

Hallo Wiki User Was ist ein propagierte Patriotismus??? Im Link "patriotismus" steht nichts negatives (im Gegensatz zu Chauvinismus oder Nationalismus). Die Grauen Wölfe haben sich im Laufe ihrer Geschichte bis jezt total anders verhalten (gegen den Papst, gegen den Patriarch von Konstantinopel/ Istanbul, gegen religiöse, kulturellen und sprachlichen minderheiten in der Türkei usw) Ich würde es Chauvinismus nennen und keinen Patriotismus. Vielen Dank Primus inter Pares 15:39, 11. Mai 2005 (CEST)

Die Grauen Wölfe waren nie an den oben genannten Aktionen beteiligt.

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Vic können wir zu einem gemeinsamen Ergebnis bei diesem Thema kommen? Weil mir wäre es schon lieber das man eine objektivere Ansicht von diesem Thema hat. Du kannst mir ruhig zu dem Thema auch fragen stellen, werde dir alle Fragen so gut wie möglich und auch detailliert beantworten. Außerdem will ich hier keinen "Vandalismus" anrichten, nur war mir nicht klar in wie fern ich den Artikel verändern darf, da es ja eine freie Platform ist!

Nur finde ich ,das man auf gewisse Formulierungen und Ansichten sehr genau achten sollte. Ein Beispiel wäre da der Begriff "rechtsradikale". Diese Gruppierung entspricht keines Falls dem Bild eines Rechtsradikalen. Sie vertreten eine mehr konservative Ansicht. Sie lehnen den Faschismus ganz klar ab und auch jede Form des Rassismus. In ihrem "Ülkücü Yemini" also ihrem Idealisten Schwur lehen sie auch den Faschismus ganz klar ab. Es gab auch einen Publizisten und Autor namens Seyit Ahmet Arvasi, der von der Familie des Propheten Hz.Muhammed abstammt. Dieser Autor war ebenfalls ein Unterstützer der Ülkücü (dt.=Idealisten). Wenn es dir um die Literatur geht, kannst du ruhig dieses eine Buch, welches von einem bekannten Linksextremen Autor verfasst wurde drinnen lassen. Nur kenne ich leider keine Bücher in deutscher Sprache, die da weiterhelfen würden.

Gruß Sg1l

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hier ist noch ne Website http://www.amarok-greywolf.de/wlegends-ergenekon.htm die eine genaue Erklärung über die symbolische Bedeutung des "Grauen Wolfes" abgiebt. Wäre gut, wenn jm. dies hinzufügen könnte!

[Bearbeiten] NPOV

Nee, so kann das auch nicht bleiben. Wie immer bei umstrittenen politischen Gruppen, sollte zumindest rein, was der Verfassungsschutz dazu sagt, z.B.:

Ihre Ideologie lebt wesentlich von Feindbildern. "Innere" und "Äußere" Feinde werden permanent thematisiert. Am Beispiel des Kurdenkonflikts wird den Verschwörungstheorien entsprechend ein Komplott der ausländischen Feinde beschrieben. Dabei wird eine Kollaboration zwischen Kurden und Israel (den Juden) behauptet. Ebenso wird die gesamte Entwicklung im Nordirak mit Verschwörungstheorien erklärt. Bezüglich der Kurden beschreibt die Bewegung die kombinierten Gefahren des Kommunismus, Separatismus und Zionismus. Anhand dieses Konfliktes kann sie alle möglichen Feindbilder, von den Griechen bis zu den Amerikanern auflisten und Ängste in der Bevölkerung über Bedrohungsszenarien und verschiedene Variationen der Verschwörungstheorien wachrufen. Vor diesem Hintergrund bietet die Bewegung der Grauen Wölfe, mit ihrer ethnisch (rassistisch)-nationalistisch orientierten, stark islamisch gefärbten Ideologie, mit ihrer Gewaltbereitschaft und den am Führerprinzip ausgerichteten totalitären Strukturen Nährboden auch für islamistisch geprägte extremistischen Bewegungen. Die erhebliche Verbreitung von Übersetzungen der klassischen antisemitischen Hauptwerke, wie Hitlers "Mein Kampf " (türkisch: Kavgam) und "Die Protokolle der Weisen von Zion", von denen von 1991 bis 2000 acht bzw. fünfundzwanzig Auflagen erschienen sind11, belegt das aktuelle Vorhandensein eines entsprechenden anti-demokratischen und nationalistischen Potenzials in der türkischen Bevölkerung. Zur Zeit ist auch eine Zunahme der antisemitischen türkischsprachigen Webseiten im Internet sowohl von Nationalisten als auch von Islamisten, teilweise auch von türkischen Linksextremisten festzustellen.

• aus http://www.im.nrw.de/sch/doks/vs/tuerkischer_nationalismus.pdf

Pjacobi 22:57, 28. Jun 2005 (CEST)

Die Vorwürfe sind nicht ganz korrekt

Ein Beispiel wäre da der Begriff "rechtsradikale". Diese Gruppierung entspricht keines Falls dem Bild eines Rechtsradikalen. Sie vertreten eine mehr konservative Ansicht. Sie lehnen den Faschismus ganz klar ab und auch jede Form des Rassismus. In ihrem "Ülkücü Yemini" also ihrem Idealisten Schwur lehen sie auch den Faschismus ganz klar ab.

Das wäre nicht der Fall, da diese dann den Faschismus nicht ablehen würden. Außerdem wenn diese Guppierung Islam geprägter ist, kann sie erst recht nicht rassistisch sein, da der Islam alle Menschen gleich betrachtet und den Faschismus im Endeffekt ganz klar und deutlich ablehnt.

Ja, so ist das mit dem VS. Fast keine der beobachteten Organisationen, hält die Berichte für korrekt. Das ist aber für den Wikipedia-Artikel völlig egal, denn dort sollte stehen: Die vom VS beobachtete Organisation wird in von diesem als .... eingestuft. Und diese Aussage ist völlig korrekt, wie die Quelle zeigt. --Pjacobi 00:33, 29. Jun 2005 (CEST)

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ich finde die Bezeichnung rechts-extrem und nationalisten unpassend. Die Untersuchungen von NRW sind nicht wirklich detailliert und auch nicht präzise. Man kann nicht wirklich von einer Organisation mit festen Strukturen spechen, da sie nicht wie Beispielsweise ein Verein funktioniert oder so. Es ist mehr eine politische Richtlinie, die jeder einschlagen kann. Jeder der will kann sich als Bozkurt bezeichnen, nur frage ich mich ob dies auch jeder repräsentieren kann. Außerdem finde ich Quellen bzw. Artikel die von einer Regierung ausgehen immer zu unzuverlässig, da diese zu 99,9% einfach nur Propaganda sind, um ein bestimmtes Ziel herbeizuführen. Wie es in diesem Falle ist eine Gruppe von Idealisten als Faschisten darzustellen, obwohl die völlig dem Wesen einer solchen Bewegung widerspricht. Ein Staat ist nie von neutralität geprägt siehe Beispiel U.S.A. ! Deshalb würde ich davon abraten diesen Artikel als Grundlage für dieses Thema zu wählen.

Hier ist noch ein Ausschnitt aus einem Schwur dieser Gruppierung, der im eigentlichen alles wiederlegt was vorher genannt wurde! Türkisch: Ülkücü TÜRK GENÇLiGi olarak; Komünizm’ e, Kapitalizm’ e, Fasizm’ e Ve her türlü emperyalizm’ e karsi Mücadelemiz sürecektir... Deutsch: Als die idealistische türkische Jugend Werden wir unsere Herausforderung gegen Kommunismus, Kapitalismus, Faschismus und jeglich Form des Imperialismus weiterführen....

rechtsnationalistisch hat an für sich die doppelte Bedeutung, deshalb hab ich das in nationalistisch geändert.

[Bearbeiten] Aktivitäten von MHP

Ich hab den teil verändert mit der Quelleangabe http://www.free.de/schwarze-katze/texte/nazis06.html wo die Aktivitäten von der Terrororganisation genaust beschrieben werden. Free.de ist auch eine Neutrale Quelle. Martiros

[Bearbeiten] "die viele ethnische Türken als Unterstützer hat."

Was will uns dieser Halbsatz sagen? --Pjacobi 21:33, 24. Jul 2005 (CEST)

[Bearbeiten] neue Absätze

Ich habe die folgenden zwei Abschnitte aus dem Artikel gelöscht:

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"Die andere Seite der Wahrheit"

"Vorallem hatte die damalige türkische Regierung eingesehen, das es ohne die Hilfe der MHP im Kampf gegen den PKK-Terrorismus nicht mehr geht. Unter all diesen Aspekten ist es nicht zu vergessen, das die damalige türkische Regierung, nach dem tödlichen Gasangriff gegen die im Irak lebenden Kurden (in Kerkük und teile von Mosul), ca. 350.000 Kurden in die Türkei aufgenommen hat. Sie wurden versorgt mit Lebendmitteln sowie Wasser und Kleider. Ihnen wurden Wohncontainer gestellt, sowie eine medizinische Versorgung gewährleistet. Für all diese Hilfe und Zuvorkommenheit, war der Dank der sogennaten KURDEN - Die PKK -(die Partei ist mitlerweile auch hier in Europa als eine terroristische Gruppierung verboten worden)!!!

1984 tauchte mit der Hilfe von Syrien, Grichenland, Bulgarien, sowie einige Länder aus Europa, die PKK und mit Ihr der Anführer (der mit einem türkischen Pass in der Türkei geboren und aufgewachen war) Abdullah Öcalan auf. Sowie in dem ehemaligen Jugoslavien versucht man schon seit über zwei Jahrzehnten die Türkei zu splaten. Hierzu fällt mir eine Tatsache auf:"Ein Land ist nur durch sein schwächtes Glied verwundbar" und zwar durch die Minderheit einer kleinen Gruppierung. In diesem Fall waren es die Kurden die gegen die türkische Regierung sowie gegen das türkische Volk aufgewiegelt wurden.

Die MHP unterstützte die Regierung bei der Aufklärung verschiedener Terrorzellen im Inland der Türkei. Diese Terroristen (PKK) sind verantwortlich für den Mord an 30.000 Menschen in der Türkei. Unter den Opfern sind Kinder, Lehrer, Schwangere Mütter. Diesen schwangeren Müttern wurden die Bäuche aufgeschlitzt und Ihre Föten wurden an die Häuserwände genagelt. Es tut mir so weh über diese grausame Tat hier zu schreiben, aber viele Menschen die heute vorallem die PKK (mit dem neuen Namen KONGRA/GEL)in Schutz nehemen, sollten diese Tatsachen nicht übersehen. Diese Vorkommnisse sind in vielen renomierten europäischen Zeitungsarchiven nachzuschlagen.

Die MHP wird als faschistisch dargestellt, obwohl die Sorge dieser Organisation nur dem eigenen Land gilt, und keiner Ehtnischen Säuberung irgend eines Volks. Viele Menschen sind heute stolz auf Ihre Länder. Sei es im Sport oder der Wirthschaft! Was kann daran so falsch sein den Terrorismus zu ächten und jeder Zeit zu bekämpfen? Niemand soll hier denken das es mir an der nötigen demokratischen Einstellung fehlt. Ich versuche nur den Menschen auch die andere Seite der Wahrheit vor Augen zuführen. "Jedes Medallion hat zwei Seiten" D.S. - Baden-Württemberg 28.08.2005"

und

"''Was ist mit der kritischen Betrachtung der PKK in Europa?''

Die Regierungen wissen auch, das fast jeder 3 sogennate Kurde in Europa mit der PKK sympatisiert! Die Regierung weis auch sehr gut das die PKK sich mit Drogengeschäften hier in Europa finanziert! Drogen die irgendwann Ihre und meine Kinder erreichen können und vielleicht sogar werden. Mehmet Ali Agca war zu diesem Zeitpunkt kein aktives Mitglied der Grauen Wölfe geschweige den der MHP. Spekulationen über verschiedene Anschläge sind nicht Tatsachen relevant. Wichtiger ist es auch zu betrachten, das schon sehr viele (auch durch die Bundesrepublik) PKK Anhänger sich als Graue Wölfe, ja sogar als NPD Anhänger ausgaben und Schutzgelder von verschiedenen Einrichtungen verlangten. Auf diese Art kann man, wenn auch sehr Charakterlos, eine Organisation schwächen. Wie gesagt "Jedes Medallion hat zwei Seiten"!

                                                                                            D.S. Baden-Württemberg 28.08.2005"

M.E. können Inhaltspunkte dieser Art sehr wohl in den Artikel integriert werden, aber sie müssen sich dann in den Lexikontext einfügen. Z.B. in Form von "Andere Stimmen sind der Ansicht...". Wer kann das übernehmen? Aljoscha 12:55, 28. Aug 2005 (CEST)

Nun, ich glaube, einige der PKK-kritischen Bemerkungen passen auch besser im Artikel zur PKK, und nicht hier. Hier braucht man nur zu erwähnen, dass es irgendeine (nicht sehr freundliche) Beziehung zwischen den beiden Organisationen gibt, und vielleicht auch kurz anreissen, warum das so ist, ohne dass man aber viele Worte darüber verliert, was die PKK eigentlich ist. Genauso sollten die Grauen Wölfe nicht so arg groß im PKK Artikel vorkommen..--Bhuck 17:58, 28. Aug 2005 (CEST)

Ich würde gerne von meinen Vorgängern hier auf der Diskussionsseite erklärt haben wen oder was sie genau mit den "sogenannten" Kurden meinen? Etwa Kurden die sich auch trauen offen auszusprechen, dass sie Kurden sind? Oder sollten wir wieder zu dem wunderschönen, von offizieller Seite eingeführten, Begriff der Bergtürken zurückkehren? Ob Bergtürke oder Kurde, ich glaube auch wir haben das Recht stolz auf unsere Herkunft, Kultur, Sprache und Lebensart zu sein. Das unterscheidet nämlich auch einen (guten) Patrioten von einem (bösen) Nationalisten. Der Patriot ist genauso stolz auf sein Land wie der Nationalist. Bei letzterem kommt hingegen noch eine Abwertung anderer Kulturen hinzu, ohne die sich der Nationalist nicht im Stande sieht sein eigenes Land zu lieben, da er es einer ständigen Bedrohung durch andere Völker, Rassen oder Staaten ausgesetzt sieht. wer also den guten alten spruch vom weniger guten (nich objektiv ich weiss!) alten Mustafa Kemal in den Mund nimmt und sagt: "Ne mutlu Türküm diyene" der muss auch zulassen das Kurden sagen: "Ne mutlu Kürdüm diyene".

gez. ein sogenannter KURDE! (vive la révo!)

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Hallo,

Du so genannter Kurde... Ich würde gerne wissen, was für nen Perso du hast... Türkischen oder Deutschen? Lass mich raten du gehörst auch zu den armen unterdrücken Kurden die Asyl vor den pösen Türken suchen.

Apropos Böse: Als Saddam euch vergasst hat... Syrien und Iran haben die Grenzen dicht gemacht nur wir gastfreundlichen Türken haben die irakischen Kurden reingelassen. Und wie hat man es uns gedankt? Mit TERROR

Atatürk hat ganz bewußt "Ne mutlu Türküm diyene" (Wie froh ist der, der sagt, dass er ein Türke ist) gesagt. Betonung liegt hier auf "sagt". Er hätte auch "ist" sagen können, aber das tat er nicht. Als er die Türkei gegründet hat, hat er gesagt:"Ein Land, ein Volk, eine Sprache. Und bevor du mir so kommst. Mein Großvater ist Kurde und meine Großmutter Yörük (väterlicherseits). Sprich ich hab "kurdischen" Blut in mir. Ich bin aber stolz sagen zu können, dass ich ein Türke bin. Ich habe die türkische Staatsbürgerschaft. Ich bin dort aufgewachsen und die türkischen Soldaten haben uns beschützt, als Abdullan Öcalan von seinem Haren in Syrien aus, die jugend Türkei´s in den Tod getrieben hat. Über 30.000 Tode durch den PKK-Terror. An beiden Seiten. Wofür? Für eine Sprache, die keine ist? Für Sitten, wie Zwangsheiraten, Ehrenmorde und ähnliches? Es gibt immer noch Dörfer in der Türkei bewohnt von Kurden. Der eine Dorf versteht das kurdisch der anderen nicht, weil es nun mal 3 verschiedene Sprachen gibt, welche von UN genauso wie Baskisch nicht als Sprache anerkannt werden. Lebt damit oder geht. Aber lasst die Menschen in der Türkei und sonst wo in Ruhe. Kurden hatten noch nie eine Fahne, ein Land und eine Sprache. Lebe damit wie ein Mann oder sterbe wie ein Mann, aber jammer hier nicht du stolzer Kurde.

--Alphan 03:34, 27. Nov 2005 (CET)Alphan

ich kann nur dem User "Die andere Seite der Wahrheit" der diesen Absatz verfasst hat recht geben. Die meisten Formulierungen und Andeutungen in diesem Artikel sind nicht neutral und basieren nur Spekulationen und keine Beweise durch wirklich neutrale, unabhängige und vorallem objektive Quellen. Wir verfehlen das Ziel von Wiki, wenn man hier keine neutralen und objektiven Artikel verfassen kann. Es werden hier einfach die Meinungen, die nicht mit dem des Admins oder eines Users übereinstimmen gelöscht. Es ist wichtig, User schreiben zu lassen und diese auch von anderen zu kontrollieren, die wirklich Ahnung von diesem Thema haben. Ich bin mir ziemlich sicher,das nur 1-2% aller User hier qualifizierte Aussagen über die "Grauen Wölfe" geben können. Im eigentlichen Sinne sind die Grauen Wölfe einfach nur die Jugenabteilung bzw. Jugend-Arm der MHP. Diese steht für die politische Erziehung der Jugendlichen. mFg sg1l

auch ich habe gerade einen Absatz entfernt, der eindeutig URV war (kopiert von [1]). --MAK @ 14:57, 4. Okt 2005 (CEST)

Fetter Text== Graue Wölfe auch außerhalb der Türkei ==

Ich finde, dass die Aktivitäten dieser - zum Teil - terroristischen Organisation außerhalb der Türkei und der "Kurdenfrage" kaum erwähnt wird. Es wird nicht erwähnt, dass diese Gruppierung ganz systhematisch Propaganda gegen Armenier betriebt, 1992 im Bürgerkrieg in Aserbaidschan unzählige Armenier massakrierte, und einen Bürgerkrieg im Nordwesten Irans anzetteln will. Diese Gefahr wird in den westlichen Medien leider nicht beachtet, ging aber 1999 sogar soweit, dass Griechenland, Iran und Armenien offziell ein militärisches Bündnis bildeten, um im schlimmsten Falle miltärisch gegen diese terroristische Gruppierung vorzugehen. 2005 wurden mehrer "Graue Wölfe" in den Irak eingeschleust, um dort mögliche turkmenische Milizen gegen die Kurden zu mobilisieren.

Der folgende Link sollte einen guten Überblick über die Aktivitäten der "Grauen Wölfe" im Nahen Osten geben:

Graue Wölfe, Teil I, Graue Wölfe, Teil II, Graue Wölfe, Teil III

Es gibt sogar Berichte darüber, dass die Gruppe "reiche Sympathisanten" hat, die u.a. amerikanische und europäische Politiker bestechen, damit diese den Volkermord an den Armeniern verleugnen u.s.w.:

http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/08/10/1346254

-Phoenix2 04:11, 14. Nov 2005 (CET)

Phoenix...

Das was du da schreibst ist nicht dein erst oder? Das zeigt nämlich wie wenig Ahnung du von Weltgeschichte sowie Politik hast.

Völkermord an Armeniern? Klar, wenn die Armenier in ihren osmanischen Uniformen auf die Seite der Russen überlaufen und dann von türkischen Soldaten nach Kriegsrecht zu damaligen Zeiten erschossen werden, sind die selber Schuld. Heut zu Tage ist es nach Kriegsrecht auch nicht anders. Vaterlandsverräter werden nun mal hingerichtet. Schade nur um die Kugeln, die hätte man eher für die Kommis gebraucht. Ich habe eine nach dem WK I während der Prozesse gemachte Aussage eines Feldmarschals, der damals an der türkischen Ostfront, während die tapferen Deutschen die Segel streifen ließen, tapfer die türkischen Soldaten befehligt hat. Er hat damals vor Gericht ausgesagt, dass seine türkischen Soldaten und er damit beauftragt waren die restlichen Armenier nach Syrien Zwanngumzusiedeln, damit die Armenier, welche Jahrhunderte lang eigentlich durch Osmanische Herrschafft frieden gefunden hatten, wie viele andere auch, nicht weiter mit dem Feind der Deutschen und Türken kooperieren kann. Und diese armenische Karavana mit türkischen Beschützern wurden regelmäßig von kurdischen Banditen überfallen. Und er hat vor Gericht berichtet wie die Soldaten alles versucht haben um die Frauen und Kinder usw. zu beschützen. Die armenischen Männer waren entweder inzwischen bei ihren Freunden den Russen oder zu feige oder Tod.

Soviel zu dem angeblichem Völkermord. Außerdem werden Armeniner genauso wenig wie die Kurden nicht vor mitte des 2. Jahrhunderts zum erstmal erwähnt werden, während die Türken die Gegend seit Jahrtausenden unsicher machen immer. Meine Ahnen haben 1000 Jahre lang mit ihrem Blut Anatolien zum Blühen gebracht. Während andere sich nach diversen Kriegen haben besetzen lassen, haben wir um unsere Freiheit gekämpft und gewonnen. Tja... 2:0 gegen die Kreuzritter.... Apropos Cristentum... Wie war das noch mal? Du sollst nicht töten? Doppelmoral wo man nur hinsieht. Bevor du mit solchen zweifelhaften Propagandalinks herkommst, erzähl mal was die Osmanisch-Armenischen Truppen mit den türkischen Frauen und Kinder und Älteren gemacht haben bevor sie zu den Russen sind? Hast du dich das schonmal gefragt?

Was die Kurden betrifft... Genauso wie die Basken keine 5000 eigenständige Wörter vorweisen können, noch eine schriftliche Erwähnung ausser in dem Buch von "Karl Darl"^^ von einem Kurdistan gibt, werden Kurden von der UN nicht als Minderheit angesehen. Die Kurdische Sprache unterteilt sich in 3 Sprachen... Je nach dem ob man aus Irak, Iran, Syrien oder sonst wohin kommt. Und der Witz ist... Alle diese 3 Sprachen sind ein Mix aus Persisch, Arabisch und Türkisch wobei, wenn sich drei Kurden treffen würden und jeder würde eine andere der Sprachen sprechen, wäre eine Kommunikation schwieriger als zwischen nem Bayern und Schweizer.

Was die Unterdrückung betrifft... Nun wenn ihr wollt, dass in der Türkei weiter Ehrenmorde geschehen, Zwangsverheiratungen, total verschleierte Frauen, die brav ihren Herren folgen... Nun dann lasst doch die Kurden ihre Kultur doch in Deutschland ausleben...

Ups ich vergass, genau gegen solche Türken habt ihr ja was.

Das kommt davon, wenn man jedem der "ich werde von den pösen Türken unterdrückt" sagt Asyl gewährt. Die sagten und sagen das nur, weil die doofen Kreuzritter meinen damit Türkei schaden zu können. Tja.. Pech gehabt.

Atatürk hat die moderne Türkei laizistisch unter dem Motto: Ein Land, Ein Volk, Eine Sprache gegründet. Und bei dem Schöpfer es wird auch so bleiben.

Beyazkus

Ich finde es wirklich dreist was hier auf der seite geschrieben wurden ist!!!!! Die Kurden bringen jeden Tag unschuldige Soldaten um, warum weil sie eine ehre des gleichen schützen. Was ist mit den Soldaten , denkt ihr etwa das nur kurden in der türkei unterdrückt werden? was ist dann mit den vielen sänger/in warum werden die nicht unterdruckt es gibt auch türken die ünterdrückt werden jeder mensch wird da gleich behandelt und außerdem kann man das mitterlerweile garnicht mehr unterscheiden --Alphan 03:34, 27. Nov 2005 (CET)Alphan Bilal Kavlak was soll das denn eigentlich was beschuldigt ihr deutschen uns mit faschismus nur weil hitler unsinn getrieben hat habt ihr kein recht uns mit hitler zu vergleichen

[Bearbeiten] Herkunft der Name über Legenden

Wer auch der Verfasser ist hat zwei Legenden, nämlich den von Ergenekon und Asena gemischt. Der Wolf, der die Türken aus Ergenekon rausbegleitete war auch ein grauer Wolf, aber es war ein Männchen und hieß Börtü Cine (alt. Tr. für Bozkurz = grauer Wolf)

--Alphan 03:25, 27. Nov 2005 (CET)Alphan

[Bearbeiten] Wie Wikipedia funktioniert

Solche Kommentare [2], die zur Korrektheit des Artikels Stellung nehmen und auf die Weiterentwicklung des Artikels zielen, gehören auf die Artikeldiskussionsseite. Solche Diskussionen [3], die nur sehr indirekt zur Weiterentwicklung des Artikels Bezug nehmen, gehören streng genommen gar nicht in die Wikipedia, sondern in ein Diskussionsforum oder in die e-Mail. Entschuldie bitte Alphan, dass ich gerade Deine Beiträge herausgepickt habe, denn Du bist wahrlich nicht der erste der hier am Thema vorbeidiskutiert. --Pjacobi 04:50, 27. Nov 2005 (CET)

[Bearbeiten] Meine Fehler

Bitte siehe dazu meine Disku-Seite an. Ich bin neu und würde mich gerne über jede Belehrung freuen. Wie sagte mal Konfi:"Nicht zu wissen ist keine Schande, nicht zu lernen ist es."

Ich möchte mich nochmals für meine Fehler entschuldigen ja sogar sagen, dass meine Fehler mir Leid tun.

Aber ich stehe hinter jedem Wort. Und wenn ich ein Fehler mache, stehe ich auch dafür gerade.

Gruß

Alphan --Alphan 04:45, 28. Nov 2005 (CET)

Da haben wirs... Wieso nun doppelpost und wie kann ich den doppelten löschen? kann ich es überhaupt? ich gucke^^ Also ich habs geschafft. komisch nur, dass ich theoretisch gesehen anscheinend den ganzen Thread löschen könnte.

Gruß --Alphan 04:56, 28. Nov 2005 (CET)

Türklerin almanca ögrendiklerini görmek ne mutlu. Dersimi 17:14, 6. Dez 2005 (CET)

So viele wie mich wirst du leider nicht finden. Ich bin auch auf der Suche... Aber hier wo ich wohne, siehts leider auch nicht viel anders aus wie sonst in Deutschland. Bin erst seit 88 hier. Sept.

Wir müßten wirklich viel mehr für die Jugend tun. Früher wurde ein Kind vom ganzen Dorf erzogen. Jetzt ist man froh, wenn überhaupt Einer mal (mit-)hilft. Damit meine ich ALLE MENSCHEN IN DEUTSCHLAND!

In diesem Sinne... Gruß--Alphan 03:37, 9. Dez 2005 (CET)

Man muss ein lieben, in dem man die Muttersprache sprechen darf, frei Religion ausüben darf, ein Land wie Türkei können leider viele nicht lieben, weil sie dies alles nicht tun dürfen. Du bist eine Türke, ist ja klar, dass du nichts gegen diese Staat hast, deine Muttersprache, deine Religion. Aber was ist mit andere Ethnien, die müssen ihre Muttersprache vergessen uns türkisch lernen. Ich habe nichts dagegen wenn türkisch die Amtssprache ist. Ein Staat muss ein Sprache haben, denn es jeder kann. Die Menschen sollten aber auch das Recht haben ihrer eigene Sprache zu sprechen und sich zu ihre Herkunft bekennen dürfen. Wenn die Türkei jetzt besetzt wäre und die Türken mussten sich dann irgendwas anderes nennen und ein andere Sprache sprechen, was würdest du tun, Ist dann das was du tust Terrorismus. nein. Die Kurden in 20igern wollten ein gemeinsamen Staat, sie wurden betrogen. Jetzt wollen viele ein eigenes Staat, was geschehen wird weiss ich net.Dersimi

Die Kurden haben schon immer ihre eigenen Dialekte gesprochen und werden es auch weiterhin tun. Die Verwendung der kurdischen Dialekte war in der Öffentlichkeit verboten und es wurde kein Kurdisch in den Schulen gelehrt, aber das ist kein Grund das man die Muttersprache vergisst. Ich habe nichts gegen die kurdisch Kurse in der Türkei. Wer die Sprache wirklich auch im hohen Niveau sprechen und schreiben will, muss diese Kurse besuchen, aber wie man sieht ist die Nachfrage in der Türkei gering. Die PKK ist in meinen Augen eine Terrororganisation und wenn du anderer Meinung bist, können wir gerne darüber diskuttieren.--Danyalova 16:28, 9. Dez 2005 (CET)

Es ist bekannt, dass dir türkischen Medien jeden kurdischen Bewegung als PKK bezeichnet haben. Es gab viele Parteien, die damals in 80iger mehr Macht und Einfluss hatten, als die PKK. Obwohl es so war, ist die PKK geblieben und alle andere Organisationen sind von der türksichen Militärs zum Auflösung gezwungen wurden. Ich bin keine Syhmpatisant der PKK damit es klar ist. Für mich ist die PKK ein MIT organisation, aber das ist ein andere Frage. Über die Lage der Kurden könne wir gerne diskutieren. Die Kurden haben es schon immer gesprochen. Die Menschen haben Angst ihre Kinder die Sprache beizubringen, aufgrund dessen was sie erlebt haben. Und die kemalistische Erziehung in den Schulen, bewirkt, dass die Jugend ihrer Muttersprache nicht lernen wollen.Dersimi 18:26, 9. Dez 2005 (CET)

Kehrt zum Thema zurück oder trifft euch in einem Forum um über diese Themen zu sprechen. Das Thema sind "Grauen Wölfe" und nicht die PKK. --Oktay78 20:54, 9. Dez 2005 (CET)

Ist diese Oeganisation terroristisch, die Grauen Wölfe.Dersimi

Sie war in den Siebziger Jahren militant und hat auch Terrorakte durchgeführt. Wobei damals in der Türkei von linker und rechter Seite terroristische Aktivitäten durchgeführt wurden. Ich kenne keine Veröffentlichung die diese Gruppe heute als terroristisch einstuft. Ich persönlich würde sie in den siebzigern als terroristisch bezeichnen und heutzutage nicht mehr. --Oktay78 14:21, 10. Dez 2005 (CET)

Es gibt keine Staat, die ich kenne, in denen Pirivatarmeen legal sind, oder Organisationen, die ein Militärisches Gruppe unterhalten. Wie sollten wir also die Grauen Wölfe katagorieren. TKP ML, für mich der Gegensatz zu MHP, hat auch ein militärischesarm, nämlich Tikko. Sie ist soweit ich ein Terrororganisation und wird von Staat bekämpft. Die Graue Wölfe aber nicht. Ist diese organisation ein Staatsapparat. Es wird hier die Organisation immer mit PKK verglichen, wenn es keine Terrosorganisation ist, warum wird es dann vergliecehn, da widersprachen sich manche. Nach meine Sicht, sind alle diese drei Organisationen Terrororganisationen. Es ist meine Sicht, ich will nicht sagen dass das in den Artikel gehört, aber wie es handelt, sollte erwähnt werden.Dersimi 00:05, 11. Dez 2005 (CET)

--Alphan 07:59, 19. Dez 2005 (CET)Dersimi es gibt sehr wohl Länder bzw. Organisationen auf diesem Planeten mit Privatarmeen. USA z.B. könnte man als Beispiel anbringen. MHP ist eine Partei und die so genannten "Grauen Wölfe" werden so genannt, weil die Jugendorganisation dieser Partei als Symbol einen Wolf im Mondsichel hat. Die Partei hat nur 3 Mondsichel als Parteizeichen. MHP ist nicht rassistisch sondern patriotisch.

Warum es mit PKK vergliechen wird? Nun das ist eben Politik. Weder MHP noch die MHP-Jugendorganisation haben etwas mit Terror zutun. Ausnahmen bestätigen die Regel. In Deutschland ist es doch auch nicht anders. Es gibt immer die übertreiben.

In den 70er war die Politik viel komplizierter. Damals gab es den "kalten Krieg" und die Türkei war die östlichste Burg der NATO. Da haben sich mehrere Patriotische Parteien zur Aufgabe gemacht gegen die "Kommunisten" politisch vorzugehen. Dass es dabei auf den Straßen zu Auseinandersetzungen gekommen ist, konnte man nicht ändern.

Heute ist es so, dass manche den Namen der Partei für ihre eigenen Zwecke missbrauchen. Und leider Gottes wird immer über das schlechte berichtet. Aber nie über das gute.

Was die PKK betrifft: PKK ist eine Terrororganisation, welche auch von UN bestätigt wurde. Wer PKK hier in Deutschland verteidigt oder Propaganda dafür macht, macht sich nach DEUSCHEM RECHT STRAFBAR!

Deswegen sollten die Verantwortlichen von Wikipedia Beiträge über PKK genaustens beobachten, nicht, dass die Verfassungsschutz dann vor der Tür steht.

@Oktay: Ich würde gerne wissen was für Terrorakte die MHP bzw. die MHP-Jugos in den 70ern begangen haben. Ich wäre dir wirklich dankbar, wenn du mir in der Hinsicht Beweismaterial darbringen könntest anstatt hier etwas zu schreiben ohne Beweise.

Ich hoffe, dass dieser Beitrag von mir nicht wieder gelöscht wird. http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Alphan

--Alphan 07:59, 19. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Türkische Föderation, Ülkücüler: Quelle

"Graue Wölfe (türkisch: Bozkurtçular) ist die bekannte Bezeichnung einer rechts-nationalistische Vereinigung, die viele Türken als Unterstützer hat. Sie wird auch Ülkücüler (Türkisch: die Idealisten) genannt. Der eigentliche Name ist „Türkische Föderation“."

Quelle:

Studie_ZDK_Kreuzberg.PDF: "Die Türkische Föderation, im Türkischen auch die Ülkücüler (die Idealisten) genannt, sind in Deutschland vor allem unter dem Namen Graue Wölfe bekannt. Sie, ihre Abspaltungen sowie ihre türkische Mutterpartei, die MHP (Partei der nationalistischen Bewegung), treten vorrangig als eine rassistische, türkisch-nationalistische Bewegung in Erscheinung. Vom Balkan über Mittelasien bis nach China erstreckt sich das Reich, das diese pantürkistische Bewegung für sich beansprucht. Zentrum der von ihr propagierten Gemeinschaft aller Turkvölker ist eine starke, unabhängige und vor allem selbstbewusste Türkei. Das kommt sowohl in Europa als auch in der Türkei vor allem bei Jugendlichen an. Das übersteigerte Nationalbewusstsein ist ein Gegengift für tatsächliche oder vermeintlich erlittene Demütigungen und Ausgrenzungen. Internationale Erfolge türkischer Fußball-mannschaften werden „wie gewonnene Kriege“ gefeiert. Das Zeichen der Nationalisten, der Graue Wolf, beherrscht dann neben zahlreichen Türkeifahnen das Straßenbild in Berlin, London oder Istanbul.

Eine treue Anhängerschaft konnte die Bewegung allerdings erst um sich scharen, als sie ihr „ethnisch“ definiertes Türkentum auch sunnitisch-islamisch begründete. Ihre türkisch-islamische Synthese, die Religion als untrennbarer kultureller Aspekt des Türkentums, unterscheidet sie allerdings bis heute vom politischen Islam der Milli Görüs, die den religiösen Aspekt als verbindendes Element in den Fordergrund stellt. Ein Beispiel zur Erläuterung: AnhängerInnen der Grauen Wölfe betonen in Bezug auf muslimische AraberInnen „deren nicht-türkische-Herkunft“, während beispielsweise Milli Görüs das „Muslim-sein“ in den Vordergrund rückt, ob nun türkischer, arabischer o.a. Herkunft. Die Türkische Föderation steht der aus Ankara staatlich gelenkten „Türkisch-Islamischen Union der Anstalt für Religion“ (DITIB) am nächsten." --tickle me 00:19, 24. Jan 2006 (CET)

die aussagen über die grauen wölfe muss ich leider bedauern, sie sind der Wahrheit sehr fern. ich hoffe wikipedia verfolgt keine politischen ziele dabei und hoffe, dass wikipedia dabei weiterhin objektiv bleibt. Ohne starkes beweisstück, in diesem Fall Quelle ist jede Aussage schwach, ich bitte die Mitarbeiter der Wikipedia, in der türkischen version "bozkurt" "mhp" "alparslan türkes" und weiteres einzugeben, sie werden nichts finden. nur bozkurt wird als symbol der türken und patrioten erläutert.

[Bearbeiten] Doppeleintrag / Überschneidung?

Graue Wölfe ist die Bezeichnung für Mitglieder der rechtsextremen türkischen Partei der Nationalistischen Bewegung

• Falls das so stimmt, ist dies ein Doppeleintrag und sollte mit dem MHP-Artikel vereinigt werden
• Falls dies so nicht stimmt - was der MHP-Artikel und teile dieses Artikels nahe legen - sollte die Aussage korrigiert werden. --149.229.96.97 04:10, 14. Apr 2006 (CEST)

In dem Artikel der Partei steht nur, dass die Grauen Wölfe der Partei nahestehen und evtl. als paramilitärischer Arm zu sehen sind. Ich denke, dass das richtig ist und hier geändert werden sollte. --Hoiroix 04:15, 14. Apr 2006 (CEST

Bilal Kavlak selamun aleykum brüder (gtauen wölfe) in dieser internet seite werden wir die grauen wolfe dikriminiert mit faschismus beschuldigt oder mit rassismus was soll das ganze denn eigentlich wenn es unserem land der turkei gut geht dann habe wir das MHP zu verdanke

ich kann nicht verstehen, woher die ganzen informationen über die Grauen wölfe gesammelt wurden. die grauen wölfe sind keine rechtsextremistische partei, sondern eine partei mit patriotischen werten. interessant ist es bei wikipedia, wenn man die türkische version aufruft, dass der "graue wolf" als Symbol der türken und der heutigen patriotischen bewegungen erläutert wird. weitere erläuterungen wie faschistische, anti semitistische sowie rechtsextremistische bemerkungen sind nicht zu finden. daher sollte in gedanke der objektiven wissenschaft auch die deutsche version der wikipedia dementsprechend aktualisiert, bzw. kritisiert werden, ggf. ist der begriff grauer wolf zu entfernen.

warum werden die grauen wölfe nicht selber angesprochen? es wäre glaubwürdiger wenn auch die grauen wölfe zu ihren glauben ideologie stellung nehmen würden. leider muss ich erwähnen, dass der größte Teil der informationen über die Grauen wölfe nicht der Realität entsprechen. viele türkische einwanderer in deutschland sind dies auch bewusst. fragwürdig ist, dass nur von anhängern der terrororganisation pkk oder sonstigen linken terrororganisationen informationen oder quellen angegeben werden. Patriotische und nationale gefühle sind kein scham sondern eine Ehre solange sie keinen verletzten. Die ideologie der türkischen nationalistischen bewegunge beruht auf liebe des nächsten. es sind keine gefühle und feinbilder wie beispielsweise beim Hitler. bei Türken ist patriotismus eine tugend. diese ist auch nicht mit rassismus gleichzustellen.

Nun mal ehrlich, es ist doch jedem bekannt, dass die Grauen Wölfe ideologische Ziele verfolgen, auch ihr „Hass“ oder nennen wir es von mir aus Abneigung Kurden, Juden und Griechen gegenüber ist allen bekannt. Was sollen dann die Ausreden, sie seinen nur Konservativ?! Die CDU ist konservativ, eine Partei dessen Gründer sich mit Adolf Hitler verglich, ist alles andere als Konservativ, sie ist auch nicht rechts, sondern nur RECHTSRADIKAL. Nur um ein paar Definitionen klar zu stellen!!! Wo genau liegt der unterschied in der Denkweise von Adolf Hitler und Alparslan Türkeş beide haben Menschen verachtete Parolen geäußert, sie richteten sich manchmal sogar gegen die selbe Menschengruppe, also hört auf euch selbst zu belügen und alles schön zu reden, die Wahrheit ist nun mal dass die Grauen Wölfe eine Ideologie verfolgen die dem Drittem Reich gleicht, alles andere sind Ausreden.

[Bearbeiten] Tippfehler!!

Dieser Artikel ist IMHO gut geschrieben und objektiv genug. Leider gibt es ein Tipp- (Übersetzungs?) Fehler.

Graue Wölfe (türkisch: Bozkurtçular) sollte Graue Wölfe (türkisch: Bozkurtlar) heissen.

Kurt --> Wolf

Bozkurt --> Graue Wolf

Bozkurtlar --> Graue Wölfe

Quelle: jede beliebiges Türkisch-/Deutsch Wörter- bzw. Grammatikbuch

Leider kann ich es nicht selber korrigieren. Daher bitte ich ein Admin darum.

ich will mal wissen wer diese beschissene wikpedia leitet was soll das denn eigentlich schreibt mal was verünftiges über die grauen wölfe alles schrott was ihr schreibt

Ja klar, du hast Recht. In der Türkei und nirgends würde sich jemand als 'Bozkurt'-grauer Wolf bezeichnen. Aber das hat sich im Deutschen so eingebürgert. Die sprechen schon Grauen Wölfen, aber die Turkvölker nicht.--Danyalova ? 14:40, 23. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Politisch motivierter Link

Der Link mit dem Titel "Eine umfassende Beschreibung der Terrororganisation Graue Wölfe" ist politisch motiviert. Die grauen Wölfe sind keine Terrororganisation, zumindest taucht sie auf keiner internationalen Terrororganisationsliste auf. Ich bitte um die sofortige Löschung dieses Links.

[Bearbeiten] Falsche Annahme

Ich habe unter Personen 'Mehmet Ali Ağca' entfernt, da diese Person sich auf viele (zum Teil sich gegenüberstehende Organisationen)Bewegungen berufen hat, um die Öffentlichkeit zu irritieren und von sich abzulenken.. Die Grauen Wölfe gehören dazu. Mit freundlichen Grüssen 24.10.2006