Diskussion:Eiserner Vorhang
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Gibt es Belege für die Verwendung des Begriffs unter Hitler? --Michael 21:27, 6. Jun 2003 (CEST)
Schließe mich der Frage dringend an, klingt so recht spekulativ. Auch einen Beleg des Bambusvorhangs sähe ich gern--Wst 23:11, 6. Jun 2003 (CEST)
- die Belege findet Ihr in Büchern aus der Zeit (unter anderem bei Upton Sinclair: Ende der Welt Band 1 bis 11. auch als Die Lanny-Budd-Serie früher mal sehr bekannt gewesen, Malik Verlag, Büchergilde Gutenberg auch) und in jeder grössen Bibliothek, Abteilung Presse aus dem Jahr 1933 bis 1945, oder auch in Göbbels Tagebüchern - als Buch erschienen, der Bambusvorhang in der Presse 1948 bis 2003 oder wieder einmal: Grosseltern und onkle google fragen! :-) Ilja Lorek 07:20, 7. Jun 2003 (CEST) http://home.t-online.de/home/hoheisel.erlangen/info1.htm
- Die vergessenen Gefangenen
- London - Schlagen Sie Ihre Zeitung an irgendeinem beliebigen Tag auf, und Sie werden eine Meldung aus irgendeinem Teil der Welt lesen: Ein Mensch ist eingekerkert, gefoltert, hingerichtet worden, weil seine Ansichten oder religiösen Überzeugungen nicht mit denen der Regierung übereinstimmen. Mehrere Millionen solcher Menschen sitzen in Gefängnissen - keineswegs nur hinter dem Eisernen oder Bambus-Vorhang - und ihre Zahl wächst.
- Mehr als 30 ausländische Zeitungen drucken den Aufruf nach.
Auch deswegen wurde der Eiserne Vorhang schon bald nach seiner Erfindung im 19. Jahrhundert, als Inbegriff der sicheren Abschottung verwendet - so auch bereits zum Beispiel durch die Nazis. --Passt so nicht zu Punkt 1. Zu bestimmen (und belegen) wäre zudem, ob der Gebrauch vor 1945 über einen rein metaphorischen Charakter heinaus eine gewisse einschlägige Verbreitung erfuhr. (Die Verwendung in Belletristik scheint dafür von nachrangiger Bedeutung).--Wst 09:23, 7. Jun 2003 (CEST)
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- gewisse einschlägige - gewisse einschlägige Nachtwesen schlugen schon wieder einige Schaufester ein? Was ist denn das für eine präzise Formulierung? Viel % der gebildeten Bevölkerung muss diesen Ausdruck beim Morgenkafee wie oft pro Woche, Monat, Jahr gesagt haben, damit es nicht nur einen "metaphorischen Charakter" hatte? Leute, die nie ins Theater gingen, wussten wohl damit natürlich kaum etwas anzufangen, Leute die nur Fixi und Foxi lesen, wissen es wohl noch bis heute nicht... Die Lanny-Budd-Reihe geht weit über den (leicht abwerten) Begriff Belletristik hinaus und gehörte bis in die Nachkriegszeit weltweit zur Allgemeinbildung, wenigstens bei den Menschen, für die man heute die bereits abschätzige Bezeichnung Intellekuteller missbraucht, aber wie gesagt, es gibt noch viele andere Quellen, z.B. in der nächsten guten Bibliothek. Sonst bei der nächsten Friseur-Innung unter dem Fachbegriff Haarspalterei eine längere Sitzung benatragen. Ich kann hier nicht Belege abtippen, die bei unseren Grosseltern noch zum selbstverständlichen Alltag gehörten. Umgekehrt müsste man ja sonst beweisen, das W. Ch. der "Schöpfer" von dieser Bezeichnung war, in der Zeit des Kalten Krieges trifft es wohl etwa zu, doch hat er seine Rede selbst geschrieben? Er habe immerhin einen Literaturnobelpreis bekommen, nicht für diese Rede, aber vielleich hat er den Spruch von einem Kellner, Schuhputzer, Schrotthändler oder Kesselflicker gehört..., wer weisst es schon? Werden wir auch wohl nie erfahren. Und so wichtig ist es ja gar nicht, wichtig ist, in meinen Augen, dass man versteht, worum es wirklich ging! Ilja Lorek 10:10, 7. Jun 2003 (CEST)
Trotzdem wird der Ursprung der allgemeinen Bezeichnung Eiserner Vorhang aus dem Kalten Krieg mir einer Rede von Premierminister Churchill im Jahre 1946, denn diese Rede habe eine weltweite Aufmerksamkeit erhalten.
Der Satz ist nicht vollstänig und eigentlich auch nicht notwenig. Bitte Spekulationen in Artikeln möglichst meiden. --Wst 17:36, 7. Jun 2003 (CEST)
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- Haaaaaaaaarspalterei, ich sehe keine Spekulation, sondern eine schlichte Rückmeldung, dass man den Ursprung dieser Bezeichnung jemanden zudichtet, der es doch nicht war, eigentlich ganz unwichtig, denn die Wirkung war's und nicht der Name der Briten, wenn man den Eisenern Vorhang auch Band der Völkerfreundschaft oder sonst irgendwie getauft hätte, das Leid der unzähligen gespaltenen Familien, der Erschossenen und Erschlagenen, dies alles kann man nicht so leicht umbennenen oder umlackieren, darum ging es mir in dem Artikel, der Churchill, der auch an diesem Vorhang mitgebaut haben mag, bleibt aber trotzdem nur eine Illustration in der Gschicht. DAS Wesentliche in einem Artikel und an einer Begebenheit betrachten und nicht die Rand-Dekoration sezieren! -- ilja
Die Artikel vom Eisernen Vorhang in der Politik und von Eisernen Vorhang im Theater gehören nach meiner Meinung doch deutlich zusammen, erstens ist die Politik auch ein Theater, mit teilweise noch viel schlechteren Schauspielern, als die Bretter, die angeblich die Welt bedeuten, doch zweitens, was wirklich viel wichtiger ist, ist die Tendenz von Abschottung vor der wirklichen oder angeblichen Gefahr! Und gerade DAS war der Grundgedanke von meiner Erstfassung dieses Artikels, davon ist so gut wie GAR NIX übrig geblieben. Tja, da muß ich mal wieder über die Tasten... ;~} Ilja 11:04, 9. Mär 2004 (CET)
Im Völkischen Beobachter vom 8. April 1945 findet sich eine Karikatur, in welcher die Bedeutungen: Feuerschutzeinrichtung und abgeschottete Grenze miteinander in Verbindung gebracht werden. Dargestellt ist die Bühne eines Theaters, im Vordergrund von hinten sind sitzend Rosevelt und Churchill zu erkennen. Auf der Bühne ist der eiserne Vorhang niedergegangen und davor steht eine grobschlächtige Gestalt mit (Schlachter-? Henkers-?)Mütze sowie einem Hammer in der Hand. Bildunterschrift: Gentlemen, die Geräusche die sie hören, brauchen sie nicht weiter zu beunruhigen - es sind meine Vorbereitungen zum letzten Akt...
Maik
