Diskussion:Anglikanische Gemeinschaft

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Hier sollte doch erwähnt werden, dass Queen Elisabeth II. das Oberhaupt der Anglikanischen Staatskirche ist. Auf die schnelle weiß ich aber nicht, wo man das am besten einbaut. Vielleicht kann das ja jemand für mich übernehmen... ;-) --Trainspotter 21:15, 9. Apr 2005 (CEST)

Achtung - Elisabeth ist nur das Oberhaupt der Church of England, wo das auch erwähnt ist. Die Anglikanische Kirchengemeinschaft schliesst auch Kirchen wie die Episcopalkirche in den USA ein - man stelle sich vor, diese Amerikaner hätten die Queen als Oberhaupt, das wäre fast so schlimm wie der Papst! Das Oberhaupt der Anglikanischen Kirchengemeinschaft als Primus inter pares ist der Erzbischof von Canterbury. --Irmgard 00:20, 10. Apr 2005 (CEST)

Artikel überarbeitet und nach Konfessions-Vorlage strukturiert. --Irmgard 13:19, 10. Apr 2005 (CEST)

Hierher verschoben - nicht sehr informativ, das steht alles schon anderswo. --Irmgard 13:19, 10. Apr 2005 (CEST)

Inhaltsverzeichnis 1 Messritus A 2 Messritus B 3 Apostolische Sukzession 4 Unterschied röm-kath und anglikanisch 5 Low Church notwendigerweise liberal? 6 Verschieben? 7 Diagramm der Abstammung der Konfessionen 8 Bischöfinnen in der Church of England?

[Bearbeiten] Messritus A

• Eröffnung und Vorbereitungsgebet
• Schuldbekenntnis
• Kyrie
• Gloria
• Tagesgebet
• 2 Lesungen und Antwortpsalm
• Evangelium
• Predigt
• Glaubensbekenntnis
• Fürbitten
• Gabenbereitung
• Friedensgruß
• Präfation, Wandlung, Hochgebet, Doxologie
• Vaterunser
• Lamm Gottes
• Kommunionausteilung
• Schlussgebet
• Segen

[Bearbeiten] Messritus B

• Vaterunser und Vorbereitungsgebet
• Bußakt anhand der 10 Gebote
• Tagesgebet
• Kyrie
• 2 Lesungen und Antwortpsalm
• Evangelium
• Glaubensbekenntnis
• Predigt
• Gabenbereitung
• Fürbitten
• Großes Schuldbekenntnis und Vergebung
• Präfation
• Wandlung
• Lamm Gottes
• Kommunionausteilung
• Vaterunser
• Dankgebet
• Gloria
• Segen

[Bearbeiten] Apostolische Sukzession

Steht die Anglikanische Kirche eigentlich in der apostolischen Sukzession? Mir kommt das so vor, aber irgendwo habe ich gelesen, das die r.k. Kirche, dass ein wenig anders sieht. Kennt jemand die Argumentation der r.k. Kirche? lg Gugganij 15:57, 11. Jun 2005 (CEST)

Die Anglikanische Kirche betrachtet sich selbst auf jeden Fall als in der apostolischen Sukzession stehend. So weit ich weiß, erkennt das auch die r.k. Kirche an, betrachtet die anglikanischen Bischöfe und Priester jedoch als häretisch und daher die anglikanische Eucharistie als ungültig. Andererseits betrachtet sie die anglikanische (und m.W. auch evangelische) Taufe als gültig, d.h. wer als Anglikaner bzw. Protestant getauft wird und später Katholik werden will, muss nicht neu getauft werden. --Angr/탉 21:47, 11. Jun 2005 (CEST)

Die Anglikanische Kirche sieht sich in der Tat als in der apostolischen Sukzession stehend an. Die r.k. Kirche verneint dies mit dem Argument, dass durch eine Änderung im Weiheritus im, ich glaube, 17. Jahrhundert, keine gültige Bischofsweihe mehr zustande kommen kann. lg Gugganij 17:00, 18. Jan 2006 (CET)

Es gibt dazu einen eigenen Artikel: Apostolicae Curae.

Zurzeit wird offensichtlich die Apostolische Sukzession von den Orthodoxen anerkannt. Obwohl diese Anerkennung ja eine ziemlich verzwickte Angelegenheit wird, wenn Frauen zu Bischöfen geweiht werden (wurden sie schon?). Die orthodoxe erkennt ja, wie die katholische Kirche die Gültigkeit von Priester-/Bischofsweihen von Frauen nicht an. lg Gugganij 13:57, 24. Feb 2006 (CET)

Für sich selbst nicht, aber vielleicht erkennen sie trotzdem an, dass eine anglikanische Bischöfin (die gibt's schon in der Episcopal Church of the USA, m.W. noch nicht in der Church of England) in a.S. steht, da sie ordnungsgemäß von einem Bischof in a.S. geweiht worden ist. Angr/_häh? 15:12, 24. Feb 2006 (CET)

Hmm, ja vielleicht. Aber ich glaube, dass die orthodoxe Kirche ähnlich wie die katholische Kirche eine Bischöfinnenweihe (genauso wie eine Priesterinnenweihe) nicht nur als unerlaubt sondern auch als ungültig ansieht. Wenn dem so ist, wäre die apostolische Sukzession nach katholisch-orthodoxer Auffassung zumindest in gewissen Sukzessionssträngen unterbrochen. lg Gugganij 08:30, 25. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Unterschied röm-kath und anglikanisch

Die letzten Änderungen im Abschnitt Anglikanische Kirche#Lehre, die den Unterschied zwischen der römisch-katholischen und der anglikanischen Kirche herausarbeiten will, hat meines erachtens insofern über das Ziel hinausgeschossen, da die einzelnen anglikanischen Landeskirchen verschiedene Punkte (z.B. Frauenordination und Homosexuelle) anders sehen, als diese Darstellung insinuiert. Meint ihr nicht auch? lg Gugganij 17:58, 25. Nov 2005 (CET)

So würd ich das nicht drin lassen. Unter "Kontroversen" wäre das besser aufgehoben, wenn man es dann ausführlicher beschriebe, zumal die geographische Aufteilung der High Church und Low Church fehlt (und auch in der englischen Wikipedia zur Begriffsdefinition nicht wirklich viel zu finden ist). Braveheart 11:34, 28. Nov 2005 (CET)

[Bearbeiten] Low Church notwendigerweise liberal?

Gibt es nicht in der Lowchurch Gruppierungen, die gerade in moraltheologischen Fragen, manche der Punkte, die im Lehre bei den Unterschieden zwischen Anglikanern und Katholiken angeführt werden, ebenfalls ablehen? Kann man wirklich Low Church mit liberal gleichsetzen?

Außerdem: Die Aussage, dass die "Hölle" im Grunde genommen nur die Abwesenheit der Gottheit oder des Gottes ist, kann man so ebenfalls nicht stehen lassen, denn die katholische Kirche lehrt ebenfalls, dass Hölle als Trennung von Gott zu beschreiben ist. Die nette Ausgestaltung mit Feuer, heißen Topf und nett dreinblickenden Teufelchen ist eher unter Folklore zu subsummieren. lg Gugganij 13:45, 21. Dez 2005 (CET)

Hm, also wenns nach mir ginge würde ich die Liste löschen und ähnlich zum englischsprachigen Artikel die Unterschiede auf Meta-Ebene aufführen. Eine Verstrickung in den Einzelheiten würde den Leser vermutlich nur irritieren. Braveheart 13:54, 21. Dez 2005 (CET)

[Bearbeiten] Verschieben?

Ich möchte vorschlagen, dass dieser Artikel nach Anglikanische Kirchengemeinschaft oder Anglikanische Gemeinschaft verschoben wird. Es gibt viele anglikanische Kirchen, doch keine einheitliche Anglikanische Kirche. Zum anglikanischen Glauben gibt's schon den Stub Anglikanismus, der durchaus noch erweitert werden kann; m.E. soll sich dieser Artikel ausschließlich mit der Anglican Communion befassen. Was meint ihr? Angr/_häh? 14:47, 22. Feb 2006 (CET)

Wie ich sehe, gibt es schon einen Stub namens Anglikanische Kirchengemeinschaft. Das soll natürlich auch mit integriert werden. Angr/_häh? 14:48, 22. Feb 2006 (CET)

Laut Google ist Anglikanische Kommunion doch der häufigste Übersetzung auf deutsch. Da sich in den letztzen 29 Stunden keiner gegen eine Verschiebung geäußert hat, verschiebe ich dann erstmal dahin. Angr/_häh? 19:42, 23. Feb 2006 (CET)

Ähm, ja, aber wäre es dann auch möglich, dass du alle Wikilinks änderst, die noch auf Anglikanische Kirche verlinken? LG, --Braveheart ^{Welcome to Fight Club} 11:28, 15. Mär 2006 (CET)

Nein, das sind hunderte. Ein Bot könnte es machen, oder wir lassen die Redirects das machen, wofür sie gedacht sind. Angr/_häh? 22:30, 15. Mär 2006 (CET)

Mhm, einen Bot drauf ansetzen wär vermutlich das vernünftigste. LG, --Braveheart ^{Welcome to Fight Club} 09:10, 16. Mär 2006 (CET)

[Bearbeiten] Diagramm der Abstammung der Konfessionen

Hi!

Ich habe ein Diagramm erstellt, wo die Verflechtung der chr. Konfessionen gezeigt werden soll (weil ich selber kaum durchgeblickt habe), welches ich hier zur Diskusion stellen will.Mr.bloom 17:42, 19. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Bischöfinnen in der Church of England?

Die Entscheidung der Generalsynode von Juli 2005 war, dass die Kirche den Weg zur Weihe von Bischöfinnen beschreiten sollte, aber wie der Weg aussehen wird, ist noch unklar. Es gibt Diskussionen über die Schaffung einer "Bischöfinnenfreien" Provinz, neben York und Canterbury, die einzelnen Diözesen müssen die Kirchengesetzgebung, sobald sie überhaupt erst feststeht, billigen, dann muss das nochmals von einer Generalsynode gebilligt werden, dann vom Parlament, und dann sogar von der Königin (oder bis dahin vielleicht sogar König). Das ist ein Prozess, das noch Jahre dauern könnte und noch lange nicht abgeschlossen ist. Siehe dazu auch [1].--Bhuck 12:40, 23. Jun 2006 (CEST)

Die Generalsynode hat zwar noch nicht entschieden, wie der Weg dann genau aussehen wird. ABER prinzipiell hat die Generalsynode für die Einführung der Frauenordination gestimmt und darum geht es in der Tabelle.GLGerman 00:41, 28. Jun 2006 (CEST)GLGerman 00:42, 28. Jun 2006 (CEST)GLGerman

Eine prinzipielle Zustimmung ist nicht das, worum es in der Tabelle geht. Es geht darum, wenn eine Frau als Bischof gewählt werden würde (oder ernannt? weiß nicht, was die C of E da vorsieht), ob es kanonisch rechtens wäre, wenn sie geweiht werden würde. Dies ist (leider) noch nicht der Fall.--Bhuck 12:29, 11. Jul 2006 (CEST)

Lieber Bhuck, in der Tabelle geht es darum, ob Frauen als Bischöfin zugelassen sind. Die Generalsynode der Anglikanischen Kirche hat dies 2005 und jetzt 2006 mehrheitlich bestätigt, dass Frauen als Bischöfin tätig sein dürfen. Eine Arbeitsgruppe wurde eingesetzt, die die kanonischen Bestimmungen jetzt überarbeitet. Die "Würfel" sind zugunsten der Frauenordination bei den Bischöfen in England gefallen, was ich gut findeGLGerman 14:12, 11. Jul 2006 (CEST)GLGerman

Lies bitte den Artikel in der Telegraph, den ich als Referenz im Artikel angegeben habe. Bis die kanonische Bestimmungen überarbeitet sind, können Bischöfinnen nicht geweiht (ordiniert ("ordained") werden PfarrerInnen, bei BischöfInnen spricht man von einer Weihe ("consecration")) werden, selbst wenn es "theologisch rechtfertigt" sei. Ich glaube auch, dass es eines Tages Bischöfinnen in der Church of England geben wird, aber wie so oft, hinken sie halt ein bisschen hinterher.--Bhuck 16:59, 12. Jul 2006 (CEST)