Diskussion:Alt-Katholische Kirche
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[Bearbeiten] Christkatholisch oder Altkatholisch oder beides?
Ich finde den Artikel dadurch etwas verwirrend, dass im Text mal beide Namen verwendet werden (Altkatholische Kirche und Christkatholische Kirche) und mal nur je einer. Dadurch kann der Eindruck entstehen, dass manche Aussagen im Artikel nur für jeweils eine der Kirchen zutreffend wären. Ich schlage deswegen vor, dass entweder immer beide Namen genannt werden oder das man einheitlich nur Altkatholisch schreibt und am beginn des Artikles ein Hinweis steht, das jeweils die Christkatholische Kirche mitgemeint ist. Eine auschließliche Nutzung von Christkatholisch wäre auch denkbar, hätte aber den Nachteil, dass diese Bezeichnung im deutschen Sprachraum weniger bekannt als Akltkatholisch sein dürfte. Sollte innerhalb der nächsten sieben Tage hierzu kein Einwand kommen, werde ich den Artikel so umschreiben, dass nur noch Altkatholisch im Artikel vorkommt.
die Gründung der Utrechter Union fandnicht 1989, sondern 1889 statt
[Bearbeiten] Unterschiede zu anderen Konfessionen
Die angeführten Unterschiede haben eine unterschiedliche Verbreitung. Manche gelten für alle alt-katholischen Kirchen, manche für einige - meist die westeuropäischen -, manche meines Wissens nur für die alt-katholische Kirche von Deutschland.
Da ich im Moment nicht mit Sicherheit sagen kann, was wo gilt und was nicht, mache ich im Moment keine Änderung, sondern kläre das noch näher ab.
Adrian Suter 15:05, 19. Jul 2004 (CEST)
Gemeint ist wahrscheinlich, dass die altkatholische Kirche Konzilsentscheidungen bis zum Morgenländischen Schisma 1054 anerkennt. Als "Abendländisches Schisma" wird die Zeit im 14. und 15. Jahrhundert bezeichnet, in der es in Avignon und Rom, zeitweise zusätzlich auch in Pisa, konkurrierende Päpste gab.
Punkt "Anerkennung der Bibel als übergeordnete Autorität": Soviel ich weiß, steht die kirchliche Tradition als Autorität in der Alt-Katholischen Kirche neben der Autorität der Bibel. Schließlich wurde ja auch die Bibel erst durch eine Konzilsentscheidung "kanonisiert" (über die Bedeutung dieses Wortes sollten sich evangelische und römisch-katholische Theologen mal gehörig den Kopf zerbrechen - aber das nur nebenbei). Ich werde mir daher erlauben - falls hier niemand widerspricht - diesen Punkt nächste Woche zu löschen. -- Altkatholik62 23:56, 12. Okt 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Abendmahl als Gedächtnishandlung?
Die im Artikel benutzte Formulierung
- "Das Abendmahl wird als Gedächtnishandlung verstanden, nicht als fortwährende Erneuerung des Sühneopfers"
vermittelt im ersten Halbsatz (Gedächtnishandlung) m.E. einen völlig falschen, nämlich verflachenden, Eindruck von diesem Sachverhalt. Sie gibt die alt-katholische Auffassung von der Eucharistie nicht zutreffend wieder und steht nicht im Einklang mit der alt-katholischen Sakramenten-Theologie. Schließlich sind neben Anamnese und Einsetzungsworten (das entspräche einer Gedächtnishandlung) noch die Epiklese und die Doxologie entscheidende Bestandteile jedes in der alt-katholischen Kirche approbierten Eucharistiegebets.
Ich bitte darum, diese Formulierung gegen eine geschicktere, die sakramentale Dimension berücksichtigende, auszutauschen.
--Wibue 13:13, 22. Jul 2004 (CEST)
- Recht hast Du. Mich stört aber irgendwie der Duktus des ganzen Abschnitts: erstens ist er meines Erachtens zu stark auf Abgrenzung ausgelegt, anstatt alt-katholische Lehre eigenständig darzustellen; zweitens werden Unterschiede, die auf völlig unterschiedlichen Ebenen liegen, undifferenziert nebeneinander gestellt.
- Ich arbeite an einer neuen Version, Näheres in ein paar Tagen auf diesem Sender. ;-)
- Adrian Suter 13:37, 22. Jul 2004 (CEST)
[Bearbeiten] Vatikan oder Heiliger Stuhl?
Was soll denn die letzte von Gugganij vorgenommene Änderung? Wenn ich auf den Link "Heiliger Stuhl" klicke und den zugehörigen Artikel lese, stelle ich fest, daß wir durch diesen Begriffsaustausch der Präzisierung kein Stück näher kommen.
Wenn hier schon ein besserer Begriff her soll, dann würde ich vorschlagen "aus Sicht der offiziellen römisch-katholischen Kirche". Der Zusatz "offiziell" deutet darauf hin, daß es um die maßgeblichen Amts-Träger geht, deren Rechtsauffassungen sich teilweise durchaus wesentlich von denen der übrigen Kirchenglieder (z.B. "Kirche von unten") unterscheiden. Eben das und nichts anderes war doch wohl mit dem in der vorigen Version als Metafer gebrauchten Wort Vatikan gemeint.
Fakt ist doch, daß die alt-katholischen Weihen (bis auf die neuerdings durchgeführten Frauenordinationen) alle Voraussetzungen für die Gültigkeit nach dem CIC (Codex iuris canonici) besitzen und ihnen lediglich die Zustimmung durch den Papst fehlt. Daher werden sie von Rom (das ist hier übrigens eine Metafer mit dem Sinn "die offizielle römisch-katholische Kirche") als "illicite, sed valide" (unerlaubt, aber gültig) bezeichnet.
Ich möchte hier keinen Edit-War vom Zaune brechen und ändere diesem Falle nichts im Artikel.
--Wibue 11:00, 29. Jul 2004 (CEST)
- Der Grund warum ich den Link Vatikan ersetzt habe ist der folgende: Vatikan führt auf eine Begriffsklärungsseite. Ich wollte den Link einfach auflösen. Der Grund, warum ich aus den mehreren Möglichkeiten der Begriffsbedeutung Vatikan den Heiligen Stuhl herausgepickt habe, ist genau der, den du oben nennst: Der Heilige Stuhl bezeichnet das Amt des Papstes (+ seiner Dienststellen) und repräsentiert quasi offiziell die römische Kirche. Seine Ansichten zu gewissen Fragen sind damit die offizielle Position der römisch-katholischen Kirche. Mit der Wahl des Begriffes Heiliger Stuhl wolle ich eben zum Ausdruck bringen, dass es eine spezifische Position der Amtskirche ist und nicht der der gesamten Kirche mit all ihren Gliedern. lg Gugganij 13:54, 29. Jul 2004 (CEST)
[Bearbeiten] Inoffizielle Seiten
http://www.alt-katholisch.info/: derzeit nicht verfügbar, also ev. rausnehmen
"Christen heute" (Zeitung der Alt-Katholiken) = Zeitung der deutschen Altkatholiken! --Kicki 20:22, 10. Jun 2005 (CEST)
- Link ist entfernt. -- Altkatholik62 12:29, 9. Okt 2005 (CEST)
[Bearbeiten] wer gehört zur Altkatholischen Kirche?
wie soll mit Landeskirchen umgegangen werden, die aus der Utrechter Union ausgetreten sind? z.B. Slowakei (vgl. http://www.christen-heute.de/ARC/5-7-04.html), Kanada --Kicki 16:39, 25. Jun 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Verhältnis zu Rom
Die Alt-Katholische Kirche hat ein sehr gespanntes Verhältnis zu Rom; zumindest gilt das für die Priester. Fuldaer Äußerungen im Umfeld der Priesterinnenweihen, die die Problematik aufleuchten lassen, hatte ich bereits eingestellt. Aber die Kritik ist ja allgemeiner. So wird etwa der LThK3-Artikel beklagt, der die Position von Döllingers völlig falsch darstelle. Wer ist kompetent genug, um einen gescheiten Absatz einzubauen? -- Dietrich 07:39, 13. Okt 2005 (CEST)
- Ich werde es mal versuchen (wenn ich mich auch nicht für sooo kompetent halte ... andererseits bin ich auch kein Priester), und zwar im Zusammenhang mit der Darstellung der Geschichte der Alt-Katholischen Kirche. Bis dahin aber bitte noch etwas Geduld. -- Altkatholik62 20:38, 13. Okt 2005 (CEST)
[Bearbeiten] Weblinks
Nun also auch hier: die Weblinks vermehren sich um allerlei Links zu den einzelnen Gemeinden. Wenn das bei EKiR oder Diözese Trier geschähe? Nein, das macht keinen Sinn. Nordstrand besitzt eine Sonderstellung, insofern meine ich, dass die Gemeinde erwähnt werden solle. Der Rest ist aber über http://www.alt-katholisch.de/gemeinden/index.html schnell greifbar. In diesem Sinne lösche ich die Gemeindelinks. -- Dietrich 16:54, 14. Mär 2006 (CET)
Der Link unter 10.1 zu "# Alt-Katholisches-Forum im Internet" ist a. fehlerhaft (nicht "http://www.alt-katholisches-forum.de/gemeinden/index.html", sondern nur "http://www.alt-katholisches-forum.de/" und b. falsch plaziert - es handelt sich um keine offizielle alt-katholische Seite; richtig wäre es, ihn unter 10.2 (Inoffizielle Seiten) aufzuführen. Unter 10.2 (Inoffizielle Seiten) sollte man auch das Forum "Mensch und Kirche" (http://www.mensch-und-kirche.de/) aufführen, bei dem es sich um ein von Alt-Katholiken initiiertes und getragenes Forum handelt, das (anders als das o.g. alt-katholisches-forum.de) schon seit Jan. 2005 existiert. -- Schuerrer 22:46, 02. Dez 2006 (CET)
[Bearbeiten] Diagramm der Abstammung der Konfessionen
Hi!
Ich habe ein Diagramm erstellt, wo die Verflechtung der chr. Konfessionen gezeigt werden soll (weil ich selber kaum durchgeblickt habe), welches ich hier zur Diskusion stellen will.Mr.bloom 17:42, 19. Jun 2006 (CEST)
[Bearbeiten] Altkatholische Kirche in Polen
Gibt es Erkenntnisse über die Altkatholische Kirche in Polen?--mariaviten 01:00, 22. Okt. 2006 (CEST)
