Diskussion:AC Florenz

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Inhaltsverzeichnis 1 Valcareggi 2 Doch kein Fake 3 Grundsätzliches 4 Ex-Spieler 5 Diverse Unklarheiten 6 Meistersaison 55/56 7 Warum eigentlich Florenz? 8 Bildwarnung 9 Bildwarnung

[Bearbeiten] Valcareggi

Mahlzeit! Meine Quellenlage, bevor ihr Euch schlagt ... ;-)

• Valcareggi Ferruccio (Trieste, 12.2.1919) - Mezzala - Dal 40/41 al 42/43 e 47/48 (122 presenze, 27 gol in A)
• 1940/41 30 presenze, 7 gol
• 1941/42 29 presenze, 8 gol
• 1942/43 30 presenze, 8 gol
• 1947/48 33 presenze, 4 gol

Gruß, --Hartmann Linge 17:04, 1. Jul 2006 (CEST)

Hier meine Quellanangabe:

Mezzala.

Acquistato dalla Triestina nel 1940-41 - Ceduto al Milan nel 1945-46 -

Ripreso dal Bologna nel 1947-48 - Ceduto al Vicenza nel 1948-49.

Esordio in Serie A: Trieste, 27-2-1938 Triestina-Genoa 2-1.

Esordio con la Fiorentina:

Serie A: Firenze, 6-10-1940 Fiorentina-Genova 4-3.

Presenze in Serie A: 122 (1940-41: 30-7; 1941-42: 29-8; 1942-43:

30-8; 1947-48: 33-4).

Reti in Serie A: 27.

Presenze in Coppa Italia: 4 (1940-41: 2-0; 1941-42: 1-0; 1942-43: 1-0).

Ich habe somit die gleichen Daten, zur Dauer seines ersten Gastspieles in Florenz lässt sich sagen, dass Valcareggi bis zur Saison 1945/46 in Florenz blieb, jedoch aufgrund des 2. Weltkrieges letztmals in der Saison 1942/43 ein Spiel für die Viola bestritt.

Gruss RicciSpeziari 18:57, 1. Jul 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Doch kein Fake

Hi! Hab' den Fake "Lefter Küçükandonyadis" wieder entfernt. Siehe auch Diskussion des Spielerartikels selbst: [[1]] Selbst wenn es diesen Spieler gegeben haben sollte, in Florenz und auch in Italien jedenfalls nicht! Der erste türkische Profi auf italienischem Boden überhaupt war Can Bartu, wie weiter unten bereits erwähnt wurde. Und das war in den Sechzigern. Wehret den Anfängen ;-) Gruß, --Hartmann Linge 12:39, 29. Jun 2006 (CEST)

Nachtrag. Ist ja irgendwie schon lustig: da treibt sich eine aufgefakete Spielerbiographie durch die deutsche und englische Wiki. Hab' die englischen Kollegen jetzt auch mal drauf hingewiesen, daß es den Mann zumindest in Florenz bzw. Italien nie gegeben hat. Der Kern der Sage: Es handelt sich wohl um den türkischen Nationalspieler Lefter Kucukandon, einer von zwei Torschützen beim 2:7 gegen Deutschland bei der WM 1954, dessen Schreibweise turkifiziert/graecifiziert und dessen Biographie ein wenig "aufgepeppt" wurde ;-) Gruß, --Hartmann Linge 13:34, 29. Jun 2006 (CEST)

Sorry! Das war jetzt wirklich ein saudummer Fehler. Den Mann gibt es tatsächlich, auch bei der Fiorentina! Nur hatten die italienischen Chronisten wohl ihrerseits Probleme mit dem Namen und ordneten ihn unter L wie Lefter und dem vollen Namen "Lefter Kucuk Andoniyadis" ein.
Zwei Fundstellen:
1. zur Saison 1951-52:
"E ci sono due nuovi stranieri: uno è un centrocampista svedese, Ekner, anche lui dal gol facile, mentre l'altro, un attacante, arriva nientemeno che dalla Turchia."
.../...
"L'Organico: ..., Lefter (a) 30, ..."
.../...
"Marcatori: ..., Galassi e Lefter 4, ..."
Mosti: Almanacco Viola, a.a.O., p.54 f.
2. Spielerstatistik:
Lefter Kucuk Andoniyadis (Istanbul, Tuchia, 29.1.1926) - Ala - 51/52 (30 presenze, 4 gol in A)
Mosti, a.a.O., p. 309

Nur: damit ist natürlich auch die These, Can Bartu sei der erste Türke der Serie A gewesen, sehr in Frage gestellt ...

Gruß, --Hartmann Linge 13:50, 30. Jun 2006 (CEST)

Habe ihn ebenfalls unter Lefter gefunden mit 30 Spielen - 4 Toren in der Saison 1951/52, anschliessend scheint Lefter die Fiorentina nach nur einer Saison wieder verlassen zu haben. Can Bartu war damit in der Tat nicht der erste türkische Spieler in der Serie A. Ich denke man könnte, deshalb Bartu aus der Liste der Ehemaligen löschen und dafür Lefter hinzufügen. Gruss RicciSpeziari 14:00, 30. Jun 2006 (CEST)

Erledigt. Muß jetzt nur noch die englische Wiki wieder geradebiegen ... peinlich, peinlich ;-) Gruß, --Hartmann Linge 14:20, 30. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Grundsätzliches

N'Abend!
"Ich hätte noch eine Idee für die Ausgestaltung der List, ich könnte die Länderbezeichnungen wie BRA durch die jeweiligen Nationalflaggen ersetzen wie, dass bei einigen anderen Vereinen bereits geschehen ist. Oder wie ich dies bereits bei den Trainern getan habe."
Hört sich gut an. Hatte ich auch schon angedacht, aber meine Zeit ist im Moment ebenfalls nicht die üppigste und vor allem: inhaltlich liegen mir noch einige Dinge am Herzen. Das hat erst mal Priorität für mich gegenüber dem Gestalterischen.
Habe jetzt erst mal einen Abschnitt "Fankultur" fertiggestellt und eingefügt. Hab' dafür sogar den Anfang von Angola-Portugal verpaßt ;-) Na ja, war eh nicht so prickelnd.
Und ich habe jetzt die komplette Geschichte des Vereins in Arbeit. Zum einen fehlen da noch ein paar Zeitabschnitte, zum anderen sind die bereits vorhandenen Episoden zum Teil nicht wirklich "rund". Werde versuchen diesbezüglich noch ein wenig Fleisch auf die Knochen zu packen, jedoch die vorhandenen Texte dabei so weit wie möglich zu erhalten. Wirst sehen, den gesamten ACF-Artikel bekommen wir besser und informativer hin als die in der englischen und der italienischen Wiki ;-) Bin ja gerne bereit, mit dafür zu sorgen, daß "meine" Fiorentina angemessen im deutschen Sprachraum dargestellt wird, aber das braucht halt alles e bissele Zeit. Hab' jedenfalls alle anderen Web-Projekte erst einmal auf Eis gelegt und arbeite, soweit es meine Zeit erlaubt, ausschließlich an diesem Artikel.
Ach ja, noch eins: ich bin natürlich selber Fan der Viola, also hau mir bitte auf die Finger, wenn ich die Objektivität verliere ;-) Gruß, --Hartmann Linge 23:49, 11. Jun 2006 (CEST)

Ich werde das mit den Nationalflaggen bald möglichst übernehmen. Bin ebenfalls liebend gerne dazu bereit der Fiorentina einen Artikel zukommen zu lassen den ihr gebührt. Das mit der Objektivität ist halt so eine Sache wenn man (wie auch ich), ein Anhänger der Viola ist, werde aber versuchen, falls mir etwas in der Art auffallen sollte dies zu korrigieren. RicciSpeziari 18:19, 12. Jun 2006 (CEST)

Es ist vollbracht. Hat mich jetzt zwar ein paar Stunden Schlaf gekosten, aber die Geschichte des Vereins ist komplett überarbeitet. Die Lücken wurden geschlossen, das Bestehende behutsam ergänzt. Feinschliff (Form, Ausdruck und mögliche Tippfehler) wird sicher noch erforderlich sein, aber für den Moment kann ich nix Violettes mehr sehen ;-) Das Wichtigste aus 80 Jahren storia della fiorentina dürfte aber jetzt drin sein. Kritik wird ausdrücklich erbeten. Gruß, --Hartmann Linge 15:03, 12. Jun 2006 (CEST)

Da kann ich nur den Hut vor dir ziehen, da hast du wirklich alles wichtige der Geschichte der Fiorentina abgearbeitet, leider fehlt es mir zur Zeit etwas an der nötigen Freizeit, weshalb ich das Ganze erst ein wenig überflogen habe. Werde, dass aber baldmöglichst nachholen, und falls möglich noch, dass eine oder andere Puzzelstück der violetten Geschichte hinzufügen. Freue mich schon auf den ersten WM-Einsatz (und hoffentlich auch die ersten Tore) von Tonigol, auch wenn er in der nächsten Saison höchswahrscheinlich, seine Schuhe für Inter schnüren wird.

Gruss, RicciSpeziari 18:12, 12. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Ex-Spieler

Guten Abend oder besser, guten Morgen! Habe die Liste der Ex-Spieler insofern überarbeitet, als jetzt die 20 Spieler mit den meisten Spielen und die erfolgreichsten Torschützen alle mitenthalten sind. Wenn es zuviel wird, könnte man evtl. überlegen, unbedeutendere Spieler zu entfernen. Die ursprünglichen Auswahlkriterien erschließen sich mir ohnehin nicht so ganz. Warum sich z.B. Lorenzo Buffon darin befindet, der zwar für Milan und die Squadra Azzurra von Bedeutung war, aber für die Fiorentina überhaupt nur ein einziges Spiel absolvierte, ist mir leicht schleierhaft. Ähnliches gilt für Can Bartu, dessen Bedeutung für die Türkei ja unbestritten ist, aber sonst ... ? Ezequiel Gonzalez? Gianni Guigou? ... Habe ferner noch ergänzende Angaben gemacht. Quellen: Mosti, a.a.O. und div. Datenbanken. Gruß, --Hartmann Linge 01:24, 11. Jun 2006 (CEST)

Guten Morgen, danke für die Überarbeitung, bei den Ex-Spielern ist das Problem, dass es keine Richtlinien gibt, wann ein Spieler bei den Ex-Spielern aufgeführt werden soll. Da es eine Wiki ist, kommt es häufig vor, dass Spieler mit nicht allzu grossem Renomee hinzugefügt werden. Ich denke aber, dass solange das Ganze nicht zu stark ausufert, dies nicht ein allzu grosses Problem darstellt. Jedoch wäre es eine Überlegung wert zumindest für die Fiorentina, Richtlinien festzulegen wann man einen Spieler hinzufügen sollte. Damit in der Folge alle wissen ob ein Spieler zu den bekannten Ex-Spieler gehört oder eben nicht. Zur Zeit bin ich ein wenig im Stress weshalb ich keine Zeit habe, solche Richtlinien aufzustellen. Zu den von dir erwähnten Spieler Can Bartu würde ich behalten, den er war immerhin der erste Türke in der Serie A, und hat insofern eine gewisse Bedeutung. Lorenzo Buffon und Gianni Guigou habe ich gerade gelöscht, ich denke es macht keinen Sinn Spieler anzufügen die weniger als 10 Partien für die Fiorentina bestritten haben. Ezequiel Gonzalez ist sicher ein Grenzfall aber ich weiss nicht genau ab wie vielen Spielen man einen Spieler in der Liste belassen sollte, weshalb ich in vorerst noch in der Liste belassen habe. Ich hätte noch eine Idee für die Ausgestaltung der List, ich könnte die Länderbezeichnungen wie BRA durch die jeweiligen Nationalflaggen ersetzen wie, dass bei einigen anderen Vereinen bereits geschehen ist. Oder wie ich dies bereits bei den Trainern getan habe. Gruss RicciSpeziari 09:52, 11. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Diverse Unklarheiten

Buongiorno amici! Also ich habe hier gerade folgendes nette Werk vor mir liegen: Giansandro Mosti: Almanacco Viola 1926-2004. Tabellini, classifiche e statistiche. Firenze: Scramasax edizioni, 2004. Keine ISBN.
Danach gibt es bei der Trainerstatistik folgende Ungereimtheiten:

Der Almanacco, im Kapitel Gli allenatori della Fiorentina,

• kommt bei Luigi Ara nur auf 115 Spiele (46-30-39), hier sind es 122 (46-32-44). Außerdem behauptet der Almanacco steif und fest, daß Ara mit Vornamen Guido hieß und nicht Luigi.

• Kennt für 1946/47 keine Josef Ging aus Ungarn, aber einen Imre Senkey,

• führt Giuseppe Chiapella nicht schon für die Saison 1960/61 auf, sondern erst ab 1963/54. Also auf Luis Carniglia folgt Nándor Hidegkuti.

• Zählt für Paolo Carosi ein Spiel weniger, nämlich 74 (23-30-21),

• führt Eugenio Fascetti gar nicht auf,

• listet Pietro Vierchowod mit 9 Spielen (3-4-2) und Alberto Cavasin mit 51 Spielen (24-18-9).

Kann das vielleicht mal jemand mit anderen Quellen überprüfen?

Forza Viola! und Gruß, --Hartmann Linge 00:08, 9. Jun 2006 (CEST)

Die Infos stammen von folgender Seite: http://www.atf-firenze.it/HTML/Allenatori/Allenatori.htm

• Nach meinen Recherchen heisst Ara (z.B. auch in der italienischen Wiki) Luigi. Vielleicht wurden im Almanacco das kurze Gastspiel 1946 nicht mit gerechnet, ansonsten weiss ich auch nicht woher der Unterschied herrühren könnte.

• Bei Imre Senkey handelt es sich um meinen Fehler, ich habe vermutlich vergessen per copy and paste Josef Ging kopiert (da er auch Ungar ist) und eingefügt, habe aber vergessen den Namen zu ändern.

• Giuseppe Chiapella, trainierte laut meiner Quelle bereits 1960 die Fiorentina, jedoch wurde er bereits nach kurzer Zeit durch Hidegkuti ersetzt.

• Paolo Carosi hat laut meeiner Quelle tatsächlich 75 (23-30-22) war also kein Übertragungsfehler, woher der Unterschied herühren mag, bin ich etwas überfragt.

• Eugenio Fascetti, wurde im Juli 2002 zum neuen Trainer, jedoch übte er diese Tätigkeit nur bis Ende August aus, danach ging der Verein konkurs, somit bestritt Fascetti kein einziges Spiel mit der Viola, sondern trainierte sie nur zwei Monate lang.

• Deine Angaben zu Vierchowod und Cavasin habe ich nun übernommen, den zu diesen Trainern steht bei meiner Quelle nichts mehr, da die Seite offensichtlich seit dem Abstieg in die C2 nicht mehr aktuallisiert wird.

Danke für deine Hilfe und Forza Viola RicciSpeziari 09:41, 9. Jun 2006 (CEST)

Hallo!

Also, mit dem Vornamen des Herrn Ara ists wohl e bissele seltsam. Aber ich vermute fast, daß den Kollegen der Wikipedia Italia ein kleiner Irrtum unterlaufen ist bzw., daß sie einem sich multiplizierenden Fehler Florentiner Webseiten aufgesessen sind. Ist ja auch alles schon ein paar Tage her ...

Google vermeldet immerhin 471 Treffer für "Guido Ara", aber nur 33 für "Luigi Ara". Und neben meinem Almanacco kennen mindestens folgende Internet-Quellen mit Fußball-Thematik in dieser Zeit einen Trainer namens Guido Ara:

• für Pro Vercelli 1919-1926 [2]
• für Como 1929-30 [3]
• für Roma 1937-1940 [4]
• für Genoa 1941-1943 [5]

Und diese recht interessante Seite [6] kennt zwischen 1908 und 1913 einen Spieler namens Guido Ara bei Pro Vercelli, das würde nun auch passen ... Und dann sagt mein Almanacco: "Fu il primo allenatore italiano della Fiorentina e con lui fu subito sfiorato per la prima volta lo scudetto. Da buon vercellese, era stato un mediano della gloriosa Pro Vercelli, aveva fama di essere un duro. Fece un breve e sfortunato ritorno nell'immediato dopoguerra." Gegen all das stehen, so weit ich recherchiert habe, nur die Wikipedia Italia und Florentiner Quellen, die möglicherweise falsch voneinander abgeschrieben haben ... heureka! ... bis auf diese [7].
q.e.d.
Gruß und schöne WM, --Hartmann Linge 16:42, 9. Jun 2006 (CEST)

Habe nun meinen Almanacco Illustrato del Calcio von 2005 zu Rate gezogen hier finde ich ebenfalls einen Trainer bei Pro Vercelli mit dem Namen Guido Ara, leider steht bei der Fiorentina in den entsprechenden Jahren in denen Ara Trainer war nicht der Name des Trainers der violetten. Habe den Vorname aber jetzt fürs erst auf Guido geändert. Wünsche dir auch eine schöne WM. RicciSpeziari 17:58, 9. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Meistersaison 55/56

Die Fiorentina hielt den Rekord von 33 Spieltagen ohne Niederlage in einer Saison bis in die 90er. Milan verlor 91/92 kein einziges von 34 Spielen unter Capello!!! Quelle: http://it.wikipedia.org/wiki/Milan

[Bearbeiten] Warum eigentlich Florenz?

Der Verein heißt doch AC Fiorentina und nicht Firenze. In allen Ländern wird er Fiorentina genannt, warum nicht in D (in Ö z. B. ja schon). Ist das wie mit dem "AC Mailand"? Die Übersetzung ist wie in diesem Fall halt einfach falsch und unangebracht mMn.

[Bearbeiten] Bildwarnung

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-- DuesenBot 11:15, 13. Nov. 2006 (CET)

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-- DuesenBot 19:16, 18. Nov. 2006 (CET)