Diskussion:Åland

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Inhaltsverzeichnis 1 Zusammenlegen 2 Artikelname = Åland 3 Landkarte 4 Lesenswert-Diskussion 5 Sprache 6 Steuerunion ? 7 Abgeschlossener Review 8 Lesenswert-Diskussion (abgeschlossen) 9 Exzellenz-Diskussion (abgeschlossen, erfolgreich) 10 Tourismus und Alkohol 11 Urgeschichte 12 Staatenvorlage 13 Toter Weblink 14 Toter Weblink

[Bearbeiten] Zusammenlegen

Sollte zusammengelegt werden mit Aaland-Inseln --Thomas 00:37, 24. Nov 2003 (CET)

Dann mach - Sei mutig --elian 00:54, 24. Nov 2003 (CET)

Das war auch mehr als Erinnerung für mich selbst gedacht, weil ich gestern keine Zeit hatte. Aber danke für's Erledigen. :-) --Thomas 11:42, 24. Nov 2003 (CET)

Das Aa in Aaland ist falsch. Anders als im Dänischen wird das Å nie durch Aa ersetzt. Stern 23:51, 6. Mär 2006 (CET)

Da hast du vollkommen Recht. Dies war eine gaaanz alte Diskussion. --ThePeter 09:00, 7. Mär 2006 (CET)

[Bearbeiten] Artikelname = Åland

Lt. Staatenliste des Auswärtigen Amtes ist der korrekte Namen nur "Åland" und nicht "Ålandinseln". In Vollform "die Provinz Åland". Ich bin für eine Verschiebung auf die amtliche Schreibweise, wie es bei allen Ländern, Staaten und Gebieten in der WP bisher gehandhabt wurde. Links werde ich dann alle anpassen. --Raymond 18:46, 1. Sep 2004 (CEST)

[Bearbeiten] Landkarte

Ich selbst empfinde die Karte von der englischen Wikipedia als besser, kenne mich aber nicht mit den genauen Kriterien fuer die deutsche Wikipedia aus. [[1]] -- MadenMann, 17.03.05, 13:16

Habe diese mal eingebaut und die vorherigen rausgeschmissen, die ich auch unpassend fand. -- fragwürdig 21:06, 8. Jun 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Lesenswert-Diskussion

Åland (schwedisch für Flussland), ist eine autonome, demilitarisierte, schwedischsprachige Inselgruppe und Provinz in Finnland. Sie besteht aus 6.500 Inseln und liegt in der nördlichen Ostsee am Eingang des Bottnischen Meerbusens. Es leben dort 26.530 Menschen verteilt auf 65 Inseln.

• Pro : Ich denke für einen lesenswerten Artikel kann es reichen --Atamari … 21:46, 16. Jul 2005 (CEST)
• Neutral Noch enthalte ich mich, weil ich den Artikel nur überflogen habe (ist schon spät ;)), aber ein Satz wie "Die neugegründete Fluggesellschaft AirÅland ist ein Paradebeispiel der gesunden Wirtschaft" finde ich nicht so toll. Klingt wie aus einer Werbeanzeige. --KAMiKAZOW 00:48, 17. Jul 2005 (CEST)
• Neutral finde den Text teilweise noch etwas holprig, mit vielen Wiederholungen : Da Åland weder zu Schweden, noch zu Finnland gehört, darf eine eigene Nationalhymne natürlich nicht fehlen. Der Ålänningens sång ist die Åländische Nationalhymne, wo das Heimatland besungen wird. Natürlich darf in der Nationalhymne die eigene Sprache nicht fehlen, und so wird die schwedische Sprache in einer eigenen Strophe besungen. Soetwas ist häufiger im Text zu finden. War der Artikel eigentlich im Review???? Den Ansatz finde ich schon mal ganz gut ...... --Vonsoeckchen 12:52, 18. Jul 2005 (CEST)
• Contra, zumindest bislang. Der Artikel muss dringend geordnet werden. Der Abschnitt "Entstehung Åland ..." und "Entstehung der Selbstverwaltung..." könnte eigentlich - natürlich noch entsprechend erweitert - zu einem Abschnitt "Geschichte" zusammen gefasst werden. Ebenso "Die Inseln", "Klima" und "Landschaft" zu "Geographie" bzw. Unterpunkten. Siehe Wikipedia:Formatvorlage Insel oder Wikipedia:Formatvorlage Landkreis (in puncto Verwaltung, etc). Ein paar Literatur-Hinweise sind von Nöten, ebenso ein paar Bilder von der schönen Landschaft. --Bender235 14:23, 20. Jul 2005 (CEST)

[Bearbeiten] Sprache

Wieso dieser Kahlschlag bei dem Bereich "Sprache" ?--J. Patrick Fischer 20:19, 24. Jan 2006 (CET)

Nun, ich könnte als erstes mal den alten Spruch herausholen: Wikipedia ist kein Wörterbuch. Daher habe ich die Tabelle auf einige repräsentative Beispiele gekürzt. Ferner ist es sachlich unzutreffend, den åländischen Dialekt als eigene Sprache darzustellen (nun, es kam jedenfalls nicht ganz klar rüber, als was es der ursprüngliche Autor denn einstufte). Es handelt sich um Schwedisch. Gleiche Sprache, gleiche Grammatik usw. Ein paar andere Worte. Das ist nichts sensationelles und trifft auf alle Dialekte zu. Hier ellenweit aufzuholen macht den Artikel langatmig und unenzyklopädisch. Das gleiche gilt für die wenig aufregende Information, dass es leichte Ausspracheunterschiede gibt. Schließlich gehörte der Absatz über die Bedeutung der Zweisprachigkeit in Finnland nun wirklich nicht in den Artikel über das einsprachige Åland. IMO hat der Sprachabschnitt jetzt die Ausführlichkeit, die dem Thema angemessen ist. Gruß -- ThePeter 20:34, 24. Jan 2006 (CET)

Hm,... also ich fand es schon wichtig klar auf die Besonderheit hinzuweisen, dass man mit Finnisch in Aland nicht weit kommz. So gesehen waren die drei entfernten Absätze sehr informativ um die Situation klar zu machen. Ausserdem kommt mir die Formulierung "einzige offizielle Sprache" seltsam vor. Frage eines Unwissenden: Gilt da keine finnische Verfassung, die Finnisch zu einer offizillen Sprache in GANZ Finnland macht, nur eben dem Schwedischen sein Recht in den Gebieten der Minderheit gewährt? Warum hast Du eigentlich den Abschnitt über die eigenen Briefmarken entfernt? Auch das ist eine Besonderheit, die nicht jedes autonomes Gebiet in Europa vorweisen kann. Gruß, --J. Patrick Fischer 20:51, 24. Jan 2006 (CET) P.S.: Die Aufzählung der Abweichungen des Aland-Dialekts waren wirklich übertrieben. ;-)--J. Patrick Fischer 20:57, 24. Jan 2006 (CET)

Es ist tatsächlich so, dass Åland einsprachig ist. § 36 des Selbstverwaltungsgesetzes spricht da eine deutliche Sprache:

"Die Provinz ist schwedischsprachig. In der Provinz ist die Amtssprache des Staates und der Behörden der Provinz sowie der Kommunalverwaltung Schwedisch. Die Amtssprache der Ålandabordnung ist Schwedisch. Die in diesem Gesetz genannten Stellungnahmen und Entschiedungen des Obersten Gerichtes sind in schwedischer Sprache anzufertigen."

Schwedischsprachiger geht es wirklich nicht mehr. Daher bedarf es eben auch keines zusätzlichen Hinweises, dass Finnisch oder sonstwas in Åland eine Fremdsprache ist.

Den Postabsatz habe ich an passenderer Stelle wieder eingefügt und sogar mit Bild versehen. Zufrieden? :) -- ThePeter 21:10, 24. Jan 2006 (CET)

Na, wer weiß das schon, wenn er sich nicht mit sowas beschäftigt oder schon mal da war ? :-P Briefmarken kann man so lassen. Vielleicht kommt ja später von jemand anderes noch was dazu. ;-) --J. Patrick Fischer 23:17, 24. Jan 2006 (CET)

[Bearbeiten] Steuerunion ?

Seit wann hat die EU eine Steuerunion ? Schön wäre es, wenn wir überall die gleichen Steuern zahlen würden. --J. Patrick Fischer 22:32, 30. Jan 2006 (CET)

• Völlig klar, das ist Unsinn. Habe ich revertet. -- ThePeter 09:22, 31. Jan 2006 (CET)
• Nachdem Benutzer:Per Johansson hartnäckig geblieben ist (vielen Dank!), habe ich festgestellt, dass die andere Fassung ebenso Unsinn war. Åland ist durchaus in der Zollunion. Eine Steuerunion gibt es nicht. Aber es gibt bestimmte Harmonisierungsregelungen im steuerlichen Bereich, die auf Åland nicht angewendet werden. Habe den Text entsprechend überarbeitet. --ThePeter 18:47, 1. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Abgeschlossener Review

Ich habe den Artikel in allen Teilen völlig überarbeitet. Jetzt fällt mir nichts mehr ein. Vielleicht habt ihr ja noch Ideen. -- ThePeter 17:44, 28. Jan 2006 (CET)

• Landnutzung (40% Wald, 9% Ackerland)
• Landwirtschaft (41.786_t Zuckerrüben, 14.176_t Milch, 13.423_t Kartoffeln, 5.282_t Weizen, 5.243_t Zwiebeln, 5.042_t Hafer, 1.878_t Salat, 1.501_t Äpfel, 1.376_t Geflügel, 520_t Rindfleisch)
• Fischerei (7.200_t), überwiegend Hering und Sprotte
• das dichte Straßennetz (912 km, davon 647 km asphaltiert) und die hohe Motorisierung (14.000 Autos, das sind 520 Autos/1000 Einw.)
• Rolle der evangelisch-lutherischen Kirche
• --Kapitän Nemo 20:43, 29. Jan 2006 (CET)

Klasse, ich werde das einarbeiten. Hast du da Quellen, die ich zitieren kann? --ThePeter 22:20, 29. Jan 2006 (CET)

• Sogar auf Deutsch --Kapitän Nemo 23:38, 29. Jan 2006 (CET)

an kleinkrams: die lage-karte: der grüne punkt ist zumindest an meinem rechner kaum zu erkennen und vergrößern kann man die auch nicht. // "Die Inseln haben eine Gesamtfläche von 6784 km², wovon 1527 km² Landfläche sind" ist etwas unpräzise formuliert - ist der Rest Ostsee oder gibt es da einfach nur unglaublich viele Seen? // "Sottunga ist mit 129 Einwohnern die kleinste Kommune in der Europäischen Union." - falls Kommune in dem Zusammenhang "rechtlich selbstständige Gemeinde" heißt, ist das falsch, da muss ich nur zwei Kilometer mit dem Rad fahren und hab was kleineres vor der Haustür. // Jede Jahreszahl verlinken muss nicht sein. // Größer: Geologie und Natur (Pflanzen, Tiere) sind noch sehr stifmütterlich behandelt. Wenn das erledigt werden könnte, wäre ich dafür ihn auf die Exzellenzkandidaten zu setzen, lesenswert ist er mE schon. -- southpark Köm ?!? 02:37, 8. Feb 2006 (CET)

@Kapitän Nemo: Die Sachen habe ich jetzt eingebaut, habe sogar eine noch aktuellere gleichartige Zahlenquelle gefunden.

@Southpark: Danke für die Hinweise. Das mit der Inselfläche war natürlich Mist, und die Gesamtfläche war noch dazu völlig falsch. Das hatte ich meinem Vorbearbeiter geglaubt... Das mit der kleinsten Gemeinde ist ebenfalls Unsinn. Die Sachen habe ich korrigiert. Die Jahreszahlen im Geschichtsteil habe ich auch - bis auf ganz relevante Ereignisse - entlinkt.

Die Lagekarte kann ich leider nicht ändern. Dafür fehlen mir die Fähigkeiten. Ich finde allerdings die Karte so, wie sie ist, sehr schön und aufschlussreich. Dass man sie nicht vergrößern kann, ist aber tatsächlich ein Manko.

Ich konnte die Karte zwar nicht vergrößern, aber ich hoffe, dass sich mit den anderen Farben Aland besser hervorhebt. --J. Patrick Fischer 20:16, 2. Mär 2006 (CET)

Super, das ist so viel besser! --ThePeter 20:25, 2. Mär 2006 (CET)

Mit Geologie und Natur müsste ich mich noch ein bisschen beschäftigen. Habe derzeit keine Quellen, aber ich suche mal. Jeder Tipp ist natürlich willkommen. --ThePeter 19:56, 8. Feb 2006 (CET)

• So, jetzt habe ich Geologie, Flora und Fauna ergänzt. -- ThePeter 18:31, 9. Feb 2006 (CET)

• lesenswert ist er meiner Meinung nach. Zur Exzellenz fehlt auch nicht mehr soviel: Etwas Literatur, etwas zur Bevölkerung (Sozialstruktur etc.) und ob die Biologie den Biologen reicht, erfährt man wahrscheinlich auch am ehesten bei den lesenswertkandidaten. -- southpark Köm ?!? 08:29, 25. Feb 2006 (CET)

[Bearbeiten] Lesenswert-Diskussion (abgeschlossen)

Åland ist eine mit weitgehender Autonomie ausgestattete und demilitarisierte Provinz Finnlands. Sie besteht aus der gleichnamigen Inselgruppe in der nördlichen Ostsee am Eingang des Bottnischen Meerbusen zwischen Schweden und Finnland.

• Nach völliger Überarbeitung und Review versuche ich es mal. Als Hauptautor Neutral. -- ThePeter 19:07, 1. Mär 2006 (CET)
• Pro - Anmerkungen zum Thema Religion habe ich hinzugefügt. --Kapitän Nemo 21:24, 1. Mär 2006 (CET)
• Pro Cottbus 06:09, 2. Mär 2006 (CET)
• Pro sehr umfassender Artikel ! --J. Patrick Fischer 11:23, 2. Mär 2006 (CET)
• Pro Svens Welt 13:39, 2. Mär 2006 (CET)
• pro wie schon im review gesagt. -- southpark Köm ?!? 22:38, 5. Mär 2006 (CET)
• Pro nett, nicht mehr aber auch nicht weniger --Geos 12:55, 7. Mär 2006 (CET)

[Bearbeiten] Exzellenz-Diskussion (abgeschlossen, erfolgreich)

Beginn der Kandidatur: 24. März 2006

Im Review als fast exzellent gelobt, verbessert, bei den Lesenswerten locker durchgeflutscht, nochmal erweitert. Jetzt versuche ich es hier. Als Hauptautor keine Stimme von mir. --ThePeter 16:17, 24. Mär 2006 (CET)

• pro, wenn ich mir auch wünschen würde, dass im Kapitel Fauna und Flora etwas mehr stehen würde. Was für Orchideen sind es beispielsweise, die auf Äland zu finden sind. --BS Thurner Hof 20:24, 24. Mär 2006 (CET)

Hm. Da bin ich wirklich überfragt. Wenn da jemand mit Spezialkenntnissen aushelfen könnte... --ThePeter 20:38, 24. Mär 2006 (CET)

• pro alles drin, was man braucht, aber nicht langatmig. pikku 21:23, 24. Mär 2006 (CET)

Pro - Der Artikel ist wirklich sehr schön, für einen exzellenten Artikel würde ich mir aber noch ein Bild von der für die Åland-Inseln so typischen Schärenlandschaft wünschen. Sie ist ja das, was alle diejenigen, die auf der Überfahrt von Stockholm nach Turku oder umgekehrt vorbeikommen, von den Åland-Inseln sehen. --Thomas Dancker 14:45, 27. Mär 2006 (CEST)

Ack. Wenn jemand ein Lizenzfreies Bild auftreiben kann, ist mein Dank ihm/ihr sicher! --ThePeter 12:51, 1. Apr 2006 (CEST)

@ThePeter. Da habe ich was von der Postroute (Langnäs-Kökar-Galtby), das sortiere ich in commons ein und melde mich bei dir. -- Godewind 10:10, 13. Apr 2006 (CEST)

Sehr gut. Vielen Dank im voraus! --ThePeter 10:35, 13. Apr 2006 (CEST)

• pro ich glaube begründet habe ich das auf der wikipedia-bapperl-rallye schon mehrfach :-) aber die einleitung könnte länger sein und eine zusammenfassung des textes geben, es soll ja auch leute geben, die sich über Åland informieren wollen, ohne gleich einen mehrseitigen text lesen zu wollen. -- southpark Köm ?!? 04:20, 28. Mär 2006 (CEST)

gibt es keine bessere Landkarte? grau und türkis - iehh --SoIssetEben! 18:13, 30. Mär 2006 (CEST)

Pro da gibt es fast nichts auszusetzen. Nur ein paar gute Titel gedruckzer Lit. über die Inseln sollten unbedingt noch ergänzt werden. --Decius 22:47, 30. Mär 2006 (CEST)

Du hast recht, nur leider kenne ich nicht ein einziges Druckwerk über Åland in deutscher Sprache. Außer Reiseführern, aber die gehören wohl nicht in die Literaturliste. Für Hinweise bin ich dankbar. --ThePeter 12:51, 1. Apr 2006 (CEST)

• Wie schon erwähnt könnte die Einleitung länger sein, ansonsten Spitze. Pro --BishkekRocks 13:19, 2. Apr 2006 (CEST)

Ich habe die Einleitung jetzt erweitert. --ThePeter 15:50, 2. Apr 2006 (CEST)

• Pro -- Klabauter 18:13, 4. Apr 2006 (CEST)

• Pro - sehr gute und informative und vor allem breit gefächerte Kapitel, von Geographie über Politik bis zu Kultur. Und das für eine so kleine Inselgruppe. -- Carl Steinbeißer 20:24, 6. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Tourismus und Alkohol

Erwähnt werden sollte noch, dass sehr viele "Touristen" durch die hohe Alkoholsteuer in Schweden und Finnland mobilisiert werden. Hab selber letztes Jahr erlebt, wie der Tax-Free-Shop um ganze Paletten von Bier (und anderen Alkohol) von durstigen Schweden erleichtert worden ist. Sieht man auch an den Zahlen, dass über 90 % der "Touristen" aus diesem beiden "trockenen" Ländern kommen. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Sourcerer (Diskussion • Beiträge) ThePeter 08:01, 9. Jun 2006 (CEST))

Hallo Sourcerer, das steht da eigentlich schon. Unter Wirtschaft/Allgemeines steht: ...ist Åland allerdings von der Anwendung der gemeinschaftlichen Vorschriften zur Angleichung der Umsatz- und Verbrauchssteuern ausgenommen. Als Konsequenz ist auf Reisen von Finnland oder Schweden nach Åland weiterhin steuerfreier Einkauf möglich.. Unter Wirtschaft/Tourismus steht: Begünstigt durch die Möglichkeit des zollfreiene Einkaufes produziert die Schifffahrt inzwischen 40 % des åländischen Bruttosozialproduktes.

Das sollte eigentlich reichen. Die Alkoholexzesse auf den Fähren (welche ich etwas zu gut kenne...) also solche gehören nicht mehr zum Thema Åland. Nebenbemerkung: Bitte signiere deine Diskussionsbeiträge, das macht es einfacher, deinen Beitrag zuzuordnen. Anleitung unter Wikipedia:Signatur. Grüße --ThePeter 08:01, 9. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Urgeschichte

Die Bronzezeit umfasst den Zeitraum zwischen dem Ende des 3. Jahrtausend v. Chr. und dem Beginn des 1. Jahrtausend v. Chr. Das steht zum Widersruch zu folgendem Satz:

"Die ersten Bronzegegenstände, zunächst Schmuck, bald auch Waffen, erreichten Åland während des ersten Jahrhunderts vor Christus und markierten den Beginn der Bronzezeit." Könnte das jemand aufklären?

Die Epocheneinteilungen sind in den nordischen Ländern, speziell Finnland, etwas anders, einfach weil die entsprechenden Kulturphänomene hier wesentlich später angekommen sind als in Mitteleuropa. --ThePeter 11:38, 9. Jun 2006 (CEST)

Nach Nordische_Bronzezeit endet aber selbst in Skandinavien die Bronzezeit ca 500 v Chr. Der Zeitraum danach wird in diesem Artikel als vorrömische Eisenzeit bezeichnet. Das passt immer noch nicht richtig zusammen.

Schau mal auf die Karte in dem von dir zitierten Artikel. Da geht es um Norddeutschland und Südskandinavien. Bis das in Finnland angekommen ist, sind noch einmal mehrere Jahrhunderte vergangen. Übrigens: Bitte signiere deine Diskussionsbeiträge, siehe Wikipedia:Signatur. Grüße --ThePeter 12:36, 9. Jun 2006 (CEST)

OK, ich glaube Dir, vielleicht sollte man die Wortgruppe "markierten den Beginn der Bronzezeit" durch "und markierten damit den sehr späten Beginn der Bronzezeit" ersetzen, damit sich nicht später wieder jemand wundert. Signieren kann ich jetzt auch -- karaokekid 12:49, 9. Jun 2006 (CEST)

Voilá. :) --ThePeter 12:52, 9. Jun 2006 (CEST)

Danke, ich hätte es ja auch selber gemacht, wollte aber nicht an einem Excellenten Artikel rumpfuschen -- karaokekid 12:56, 9. Jun 2006 (CEST) :D

Ach, was da heute schon so alles (böswillig) dran rumgepfuscht worden ist... Aber Schwerz beiseite: Das Exzellenzbapperl ist kein Bearbeitungsverbot. Es geht immer noch besser. Allerdings hast du es genau richtig gemacht, erstmal auf der Diskussionsseite anzufragen. So klären sich viele Dinge (wie eben die Sache mit dem Zeitpunkt der Epoche) auf, bevor sich Fehler in den Artikel einschleichen. Grüße --ThePeter 13:04, 9. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Staatenvorlage

Ich habe den zweiten Edit zur "Anpassung an die Staatenvorlage" revertiert. Man muss Vorlagen schon mit Augenmaß verwenden. Wenn man konsequent einen Abschnitt "Infrastruktur" will, dann steht da genau ein Satz über die Länge des Straßennetzes. Dagegen ist der Fährverkehr für Åland untrennbar mit dem Tourismus verbunden. Es macht daher viel mehr Sinn, "Verkehr und Tourismus" zusammenzufassen. --ThePeter 18:06, 13. Jun 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.aland-museum.aland.fi/eng/kastel.html
  • In Åland on 2006-11-08 23:05:05, 404 Not Found
  • In Åland on 2006-11-28 20:41:46, 404 Not Found

--Zwobot 21:42, 28. Nov. 2006 (CET)

Erledigt, entfernt. --ThePeter 16:29, 29. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.asub.aland.fi/informer/img/asub2/alisiff05ty.pdf
  • In Åland on 2006-11-08 23:05:06, 404 Not Found
  • In Åland on 2006-11-28 20:41:46, 404 Not Found

--Zwobot 21:42, 28. Nov. 2006 (CET)

Erledigt, Update. --ThePeter 16:29, 29. Nov. 2006 (CET)