Talk:首頁/2006設計檢討

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首頁2006改版討論及投票結束後，基於勝選作品的新版首頁已於2006年8月26日上線。但旋即有若干維基人在首頁討論頁及中文維基Skype討論室提出不同意見，認為現有版本有諸多可進一步完善之處，並認為當初的改版討論宣傳不夠、時間不長、投票人數不多，希望再次討論首頁的改版設計。

歷次改版程序：Talk:首页/temp（2004年11月）、Talk:首页/版型設計（2005年6-7月）、Talk:首頁/2006設計（2006年8月）。

目录 1 異議及檢討的發起 1.1 投票及調查 1.1.1 同意進行檢討及再改版 1.1.2 不同意進行檢討或再改版 1.1.3 关于内容 1.2 調查 1.3 其他意見 1.4 針對本檢討程序的意見 2 修正檢討程序及其發起 2.1 修正檢討程序提案甲 2.1.1 對修正案甲的意見 2.2 修正檢討程序提案乙 2.2.1 對修正案乙的意見 2.3 投票區 2.3.1 同意修正案甲 2.3.2 同意修正案乙 2.4 針對修正檢討程序的意見 3 徵稿及討論 4 投票 5 經驗總結

[编辑] 異議及檢討的發起

現為解決該情況，就如何檢討近次改版設計的程序建議如下：

1. 異議期
   • 2006年8月26日（六）至9月2日（六），為期一週
   • 調查異議人數及意見，以確定本次檢討是否繼續，以及再次改版的設計目標及作品要求。
2. 徵稿及討論期
   • 2006年9月2日（六）至9月25日（一），為期三週（包含四個週末）
   • 設計作品的徵集、討論、完善。任何人都有資格提交作品。候選作品須在9月25日12:00 (UTC+8)前提交。此期間並確定最終的投票規則。
3. 投票期
   • 2006年9月25日（一）12:00 (UTC+8)至10月9日（一）12:00 (UTC+8)，為期兩週
   • 選出一個作品，並依此於2006年10月9日更新首頁。

有關上述程序的意見，請留在針對本檢討程序的意見。

為了繼續本次檢討，需要募集至少20位維基人的支持。（近次改版的勝選作品也有20位維基人投票支持。）唯有合乎見習編輯或以上資格者的投票才可計數；但任何用戶都可以參與意見調查部分。即使你不表達贊同或反對立場，也歡迎參與調查部分。

由於檢討可能繼續進行，為協助新版設計，也請同時提供下列資料：一、你最常用的螢屏解析率；二、你最常用的網路瀏覽器及作業系統。格式如下：

#解析率（如：800x600, 1024x768, 1280x1024等），瀏覽器（如：IE6/WXP, FF1.5/Ubuntu, Safari1.2/OSX等）--~~~~

2006改版的勝出作品作者究极人类希望各位了解，該原作與首頁的現有樣式有所差別（首頁編輯歷史）。如果选择同意进行检讨及再改版，则表示您对原作不满意，而非现在的首页。

本發起階段於2006年8月26日（六）至9月2日（六）間進行。

[编辑] 投票及調查

該節僅供合乎見習編輯或以上資格者投票並參與調查，未滿見習編輯資格者請利用下方的調查部分

[编辑] 关于内容

请在下面填入你对各个栏目的意见。

	欢迎语	帮助连接	当前时间	分类导航	特色条目	优良条目	条目推荐	每周图片	新闻动态	历史上的今天	季节话题	关注焦点	姊妹项目	捐助提示	其他语言	新条目/分类	主题
旧版首页	Y	Y	N	Y	Y	N	Y （你知道吗？）	Y	Y （新闻动态）	Y （历史上的今天）	Y	Y	Y	Y	N （边列）	Y （精简）	Y
究极人类的当前版本	Y	Y	N	Y	Y	Y	Y （百科新知）	Y	Y （新闻百科）	Y （当年今日）	Y	Y	Y	Y	Y	Y （庞大）	Y （佔分類一小部份）
Isnow的意见	Y	Y	N	Y	Y （左上角）	N	Y （你知道吗？）	Y	Y （新闻动态）	Y （历史上的今天）	Y	Y	Y （小图标）	N （链接联系我们）	N （边列）	Y （精简）	?
Shizhao的意见	Y	Y	可有可无	Y	Y （左上角）	N	Y （你知道吗？或百科新知都行）	Y（100%宽度，不在左右分栏里，同英文版）	Y （新闻动态）	Y （历史上的今天）	可有可无	N（放到社区首页）	Y （小图标）	Y	N （边列）	N(已经有分类导航)	N(分类导航里已经有)
Lecter的意见	Y	Y	可有可无	Y	Y （左上角）	N	Y （你知道吗？）	Y（同英文版）	Y （新闻动态）	Y （历史上的今天）	N	N（放到社区首页）	Y （小图标）	N	N （边列）	N(根本沒有必要)	?
长夜无风的意见	Y	Y	N	Y	Y	Y	Y（百科新知）	Y（不同意英文版本的100%）	Y（新闻动态）	Y（当年今日，保持四个字）	Y	Y	Y	Y	N（边列）	Y（精简，一些重要的分类、列类和主题应该列出）	Y（同分类一起列出）
当前状态	(○)保留	(○)保留	不作修改	(○)保留	已经修改（左上角）	待议	已经修改（你知道吗？）	待议	已经修改（新闻动态）	已经修改（历史上的今天）	待议	待议	不作修改	待议	已经修改	使用顶部分类导航	使用顶部分类导航

根据这里的意见以及Talk:首页#沒有連結到其他語言的維基，目前加上编列的跨语言连接。--Isnow 13:40 2006年9月23日 (UTC)

[编辑] 調查

該節供未滿見習編輯資格者或不希望表達立場者參與調查

1. 1280*800 Firefox WinXP 希望到沙盒的链接改变，在讨论页中已经提过。分类检索太过繁杂，让人眼花缭乱。--[BLT]FQX(Talk) 03:25 2006年8月30日 (UTC)

[编辑] 其他意見

（討論諸如改版設計目標、作品要求等問題。）

• 我希望採用div排版，而不是table。這樣每個區塊的高度，可以根據實際的內容長短，獨立、自動調整。我喜歡德文版的樸實、簡潔、有效的頁面設計。--roc (talk) 16:54 2006年8月26日 (UTC)

  当时我采用table对齐的样式，是因为看到许多人认为标题对齐较为美观，因此才这样做的。自调整有它自身的不足，就在于会在下方产生一定的空白，而对齐在很大程度上能够分散这些空白，最大限度地使他在内容不同是达到尽量的美观。因此我并不赞成采用div排版。--疯鬼 01:11 2006年8月27日 (UTC)

  我反对table排版，赞成div排版。1.我不认为标题对齐才是美观，分散空白并不好看；2.维基并非只面对计算机，所有信息设备的显示都是维基百科努力的方向，而table限制了这一应用，无法有针对性地进行设备显示的调整。3.最后，与内容与样式分离的趋势相悖，不利于以后的语义分析和在维基的基础上做网络应用。—-{自由主義者}- ☎ 2006年08月27日09:05 (UTC+8 17:05)

  我也贊成用div排版，這應該才是解決目前問題比較有效的方式，另一方面，應該仍尊重疯鬼得票的結果，在疯鬼的設計概念下做修改。--天上的雲彩 找我聊天 14:03 2006年8月30日 (UTC)

• 希望儘量能以疯鬼的版本為基礎做調整或修改，這樣也比較尊重先前參與討論的人。翻案太快不是一件好事。--百楽兎 03:59 2006年8月27日 (UTC)
• 我有个问题。。。为什么当时给我投票的某些人，在改版后却站出来反对我的版本呢？--疯鬼 06:17 2006年8月27日 (UTC)
  • 其實我並沒有反對你的版本，而是希望在以你的版本上為基礎做一些小幅度的修正而已，能夠讓首頁更為完美而已，而且我也不贊成再度改版，這樣對你也不公平。Patchao 09:26 2006年8月27日 (UTC)
  • 是否应该添加一个投票项目，表示进行小幅修改，而非对版面进行大幅改革？--疯鬼 00:06 2006年8月28日 (UTC)
• 请看这个版本，现在的版本已经被调整了。--疯鬼 03:38 2006年8月27日 (UTC)
• 讨论时请注意User:究极人类/首页的版本及07:54 2006年8月26日 至今的所有修改。--Isnow 08:27 2006年8月27日 (UTC)
• 我是希望能夠增加討論的空間，減少投票的必要性（例如：欄目、排版應該在徵稿其間達成共識，這樣大家就可以依照共識設計版面。）--笨笨的小B | 20巷 11:16 2006年8月27日 (UTC)
  • 所以看来，之前的改版程序就不是很合适，但是既然票选出了最佳方案，却又来检讨，像是一个班长已经民选出来，上台后却又一帮人喊换，结果大家又商量换班长的事情，是不是有些奇怪？不仅如此，原先投票同意这个人当班长的，这时候又出来嚷嚷要换，是不是更奇怪？--氢氧化钠 NaOH 11:37 2006年8月27日 (UTC)
    • 我也不太明白，反正聽到不少人在維基討論空間向大家或向我抱怨（可能因為我執行了此次投票結果）。我完全認同我們應該在徵稿及討論期間就得到大致共識，而最後的投票只是一道比較單純的確認程序（以及保證討論期間大家意見得到尊重及考慮的手段），簡單說「討論共識」是重點，而不是「投票」。我也認同，具體的改版程序很重要，不要選完又要嚷嚷重選，這樣下去沒有人會嚴肅參與討論，而且投票結果也不會受尊重。好在我們總是可以不斷總結經驗，並有效改善未來，所以我已經預留了空間，做經驗總結及今後建議之用。另外，因為這個檢討有可能進行下去，所以誠請各位認真審視（一）連署異議的標準是否合宜（二）新改版程序是否可進一步改善。這兩點都需要可能的改版程序開始（9月2日）前確定。我建議：將徵稿、討論時間拖長一週（變成五個週末），另外，投票時間是否可縮短為一週？--roc (talk) 12:40 2006年8月27日 (UTC)

• 維基孵育場已開設，下次首頁改版投票時是否應該納入首頁的姊妹計畫？--愛索 | 來泡茶 14:47 2006年8月27日 (UTC)
  • 首页姊妹计划是由元维基上统一更新的。--疯鬼 23:57 2006年8月27日 (UTC)

姊妹計畫的連結是Template:Wikipediasister吧？跟meta有何關係？--愛索 | 來泡茶 15:08 2006年8月28日 (UTC)

参看Template:Wikipediasister代码中下部的注释说明：注意：本模板是维基媒体协调计划的一部分，修改本模板请参考：http://meta.wikimedia.org/wiki/维基媒体相关协作计划 后再改动。--疯鬼 00:01 2006年8月29日 (UTC)

• 問題點：為了避免放馬後砲之嫌，在此先聲明，我是直到26日選舉結束、看到首頁改版的模樣才知道這次選舉的。剛改版時有非常嚴重的左右不平衡問題（左:右差距大概超過1:3），這個問題已經暫時修正，但還有更多問題尚未解決。首先是上面討論述及的table排版問題，事實上，這種強迫左右對齊的方式反而會造成更多空白區塊（只要對比一下當前首頁和之前的版本，何者空白區塊更多一看便知），我已經試過1280*1024和1024*768兩種解析度，空白區塊問題都很明顯，就算能以暫時調整文字長短、圖片大小的方式減少空白區塊，每天不同的新條目、新聞、新知和其他區塊更新時也都要同時人工加以調整（而且還必須顧及數種解析度），徒增麻煩和變動風險，而且在外觀上也相當不自然。除此之外，其他語言的維基首頁大多也是採取自動平衡的設計。第二是優良條目的問題，目前優良條目機制還停留在草創階段，首頁改版這兩天來刊登的「優良條目」亞當·斯密是我翻譯，我個人很榮幸這個條目登上首頁，問題是這個條目在這之前根本沒參選過優良條目！是直到改版後才由孔明居士應急放至參選頁面的！雖說其他兩三個候選版本也有優良條目設計，但我認為優良條目的區塊應該等到機制完善之後才開設，而且這個區塊是否真的必要放在首頁也還有待討論。第三，原本首頁下方相當簡潔的主題頁連結，現在改成了上百個分類和列表，反倒把最重要的主題頁撇在一旁。這些分類列表很大一部分都內容貧乏且缺乏管理，對只是希望瀏覽首頁資訊的讀者而言根本沒有用處，看了讓人眼花撩亂。相較之下若干的主題頁雖然質量也差參不齊，但所包含的資訊和實用性絕對都比那些分類列表高的多。最後，經過改版後首頁大小膨脹了兩倍，實用性和美觀性卻都大打折扣，多餘的、重複的連結四處可見，例如最上頭的人物、人文等十大分類就是完全與底下的分類列表重複（而且位置也不恰當，又造成兩大片空白區塊），紅字的「嘗試編輯」也相當礙眼。我認為理想上首頁只應該存在四個主區塊（如Shizhao和小B的版本）和底下的圖片，既簡潔、實用又美觀。我想說明的是，我很少關注這些首頁的變動或是其他與條目無關的活動，但這次首頁改版的許多問題實在太過嚴重。設計者的用心和投票的正當性都是無庸置疑的，但這些改變如果沒有達成正面的效果，任何人（無論之前有無投票）都應該有資格提出質疑。除非設計者能在當前的架構下修正以上問題，否則我支持進行檢討和重新設計。Lecter 咖啡館♨ 11:07 2006年8月28日 (UTC)
  • 首先，这个主页两边不平衡是我特意设置的，但并没有超过1：3的比例，事实上这个主页的比例为2：3，并不存在比例严重失调的问题。其次，空白块至少在我所使用和通过调试的分辨率来看，都并不大，甚至是几乎没有。对于下面的列表，我想，这在浏览的时候应该可以带来很大的方便。因此我个人认为我所设计的主页还是不错的。并且这个首页毕竟是通过了民主投票的方式产生的，因此我认为也应该尊重这个结果。就像总统选举一样，没有见过刚刚上台就被人哄着要他下台的，就算弹劾恐怕也没见过速度这么快的吧？--疯鬼 11:38 2006年8月28日 (UTC)
• 作為首頁改版的推動者之一，我認為當時那個討論及投票合乎程序，但關注確不夠多。我覺得檢討是可以的，但前提是基於這個得票最高的版來進行檢討，而並非將整個投票推倒重來。 -- Kevinhksouth (Talk) 14:34 2006年8月28日 (UTC)
• 关于栏目设置的一些看法（包括我和其他人的意见）：
  • “优良条目”栏目是否需要？或者如何与其他栏目整合？
  • “分類檢索”栏目过于庞大，是否需要？（发现上部已经有分类的导航，下面再设置分類檢索，似乎有些重复了？而且，栏目中的内容毫无章法，不知道依据的什么标准？早期曾经也有类似的栏目，但是那是经过了许多人的不断修正和综合了多种分类法的结果）
  • 栏目位置的问题？
  • “关注主題”栏目是否需要？还是放在社区主页？
  • 某些栏目命名的问题？

以上这些问题都是针对具体的栏目和某些细节问题的讨论，并不涉及整个首页版面的基本格局。（另外，我想说的是，每周图片变成英文版的布局是不是会好看一些？）

请大家就以上问题讨论---{百無一用是書生}- (☎) 07:13 2006年8月30日 (UTC)

基本对现在的版本很满意，就是有一个小小的意见，我觉得特色条目从其重要性来说应该放到左上角的位置。--长夜无风(风言风语) 10:53 2006年8月31日 (UTC)

• 以下是個人意見：1.改版過於匆促，請資深維基人在心理調侃或忽略二次動員令的同時，也想想此次改版是否也相同的過於草率，樂觀或不適切。（也以此例子，請各位親愛的資深維基朋友，在爾後動刀前請考量輕重，別一竿子引循投票時程舊例）2.優良條目似乎畫蛇添足。3.就我將新舊版面給不熟悉維基的朋友觀賞，大家反而喜歡舊版面。4.呵呵，考量一下性別主流化--winertai 17:35 2006年9月1日 (UTC)

[编辑] 針對本檢討程序的意見

（可在此節提供其他意見，例如：反對參與本次投票，該檢討的流程有應修改之處，等。）

• 应该把这个页面的链接放置在首页的醒目位置，避免再改版后仍有改版时的情况。--疯鬼 06:19 2006年8月27日 (UTC)

同书生的感觉（07:13 2006年8月30日 (UTC) 的发言）类似，新版首页的内容和各个栏目的标题和原首页有很大区别，这一点并没有达到整个社区的共识。个人建议对本次检讨的内容分成两部分：

• 首页的内容和标题部分的讨论应该基于旧版首页，是否需要增删修改需要专门讨论。（此讨论不限于 2006年10月9日，在此日期前没有共识的，应以旧版首页内容为准）
• 首页的样式和排版基于究极人类的目前版本，如上述讨论。（此讨论限于 2006年10月9日，完成新版样式）

--Isnow 16:06 2006年8月30日 (UTC)

[编辑] 修正檢討程序及其發起

此事的解決，著實不易。我也在原則上同意，無論事後有怎樣的報怨，原有投票結果做為社群討論的共識，應予充分尊重，這是使日後討論得到參與、結論得到尊重、以及維基社群繼續樂於貢獻維基計畫的基石。因此，檢討若確需進行，應以究極人類的設計為藍本。另一方面，首頁是中文維基百科的重要門面，各位試圖藉此為維基讀者及潛在編者傳達最佳印象，對此頁面精益求精也誠屬可貴。根據各位先前的回應，現提出一項修正檢討程序，希望大家給予意見，也希望大家可以提出更好的、可行的修正案。檢討若要繼續，或者上列的原檢討案在不遲於9月2日得到通過，或者下列有一項修正案在不遲於9月9日通過，否則，各位應以接受現狀而了結此事。修正案的投票資格及通過標準與原檢討案相同，即須由20位見習編輯或以上資格的維基人連署方可發起。修正案的提案、討論與投票同時進行，每人可以選投多項，2006年9月9日12:00 (UTC+8)時得票最多且滿足上述通過標準的修正案將被採納並實施。針對此行政程序的問題或建議，請留在「針對修正檢討程序的意見」；針對修正案內容的討論，請留在各修正案的討論區。--roc (talk) 04:00 2006年8月31日 (UTC)

[编辑] 修正檢討程序提案甲

以近次改版設計的勝選作品究極人類的設計為藍本。樣式設計保持不變，各位僅就下列事項討論並明確修改目標，隨後徵稿、定稿：

• 代碼結構及語法（HTML, CSS, 或MediaWiki代碼）
• 欄目內容的取捨安排（例如：優良條目、分類檢索、關注焦點、主題首頁等）

行政程序：

• 討論並明確修改目標：就上述修改範圍，討論並提出具體修改目標（例如：改用div；去掉優良條目），然後通過投票決定選取哪些修改目標
  • 討論及提案期：2006年9月9日（六）至9月16日（六）20:00 (UTC+8)，一週
  • 投票期：2006年9月16日（六）12:00 (UTC+8)至9月19日（二）12:00 (UTC+8)，三天（含一個週末）
• 徵稿、討論、修稿、定稿：各位可就已經明確的修改目標投出修改作品（基於究極人類的藍本、僅限明定的修改目標），討論，修稿
  • 徵稿討論及修稿期：2006年9月19日（二）至10月12日（四），三週
  • 投票定稿期：2006年10月12日（四）12:00 (UTC+8)至10月15日（日）12:00 (UTC+8)，三天（含一個週末）
• 更新首頁：2006年10月15日

[编辑] 對修正案甲的意見

目前意见比较集中的还是在栏目设置方面，不如先确定各个栏目的设置（在上面的表格中填写自己的意见），然后再讨论其他问题。---{百無一用是書生}- (☎) 13:16 2006年9月2日 (UTC)

• 建議首頁上方的橫幅可以加入一個 參與管理維護的鏈結，讓有心參與的人有一個快速進入的入口。--KJ(悄悄話) 02:46 2006年9月14日 (UTC)

[编辑] 修正檢討程序提案乙

[编辑] 對修正案乙的意見

[编辑] 投票區

[编辑] 同意修正案甲

1. 因原案未獲通過，而目前只存在這項修正案，因此投票支持本案。希望有更佳的修正案。--roc (talk) 00:50 2006年9月3日 (UTC)

[编辑] 同意修正案乙

[编辑] 針對修正檢討程序的意見

[编辑] 徵稿及討論

根据#关于内容一节的一致意见，已经修正新闻百科 -> 新闻动态，当年今日 -> 历史上的今天---{百無一用是書生}- (☎) 01:32 2006年9月8日 (UTC)

[编辑] 投票

[编辑] 經驗總結

1. 未來的「投票」，應著重「討論」部分，並在討論開始前募集若干維基人的連署方才發起該討論及投票（例如20人或更多）；前者在於鼓勵充分討論獲得最大可能共識，後者在於擴大事前宣傳使眾人周知並參與，若連署但不參與討論等同接受討論及投票結果。--roc (talk) 04:08 2006年8月31日 (UTC)

1. (！)意見:看上面的討論，有部分人對於某些項目有意見，依稀記得類似事件也在其他語言版本發生過(好像是日文版？)。當時他們的解決辦法是大家先討論出首頁需要的「項目」，然後再進行設計。以後也可以試著採這樣的方式。--KJ(悄悄話) 03:23 2006年9月11日 (UTC)