Kullanıcı mesaj:Adilhan
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Dbl2010bot 00:39, 19 Aralık 2006 (UTC)
İki satır arasında bir boş satır bıraktığınızda bir sonraki satır satır başından başlar. Kolay gelsin. --Dbl2010 05:04, 22 Mayıs 2006 (UTC)
Tekrar merhaba Adilhan. Katılımınız bizi çok sevindirir. Türkçe Vikipedi'nin desteğe ihtiyacı var. Almanca Vikipedi gerçekten bir hayli yol katetti. Oradan yapacağınız çeviriler Vikipedi için çok faydalı olacaktır. Solda bulunan Yardım menüsüne olan linki görmüşsünüzdür. Orada bazı sorularınızın cevaplarını bulabilirsiniz. Takıldığınız yerler olursa ben olsun ya da diğer arkadaşlar olsun mutlaka yardım ederler. Tekrar kolay gelsin. --Dbl2010 16:12, 24 Mayıs 2006 (UTC)
[değiştir] Kayserili Avşar
Vikipedi dışında merak ettiğim bir şey var: det sage ich besser auf deutsch, da der Text um den es geht deutsch ist... :-) Auf meıner Webseite habe ich eine Passage aus dem Projekt Gutenberg kopiert:
http://www.katpatuka.org/de/moltke.shtml
vom alten Moltke, der auf seiner Reise wohl auch durch Kappadokien gekommen war (wo ich lebe) und da schreibt er:
- [...] Man hatte mich genötigt eine Bedeckung von Bewaffneten mitzunehmen, die ich bis Kaisarieh [Kayseri] in jedem Dorf wechselte; sie sollten uns gegen die räuberischen Anfälle der Awscharen schützen [...]
Da du sagst, daß du Avşar bist, macht mich det nu neugierig - hast du etwa räuberische Vorfahren? (Die Frage ist nicht so ernst gemeint ;-) Gibt es etwas im Netz über die Awscharen (auf deutsch oder türkisch) was gut lesbar ist? Da muß wohl kürzlich auch in der Nähe von Pınarbaşı ein Festival stattgefunden haben - hat sich glaube ich mit Hacıbektaş überschnitten... --katpatuka 21:06, 27 Ağustos 2006 (UTC)
- Herzlichen Gruß, Katpatuka !
- Erst einmal, herzlichen Dank für deine Interesse in Sachen Beyliken und türkische Stämme Anatoliens, wie in diesem Fall mein Stammbaum, die Awscharen. Wenn du tatsächlich der Katpatuka bist, der quer durch Kappadokien antike Forschungsarbeiten treibt, dann erkläre ich erst einmal meinen Respekt dafür. Bevor ich auf die Wikipedia gestoßen war, hatte ich ma einige Blicke auf die Katpatuka-Seiten geworfen. Die archälogischen Forchungsarbeiten des Katpatukas in Kappodokien sind wirklich sehr erfreulich.
- Naja Hobbi-Forscher vielleicht - wir woll'n ja nicht den Wagen vor die Pferde spannen :) Dokumentation macht mir einfach Spaß! katpatuka
- Zu deiner Frage : Mit der Frage der räuberischen Vorfahren habe ich keinerlei Probleme, kannst du ruhig und gelassen diesen Räuber-Terminus benutzen. Überhaupt, kein Awschare hat damit Probleme. Aber die Bezeichnung Awscharen als Räuber bedarf schon ein wenig Erklärung. Es ist die Frage was für und welche Art die Awscharen Räuber waren.
Irgendwann einmal, als ich 13-14 Jahre alt war, das waren die Anfänge der 90'er Jahre, wollte ich mehr über die Geschichte der Awscharen erfahren. Bis dahin hatte ich wenig Ahnung wer überhaupt meine Vorfahren sind. Mein Vater hatte ein Buch namens Dadaloglu und die Awscharen (wenn ich mich richtig entsinne), das er aber so gut wie nie gelesen hatte. Dieses Buch war ca. 4 cm dick, davon hatte ich vielleicht 2 cm gelesen, also fast die Hälfte. In dem Buch konnte ich lesen, wie die osmanischen Paschas mit den Awscharen reichlich Probleme hatten. Die Awscharen wurden aufgrund ihrer Ungehorsamkeit und unausreichend islamischen Lebensweise des öfteren zur Deportation gezwungen. In dem Buch war ich auch dabei auf einige lustige Seiten und Passagen gestoßen, vorallem die Räubergeschichten der Awscharen, die noch bis anfang des 20.Jahrhunderts zu beobachten war.
Damit zu deiner Frage: habe ich räuberische Vorfahren ? Die Antwort ist ein sehr vorsichtiges Ja, weil das Ja braucht etwas Aufklärung. Ja nun, was für Art Räuber waren denn die Awscharen ? Das Räuberwesen betrifft fast ausschließlich die männlichen Angehörigen. Das Rauben war auch beschränkt auf einige Sachen und Dinge. Es waren fast nur Pferde und einige Zuchttiere, wie Rinder und Schaafe und nicht die anderen Besitztümer wie Lebensmittelvorräte, Haushaltswaren oder Schmuck. Aber warum gerade die Pferde und nicht z.B. Schmuck wie z.B. Gold ? Die sind doch wertvoller und leichter aufzubewahren, oder ? - Zunächst einmal, das einfache Klauen wie vom jemand Geld zu entwenden, war weiterhin schlimm angesehen und nicht respektiert. Aber das Rauben eines Pferdes war dagegen ein Heldentat und ein Zeichen der Größe. Aha ! weiterhin die spannende Frage warum ? Wenn man etwas zeitgemäß logisch denken würde, ist die Antwort eigentlich nicht schwer. Dies kann so erklärt werden. Jemand, der ein Pferd rauben konnte, hatte auch die beste Aussicht, um eine Braut zu bekommen. Das Entwenden eines Pferdes oder mehrerer Zuchttiere war auch ein Zeichen und Beweis für die Stärke des Mannes. Die jenigen, die diese Art des Raubens vollzogen hatten, galten auch nicht als Diebe, sondern als Helden. War ein Mann nicht in der Lage ein Pferd zu rauben, dann galt er als schlechter Reiter, schwach und unfähig, um seine Familie zu schützen. Daher hatte so ein Mann schlechte Aussichten eine Frau zu bekommen. Man kann das abgekürzt folgendermaßen darstellen ; Pferde- Und Zuchttierräuber = starker Mann, Beweis der Männlichkeit und der Stärke, Beweis als guter Krieger.
- Erinnert an das deutsche "mit jemandem Pferde stehlen können", also ein sehr guter Freund, dem man vertrauen kann...
- Hier noch ein Link zu den Awscharen (auf türkisch).
- http://www.sarizlilar.org/avsarlar/habergoruntule.asp?bolum=219&katid=44
- http://www.sarizlilar.org/ -- Adilhan 02:47, 28 Ağustos 2006 (UTC)
- Güzel müzik! Muharrem Ertaş mı?
- Na das waren ja genau die Ausführungen, die ich mir erwünscht habe ;-), sağol canım. Ist dieses Festival sehenswert? Müßte ich mir mal für nächstes Jahr vormerken... --katpatuka 17:49, 28 Ağustos 2006 (UTC)
Kein Problem gern geschehn ! Aber ansonsten verhält sich ein Awschare zu einem Türken wie die Kölner, die vielleicht phonetische Ähnlichkeiten zum Niederländischen hat, zu den Deutschen. So ungefähr ist es auch bei den Awscharen, dessen Dialekt ein wenig etwas, aber deren Phonetik so ziemlich groß dem Turkmenistan-Turkmenischen ähnelt. Aber nicht nur die Awscharen im Osten von Provinz Kayseri haben diese sprachliche Besonderheit, sondern fast ganz Kappadokien rund um Kayseri wie Nevşehir, Yozgat, Niğde, Aksaray und Teile Sivas' und Kahramanmaraş'. Die Sprache der Kayserianer (der Kayserilis) ist auch des öfteren Gegenstand in den türkischen Komödiefilmen. Der große Kemal Sunal a la Şaban benutzt den Kayseri-Dialekt schon sehr oft in seinen Filmen. Am besten ist es zu hören in dem wirklich sehr lustigen Film namens Köyden İndim Şehire, weil dort so gut wie alle beteiligten Schauspieler diesen Kayseri-Dialekt sprechen.
Ob dieses Festival wirklich sehenswert ist, kann ich leider so nicht sagen. Leider kenne ich mich in diesem Bereich nicht gut aus. Aber ich schätze mal, daß so eine Art Mahzuni Şerif oder Aşık Veysel Atmosphäre herrschen wird, also reichlich Saz, Bağlama, Davul, Zurna und awscharische Heldengedichte wie von Dadaloğlu. Gruß, -- Adilhan 06:23, 29 Ağustos 2006 (UTC)
- Und es sind anscheinend größtenteils Aleviten, was ich ebenfalls sympathisch finde. Wohnst du in Kölle ? --katpatuka 07:11, 29 Ağustos 2006 (UTC)
Heutzutage sind die Awscharen meißtens Sunniten. In den Provinzen Sivas und Kahramanmaraş im Bezirk Afşin, Elbistan und Umgebung sind sie zu einem großen Teil Alewiten. Die sunnitischen Alewiten in der Provinz K.Maraş waren zum größten Teil auch Alewiten. Viele wurden erst im 19.Jahrhundert zu den Sunniten bekehrt. Die Awscharen in der Provinz Kayseri sollen vor Jahrhunderten auch größtenteils Alewiten gewesen sein. Ob das stimmt konnte ich leider nicht überprüfen oder hab mich damit nicht sehr viel beschäftigt. Der große awscharische Volkssänger und Dichter Dadaloğlu soll auch ein Alewite gewesen sein. Also insgesamt sowohl bei sunnitischen als auch bei den alewitischen Awscharen ist die alewitische Dichtungs- und Gesangsform vorherrschend. Auch bei den sunnitischen Alewiten spielte die Religion bis vor kurzem (ca. bis vor 15 Jahren) zwar eine wichtige, aber keine überragende Rolle. Nur bei großen religiösen Anlässen wie bei Ramadan, Opferfest und bei den mehreren Heiligen Abende kam die Religion zum Vorschein.
zu meinem Wohnort: Ja, ich wohne in Köln, wie man das auch im meinem Babelfester sehen kann, bin auch in Köln geboren, wohne auch sehr gerne hier. In den meißten anderen Orten, vielleicht außer Bremen oder Berlin, habe ich große Schwierigkeiten um woanders wohnen zu können. -- Adilhan 21:02, 29 Ağustos 2006 (UTC)
[değiştir] Ermeni soykirimi tartismasi
Ilgili son tartismanizdaki girdileri geri aldim; lutfen tartisma sirasinda kisisel saldiri yapmayin: VP:KSY maddesine bakabilirsiniz. Tekrari halinde engellenebilirsiniz. Bahsettiginiz maddenin icerigini geri getirmek zor degil ancak lutfen tutumunuz degistirirniz. Acikcasi Vikipedi ile cok asina gozukmuyorsunuz. Lutfen ilekleri gozden gecirin. Tesekkurler, Citrat 20:52, 17 Eylül 2006 (UTC)
- Maalesef yanlí$ anla$ílma var, ben kimseye saldírmadím, yapmam da. Böyle $eyleri de kínarím, bunu da acíkca da belirttim. Pek anlamí$ degilim, siz hangi sözlerimi ki$isel saldírí olarak niteliyorsunuz aceb ? Kesin bir örnek vermeniz rica olunur ! Sadece benim belirli bir görü$üm var (sakín ha írkcílíkla kíyaslamayín), ortada saldírí tavírlar yoksa, isteyen ele$tirme hakkíní kullanír ve beni ele$tirir, bende o ayní ele$tirilmeye, kar$í tarífín da saygíyla bakmasíní arzederim. Yani her ufak ele$tireye bu kadar alínmakmí gerekiyor ? Öyleyse buranín adíní Alíganpedi koymak gerekir. Saygílarímla -- Adilhan 21:52, 17 Eylül 2006 (UTC)
- Moonspell999(zaten isminde hayír yok)
- "Vallahi, öyle görülüyor ki, Türk kar$ítlarí iyi i$ becermi$."-
- Vikipedistlere hitaben bu tur sozler engellenme nedenidir. Diger dillerdeki katkilariniizda inceledim; ayni uslubu orada kullanmiyorsunuz. Buradar irk, din ve politika bakisli tartismalardan kaciniyoruz. Yazinizi duzeltmenizi rica edecegim. Ayrica bana hitap eden mesajlarinizi lutfen benim sayfama ekleyin. Citrat 22:14, 17 Eylül 2006 (UTC)
- Cevabín icin sagol Citrat ! Gözünü seveyim ! zaten isminde hayír yok demek bu kadar mí kírící ? Sen benim adímí begenmesen sanki ben sana kírílacakmíyím ? O isim bir Türk Vikisinde sadece biraz tuhafíma gitti o kadar !! bunu büyütecek bir $ey yok. Gördügüm kadaríyla sen bir kac ki$iyle daha tartí$mísín, ufak tefek sözcükler yüzünden. Benim görü$ümde, basit sözcüklere kar$í bu kadar da alíngan olunmamasí gerekir. Lütfen yani, bu kadar ufak $eylere kafamízí takmayalím.
Ermeni maddesinde son bir düzeltme yapmí$ín, yani kar$í geldigin sözlerin üzerini cizmi$in, bak bu kadarína kabulüm, o zaman daha iyi anla$ílma olur. "Türk kar$ítí" sözleri icin a$agíya bakíníz ! -- Adilhan 20:26, 18 Eylül 2006 (UTC)
[değiştir] Son uyarı
Bu sözleri sarfetmişsiniz: "Demek ki Türk kar$ítlarí sade diger Viki'lerde degil, Türk Vikisindede iyi kol geziyor." Citrat sizi uyarmış. "Vallahi, öyle görülüyor ki, Türk kar$ítlarí iyi i$ becermi$." sözünüz ile kişileri itham etmeye devam ettiniz ve engellenebilirsiniz.
Eski Ermeni soykırımı iddiaları maddesi telif ihlalinde bulunduğu için silinmiştir. Maddelerin telif hakkı saklı bir kaynaktan kopyalandığı tespit edilirse VP:HS madde 7 gereği silinirler. Bunun için herhangi bir şikayet gelmesi gerekmemekle birlikte, telif sahibinin olası bir şikayetinden önce bu maddelerin silinmesi için çaba gösterilmektedir. (Ayrıca bknz. VP:T) Bu işlem şimdiye kadar binlerce maddeye uygulanmıştır ve bahis konusu madde hiçbir şekilde istisna teşkil etmez.
Vikipedi'nin kuralları uygulanmıştır ve mevcut kurallarımızın uygun olmadığını düşünüyorsanız ilgili politikaların tartışma sayfalarında önerilerinizi yazabilirsiniz. Bunun dışında, Ermeni soykırımı iddiaları maddesi özelinde yapılan silmeye yönelik eleştirileriniz yersizdir. Kurallar açık ve nettir, anlamamakta ısrar ettiğiniz takdirde erişiminiz durdurulacaktır. Bu size yapılan son uyarıdır. İyi çalışmalar. Tembelejderha 22:36, 17 Eylül 2006 (UTC)
- Bilmem ama....... bu gibi ufak ele$tiriler neden hakaret veya saldírí sayílíyor. Dikkat ederseniz Türk dü$maní demedim, öyle söyleseydim belki hakaret sayílírdí. Ben kendimi daha cok Alman Vikisine göre ayarladím. Hatta oralarda "Alman dü$maní", "Türk dü$maní" "manyak Almanlar veya manyak Türkler" sözleri bile hic sorunsuz kullanílíyor, hem de hemen hemen hergün ve bu yüzden kimse uyarílmíyor. Türk Vikisine gelince, elbette buralarda biraz daha dikkatli olmak gerekiyor. Ama bir "Türk Kar$ítí" demek, gercekten saldírí veya kírící mí sayílíyor ? Yani küfür yerine mi geciyor ? Eger öyleyse, ben böyle $eyi ilk defa Türk Vikisinde görüyorum. Türk kar$ítí dememim sebebide, o eski maddeyi bir kac ki$inin taraflí görmesi, halbuki Türk-Ermeni dostluguna baya yer ayrílmí$tí.
Zaten o maddeyi dörtlük dörtlük görmemim sebebi de Türk-Ermeni dostlugunun uzun $ekilde anlatílmasíydí. Belki bir cogumuz dostlugun bu kadar derin oldugunu bilmiyorduk. O eski madde sayesinde biraz daha aydínlandík. Ama Ermeniler hakkínda bu kadar takdir sözü gecmesine rahmen, bir kac ki$inin o maddeyi taraflí görmesi, biraz kízgínlík yarattí bizde. O maddenin silinmesinde ister istemez o konuya taraflí sífatí veren ki$ilerden $übhelendim.
Telif konusuna gelince, ben burda yine Alman Vikisine göre ele$tiri yaptím. Tabii ki oralarda da silinme var, ama ordakiler genelde resimler veya patavatsíz konular veya gereksiz biografiler veya yanlí$ anlatílan madde. Alman Vikisinde telif yüzünden bir yazínín silindigini görmedim. $u an zaten Vikiye baya ara vermeliyim, o zamana kadar konularí biraz daha incelemede bulunurum. -- Adilhan 19:30, 18 Eylül 2006 (UTC)
[değiştir] Merhaba
Merhaba Adilhan! Ben senin yanını buldum ve ben umurum biz can o daha ileri kalır bağlantı. Sonra - :-) "Almanca yüksek" 23:30, 13 Kasım 2006 (UTC)
Benden de merhabalar ikinize. Ben o salaklar cenneti alman vikipedisinde "Westthrakientürke" yani Batı Trakya Türkü. aslında okadar etnik kimliğimi ortaya vuran isim koymak istemezdim, ama "Batı Trakya Türkleri" maddesini Şubat ayında "öyle bir millet yok" gibi akıl almaz sebeplerle silmek istedikleri zaman, fazla düşünmeden hemen koymuştum bir an önce cevap yazabilmek için. Bu arada yazdığım maddelerle en azından Batı Trakya Türkleri bakımından orayı biraz düzelttim. Ama bu hiçbir şey değil, orayı tam düzeltmek için, 10 sene çalışmak lazım. --Moorudd 02:18, 14 Kasım 2006 (UTC)
- Merhabalar, Postaci ve Batitrakyalı,
- Ben buraya maalesef cok nadir ugruyorum. Salaklar cenneti Alman Vikipedisi yine iyi, daha cok gevezeler, edepsizler cenneti orasi maalesef. Bati Trakyali, etnik kimliginle takilmanda bir kusur yok ama....... Alman Vikisinde sanki sakincali gibi gözüküyor, belki en azindan imzani kisaltabilirsin, mesala: Westthrak, Thrako veya WTT, bircak kullanicinin zaten söyledigi gibi. Aksi taktirde ismini bile bahane ediyorlar, o gevezeler cennetinde. Hatirladigim kadariyla daha önceki tarihlerde bu yüzden senin bir tartisman da olmustu o gevezelerle, yok kiskirtici, yok tahrik edici isimmis gibi bir tartismaydi herhalde.
- Postaci Michael, beni burda da ziyaret ettigin icin tesekkürler (vielen Dank für deinen Besuch hier). E-Postani da aldim (habe schon deine E-Post), hersey tahmin ettigim gibi (alles so wie ich es mir gedacht habe), sana karsi cok igrenc bir kampanya (echt schmutzige Kampagne gegen dich). Senin tarihsel belgelerini propaganda diye saymislar, gercekten igrenc, herhalde kasitli (sie haben wohl deine historischen Belege als Propanga eingestuft, echt schmutzig, möglicherweise absichtlich). Ama yinede sen oraya geri gelmeye calis, belki simdi degil, ama ileri bir zamanda (versuche trotzdem dorthin zurückzukehren, vielleicht nicht jetzt, aber vielleicht später irgendwann. Ben suan buraya cok fazla ugramadigim icin cevabim biraz gecikebilir (da ich hier nicht so oft herumschaue, könnte meine Antwort etwas verspätet ankommen).
- Postaci, Bati Trakyali Moorud, sayin dostlarim, tekrar görüsmek üzere, hepinize bolca Selamlar. -- Adilhan 21:16, 14 Kasım 2006 (UTC)
- Hallo Adilhan, hallo Westthrakientürke!
- Adilhan, es ist so wie du vermutest! Sie taten meine Artikel über die historischen türkischen Völker letztendlich als "großtürkische Propaganda" ab.
- Wie ich dir in meiner e-mail geschrieben habe, habe ich nie den Anspruch auf 100%iger Genauigkeit erhoben. Ich habe die meisten Artikel aus türkischen Quellen (Türkei, Aserbaidschan, Kasakstan, Kirgisistan, Turkmenistan usw. erarbeitet. Denn wenn nicht die Türken ihre eigene Geschichte kennen...wer dann sonst?!?
- Heute meinen einige wenige Autoren der deutschen Wikipedia (hier vor allem der hier: "Föhn-nichts"), sie haben die absolute Weisheit für sich gepachtet!
- Sie lassen neben ihrer eigenen (natürlich iranisch-geprägten) Meinung keine andere gelten. Wenn halt einer kommt, der andere Positionen als sie vertritt, dann wird er ganz schnell als "Pan-Turkist" mundtot gemacht...dummerweise fallen immer wieder auch einige Admins auf diese Personengruppe herein. So konnte "Föhn-nichts" früher immer auf "Blabla66" verlassen und heute hat sich Elian vor seinen Karren spannen lassen!
- "Föhn-nichts" ist dafür bekannt, das er immer wieder Zitate aus dem Zusammenhang reißt, damit sein Weltbild unterstützt wird. Er erkennt ja nur die englische Wikipedia und seine beiden Lieblingswerke "EoI" und "EL" an. (Die englische Wikipedia wird nur deswegen anerkannt, da sich ca. 90% der Islamartikel auf die "Britanica" berufen, die sich wiederum auf die "EoI" beruft!...hmm...warum wundert das mich nicht?)
- Angeblich ist er ja ein "persisch sprechender Afghane", spricht zu 100% Farsi (Dari). Er will sich aber - laut Eigenauskunft - nicht an der Persischen Wikipedia beteiligen, da ihn "ihre 100 Artikel nicht interessieren!"
- Ich persönlich denke, er spricht kein Wort Persisch und will sich nur wichtig machen.
- Er stammt ja (OZ) "von persischen, afghanischen, turkmenischen und usbekischen Vorfahren ab"...doll, nicht wahr?
- Ist er dann nun auch Türke? Wahrscheinlich, seine Großmutter ist ja "Bayat-Turkmenin" vom Stamm der "Kizilbash"; blöd nur, daß der Hauptstamm der heutigen Bayat in und um Bagdat lebt und sich heute als "Bagdat-Turkmenen" versteht!
- (Kleinere Gruppen auch in der Türkei, Aserbaidschan, Syrien, Iran, Kasakstan, Kirgisistan, Usbekistan, Turkmenistan, Ostturkestan, auf dem Balkan, in Griechenland, auf Zypern usw. Die Bayat bilden heute natürliche Bestandteile der jeweiligen türkischen Staatsbevölkerung [dort ebenfalls überwiegend als "Stämme" bezeichnet!]. Das gleiche gilt für die "Kizilbash"!)
- Eines Tages komme ich zurück. Aber zur Zeit fehlt mir einfach die Lust dazu, wieder in der deutschen Wikipedia mitzuarbeiten.
- Ein Tipp für euch beide: Laßt Euch von der "Pan-Iran-Fraktion" nicht unterkriegen und bleibt bei Eurer Sache standhaft...eines Tages wird nämlich die Wahrheit siegen!
- Beste Grüße "Almanca yüksek" 22:27, 14 Kasım 2006 (UTC)
- PS:Türklerin bir şansı var bir Alman Wikipedia için!! "Almanca yüksek" 22:33, 14 Kasım 2006 (UTC)
