Z Wikipédie

Obsah 1 Úvod 1.1 diskusia 2 Vízia 2.1 diskusia 3 Projekt 3.1 diskusia 4 Pracovná časť 4.1 školy 4.2 média 4.3 štátne inštitúcie 4.4 test schopnosti písať články na objednávku 4.5 Koordinacia ziskavania povoleni na kopirovanie 4.6 Spolupráca so SME

[úprava] Úvod

Ako v prípade človeka, tak aj v prípade iných organizmov, vývoj prebieha v štádiách. V prípade wikipédie máme pravdepodobne za sebou vek dojčaťa a vstupujeme do konfrontácie s novými výzvami a rizikami. Podla Eriksona v prvom veku sú hlavnými psychosociálnymi silami "nádej, viera" a zdá sa, že už oprávnene môžeme veriť a nádejať sa v budúcnosť a rozvoj našej wiki. :)--Valasek 21:28, 5 máj 2005 (UTC)

[úprava] diskusia

Toto je najgeniálnejší nápad, aký kedy Wiki mala. Ak budem mať čas, tak sem skúsim prihodiť pár konkrétnych vecí prípadne postup ako by sme mohli postupovať. Som tiež ochotný emailovo osloviť ľudí, inštitúcie a spolupracovať na vytváraní ďalšieho postupu a šablón, ...

Myslím že iba jedna, pevne definovaná Vízia a jej sledovanie, diskusia o nej a upozorňovanie na ňu dokáže dať Wiki ten správny smer.

Ďakujem Liso za tento nápad. --Valasek 21:28, 5 máj 2005 (UTC)

[úprava] Vízia

Nemôžeme však ustrnúť v štádiu v akom sme, pretože tento projekt ma v sebe nesmierny potenciál. Preto je zrejme veľmi dôležité náležite zvážiť a pripraviť prechod na vyššiu úroveň. Nebude to krátka cesta, veď aj vek dojčaťa trval 2 roky... Krízy zvyčajne "bolia" a preto aj tu možno očakávať pre súčasných redaktorov nepríjemné zmeny. (napr. potreba prerásť z programátorského "života" na manažérsky). Ďalší vek podľa Eriksona má psychosociálne sily "vôľu a vymedzenie". sk.wiki by mala mať vôľu definovať sa ako prestížna záležitosť. Preto by sa mala dostať sk.wiki výrazne do povedomia slovenského stredoškolského a vysokoškolského prostredia. Dnes "predávať" potenciál, zajtra kvalitu. Treba sa chcieť stať najkvalitnejšou wikipédiou (lídrom) aspoň v niektorých oblastiach...

[úprava] diskusia

[úprava] Projekt

Dopracujme víziu. Zhrňme všetky dostupné e-mail (pozor na spamy!) adresy na školy, sformulujme oslovujúci mail, zamerajme sa na jednotlivcov, nie inštitúcie. Zvážme naše sily komunikovať s viac ludmi naraz (skúsme prípadne postupne). Rokujme s konkrétnymi ľudmi (zastupujúcimi inštitúcie) o podpore (napr. keby SME (ale aj iné noviny) raz za čas v tom svojom "encyklopedickom" stĺpiku zverejnila článok z wiki, bolo by to úžasné a možno aj oni by boli radi).

[úprava] diskusia

Som za všetkymi desiatimi. Sám som rozmýšlal o tých školách a napadlo ma, že existuje projekt Infovek a v rámci neho veľa rôznych podprojektov. Asi by bolo dobré nakontaktovať sa na nejakého zodpovedného za projekty a predostrieť mu návrh na projekt Wikipédia. Sám so prebrowsoval množstvo školských stránok a na mnohých majú minimálne sekciu s referátmi žiakov. Mohol by to byť medzipredmetový projekt napr. v rámci angličtiny by žiaci dostali za úlohu vybrať si ľubovoľnú článok (sériu článkov) z anglickej wiki a preložiť ich do slovenskej wiki a naopak na iných hodinách (literatúra, dejepis, matematika, zemepis, ...) by na danú tému mali vypracovať referát, pričom primárny zdroj by sa uvádzala Wikipédia (anglická, nemecká, francúzska, ...). Zatiaľ len toľko _Adrian^@_disk^prís 10:47, 9 apr 2005 (UTC)

Som za vsetkymi 20-tim. Liso je velmi dobre, ze si to sem pridal, urcite nie si sam, kto nad niecim podobnym uvazuje. A bude len dobre, ked sa do toho zapoji viac ludi. Myslim si, ze by sme o tomto a podobnych veciach mali viac diskutovat, ci uz prostrednictvom tejto stranky, alebo mailing listu, IRC ... Ja osobne sa hlasim ako rozosielac "spamov" alebo podobnych technickych veci. _Palica^@_disk^prís 13:19, 9 apr 2005 (UTC)

Samozrejme súhlasím. Nakoniec mi už viackrát napadlo, že keby len 1000 žiakov/študentov (čo je veľmi málo a len "promile" celkového počtu) napísalo 2 články, razom máme napríklad 10000 článkov...

[úprava] Pracovná časť

[úprava] školy

Niektoré školy robia svoje vlastné encyklopédie.

[úprava] média

Isté média podporujú "open society" kultúru.

[úprava] štátne inštitúcie

Vláda chce investovať 200 miliónov do podpory internetu.

[úprava] test schopnosti písať články na objednávku

dňa 11.4.2005 sa uskutočnilo skype stretnutie, ktorého výsledkom bola dohoda o teste či sme schopní napísať za 2 týždne článok na "objednávku". Zatiaľ je dohodnuté, že bude z oblasti medicíny... posledne navrhy schizofrénia a deň nezávislosti...

[úprava] Koordinacia ziskavania povoleni na kopirovanie

Potrebovali by sme jednu stranku, kde by sme zhromazdovali ziskane povolenia na publikovanie obsahu od inych autorov. Napr. ja som ziskal povolenie od kamnapivo.sk na pouzitie niektorych clankov, ale uviedol som to akurat v krcme, takze si to po chvili uz nikto nevsimne. Pritom by sa z toho dalo mozno vytazit viac. Tiez by tam boli uvedene stranky, ktore s nami nechcu spolupracovat, ako referaty.sk a stranky s ktorymi spolupracujeme a presne za akych podmienok to bolo dohodnute (filit). Helix84 00:23, 18 apr 2005 (UTC)

Ak pozries Wikipédia:Templates/Zdroje uvidis miesto kde momentalne mame zachytene zdroje... Ale suhlasim s vytvorenim stranky, pripadne aj pridanim nejakej kategorie do tych templatov... (myslim, ze keby sa zvysovala navstevnost tych stranok skrze nase odkazy, mohlo by to spaetne prospiet aj nasej wikipedii cez vacsiu ochotu s nami spolupracovat...) _Liso^@_disk^prís 07:12, 18 apr 2005 (UTC)

[úprava] Spolupráca so SME

V SME Wikipedii fandíme a môžeme sa pokojne baviť o nejakej forme spolupráce, resp. podpory projektu. Skúste ale porozmýšľať nad nejakými konkrétnymi návrhmi, ako by ste si vy spoluprácu predstavovali... Z môjho pohľadu je kľúčovým problémom slovenskej wikipedie nie neodstatočná propagácia, ale stále málo obsahu - keď bude obsah, propagácia už príde aj sama. Prvá vec, ktorá mi napadá, je dopĺňanie obsahu wiki napríklad z našich blogov, kde sa nájdu často aj encyklopedické články z veľmi, veľmi rôznorodých oblastí. Tu sú autorské práva riešené tak, že ich síce majú autori, ale SME musí udeliť súhlas na každé iné použitie mimo nášho servera. Viem si predstaviť, že SME by udelilo generálny súhlas na prebratie čohokoľvek, takže by stačilo, ak by ste vždy súhlas vypýtali aj od autora - absolútna väčšina ľudí ho bez problémov dá. Z našej strany by bola len podmienka, že tam musí byť uvedený ako zdroj blog.sme.sk (odklik na pôvodný článok) - bolo by toto pre vás zaujímavé, resp. akceptovateľné? --Kvasinka 09:37, 6 máj 2005 (UTC)

(1) Chyba JE a) v malom počte obyvateľov Slovenska kombinovanom s malou internetovou gramotnosťou a prístupnosťou (napriek tomu upozorňujem, že existujeme de-facto od júla minulého roka a máme len asi o 1500 článkov menej ako napríklad česká, ktorá existuje už niekoľko rokov), b) v nedostatočnej propagácii, čoho dôkazom je fakt, že až po tvojom článku v SME sa nám tu naraz vyvalilo more redaktorov, c) v skutočnosti, že Google neidentifikuje našu wikipédiu ako slovenské stránky (čiže ak dáš hľadať slovenské stránky, tak nás zo zoznamu "vymaže"). (2) Ad nedostatok obsahu: Nejak sa začať musí (všetky wiki boli raz v tomto štádiu), a hlavne: ten argument je nesprávny, pretože čokoľvek sem niekto napíše, ostane to tu, bez ohľadu na to, čo je/nie je v iných článkoch (toto nie je kniha). (3) My samozrejme súhlasíme (skôr by sa nám možno zišli priamo nejaké články zo SME, ale to asi nepôjde), menší problém je ale v tom, že takéto pýtanie sa jednotlivých autorov na jeden jediný článok je často veľmi nemotorné, ja som to robil niekoľkokrát s referáty.sk, často sa mi ozvali (ak vôbec) po mesiaci alebo tak, keď už to ani nebolo aktuálne a podobne. A ešte poznamenávam, že sa autorom nemôžeme zaručiť, že ich článok niekto raz do značnej miery nezmení (a ten odkaz na zdroj potom patrične nezmaže)...Bronto 18:19, 6 máj 2005 (UTC)

• • • Len mala poznamka... Neviem ako to nasi bratia spravili, ale momentalne sa trosku odputali a maju uz o viac nez 2500 clankov viac... (Uz len necelych 1000 im chyba k mete 10 tisic) _Liso^@_disk^prís 09:04, 10 máj 2005 (UTC)
  • 3) ponúkol som články z blogu, lebo tam sú všetci autori aktívni, každý má kontaktný formulár a kontakt je teda relatívne rýchly. --Kvasinka 11:45, 7 máj 2005 (UTC)

• Zase raz úplne súhlasím s Brontom, až sa toho začínam báť. Ale vážne. Naozaj si myslím, že najdôležitejšia je propagácia. A čo by jej viac malo pomôcť ako spolupráca s novinami. Ale tiež si myslím, že Kvasinkov návrh je príliš komplikovaný. Možno to napriek tomu treba skúsiť. A ešte jedna otázka na Kvasinku. Naozaj je nereálne získať súhlas na uverejnenie článkov priamo zo SME ako uvádza Bronto? Napríklad taká Encyklopédia SME by bola podľa mňa veľmi vítaná. Je to utópia? --Jano spoza mláky 19:09, 6 máj 2005 (UTC)
  • Čo sa týka preberania článkov zo SME, nie je to utópia, viem si predstaviť, že niektoré články by sa dali prebrať, keďže SME projektu fandí - problém je ale v tom, že SME to neurobí, ak za to nedostane ako protihodnotu VOBEC nic, kedze tvorba obsahu je našim core biznisom a hlavnym zdrojom prijmov. Elementarna podmienka je, že za článkom musí byť uvedený zdroj a odkaz na SME, neviem, nakoľko to tu možno zaručiť. Ak by bola wikipedia štandardný projekt, tak by bola možná štandardná spolupráca trebárs tak, že SME by dalo zadarmo obsah a za to by bolo niekde na stránke vycapené "partner/sponzor: SME", to sa tu ale tiež asi nedá...? --Kvasinka 11:45, 7 máj 2005 (UTC)

• • Podla mna to nie je zase tak zle... Naozaj sme v rozvoji a verim, ze s velkym potencialom... Male mnozstvo clankov je OBJEKTIVNA NUTNOST nejakej fazy, s tym sa neda TERAZ V TOMTO MOMENTE nic robit, len to AKCPETOVAT. Teda ak chceme hovorit o PODPORE (a ja teda chcem :) potom je to o podpore ZACINAJUCEMU (opakujem ten potencial) projektu... Rozsirovanie poctu clankov naraza ani nie tak na dostupne zdroje, ako skor pocet aktivnych redaktorov (vid Wikipédia:1000 najdôležitejších článkov - kde tie niektore (dolezite) clanky staci "len" prelozit z cestiny). Preto by som viac privital moznost zverejnit trebars raz za mesiac v SME nejaky clanok z nasej wiki s odkazom, ze je z nasej wiki a s web adresou nasej wiki... Ono totiz aj ked prenasate cosi s cim mate suhlas preniest cele (verte mi prenasal som stovky (mini)clankov z filit-u!) da istu pracu! (mimochodom nejaky ten skript na vyrabanie wiki-linkov a pod. sa potom da spolocne vyrobit, upravit, na to nezabudnite!) A mimochodom, ked uz sme pri tom. Ono aj ta anglicka verzia podla mna potrebuje tak narast na 10 nasobok obsahu aby to dosiahlo dalsi "level" (a ja verim, ze na ten dalsi level to pride) . _Liso^@_disk^prís 06:55, 7 máj 2005 (UTC)

• • • Uverejňovanie článkov z Wiki v SME - zatiaľ si neviem veľmi predstaviť, aké články by boli pre SME použiteľné - asi by sa nejaké našli, ale zatiaľ som na také nenarazil. V novinách sa väčšinou píše o tom, čo sa stalo včera, takže sú rýchlejšie ako wikipedia, ale najmä - slovenská wikipedia ešte podľa mňa neprekročila kritickú hranicu takého množstva čitateľov, ktorí by skutočne vychytávali väčšinu chýb v textoch. To nie je kritika, len konštatovanie, v akej fázy sa nachádza - redaktor ale nebude preberať niečo, v čom môže byť s relatívne vysokou pravdepodobnosťou chyba, chyby si urobí aj sám, nepotrebuje na to wikipediu :) (ja sa napríklad bez problémov už spolieham na anglickú verziu, ale pri slovenskej by som si to ešte netrúfol) --Kvasinka 11:45, 7 máj 2005 (UTC)

• Aj vidím hlavný problém v počte redaktorov, ktorí sa dajú získať len propagáciou (na školách, v denníkoch, ...). Lisova poznámka ma priviedla k nápadu wikizovať články na www.SME.sk a to v tom zmysle, že by sa na kľúčové slová v článku pridali odkazy do Wikipédie. Je pravda, že zatiaľ máme málo článkov, ale možno by spočiatku stačilo ručne pridať dva tri odkazy na existujúce články do wiki. _Adrian^@_disk^prís 07:47, 7 máj 2005 (UTC)
  • Nebudeme asi pridávať odkazy priamo do textu, ale môžeme pridávať odkazy na wikipediu ako súvisiace články k našim článkom. Ak trebárs natrafíte na nejaký článok zo SME (nie starší ako jeden deň, pri starších to už asi nemá zmysel), ku ktorému je veľmi dobre spracované wiki heslo, tak mi pokojne napíšte do mailu a ja môžem ten odkaz pridať --Kvasinka 11:45, 7 máj 2005 (UTC)

• Ešte nápad s blogmi - napadla ma ešte takáto možná forma propagácie wikipedie na SME. Ak by si niekto z Vás redaktorov založil blog na blog.sme.sk, mohol by tam písať (aj) o wikipedii - o samotnom projekte, o jeho slovenskej komunite, o závislosti na wikipedii :) a podobne. Ak by to bol niekto, kto píše skutočne zaujímavo a vtipne a nebola by to len bohapustá propagácia stránky, tak by tým vedel podľa mňa vygenerovať značný traffic na wikipediu a nájsť aj nových redaktorov.

• Možno budem opakovať čo už bolo povedané, ale poviem čo chcem povedať :)
  • 1) SME a ostatným: Nikoho sa nemusíte pýtať na použitie článkov z Wikipédie. Jej obsah je možné používať za podmienok GNU Free Documentation License.
  • 2) Bolo by obojstranne prospešné takúto činnosť koordinovať :)
  • Obmedzené množstvo a záber článkov je len dočasný stav <moj nazor>a k jeho zlepšeniu prispeje predovšetkým propagácia Wikipédie</moj nazor>, čím sa zvýši počet redaktorov. 100% súhlasím s Brontovým prvým príspevkom.
  • ad kvasinka:"ja sa napríklad bez problémov už spolieham na anglickú verziu"; na Wikipédiu sa nemôžeš bez problémov automaticky spoliehať, nepresnosť je inherentná, hoci pravdepodobne dočasná vlastnosť wiki ;)
  • Niektoré články sú na sk:wp spracované naozaj kvalitne, a niektoré z nich sa objavujú ako odporúčané články na titulnej strane. Na ich zoznam sa dostanete tiež z titulnej strany.
  • (chcel som toho povedať viac, keď si spomeniem, dopíšem :))

Helix84 17:41, 8 máj 2005 (UTC)

• Podla mna by sme si mali zacat davat vacsi pozor na preberanie z externych zdrojov. Ak som to spravne pochopil, tak vsetko co je napisane vo wikipedii sa moze volne preberat a zverejnovat dalej (pozmenene ci bez zmeny). To znamena, ze ak tu mame napr. clanok s povolenim SME pre encyklopediu, moze ho prebrat hocikto iny (napr. aj konkurencia SME). Neviem, ci si to tu kazdy uvedomuje. Ja si myslim, ze aj emaily ziadajuce o povolenie na prevzatie clanku by mali obsahovat tuto informaciu a ziadost o povolenie na zverejnenie by mala byt jasne formulovana ako tranzitivna. Myslim, ze keby o tom vedeli niektore nase zdroje tak mame po povoleni... --Maros 18:28, 8 máj 2005 (UTC)

• • (1)Môže preberať, ale z poukazom na to, že to má z wikipédie a vždy podľa podmienok GNU! (2) Ja som sa vždy pýtal, či súhlasia podľa podmienok GNU... (aj s linkom) a predpokladám, že tak robia aj ostatní...Bronto 18:51, 8 máj 2005 (UTC)

• • Ludia, ludia, citajte si tie podmienky. A pozorne!

"Nezabudnite, že všetky príspevky do Wikipédie sa považujú za príspevky uskutočnené podľa GNU Free Documentation License (podrobnosti pozri pod Wikipédia:Autorské práva). Ak nechcete, aby bolo to, čo ste napísali, neúprosne upravované a ďalej ľubovoľne rozširované, tak sem váš text neumiestňujte. Týmto nám tiež sľubujete, že ste tento text buď napísali sám, alebo že je skopírovaný zo spoločného vlastníctva (public domain) alebo podobného voľne prístupného zdroja. NEUMIESTŇUJTE TU BEZ POVOLENIA DIELA CHRÁNENÉ AUTORSKÝM PRÁVOM!" Helix84 18:54, 8 máj 2005 (UTC)

• • • To ale nie sú celé podmienky.Podmienky sú GNUBronto 18:57, 8 máj 2005 (UTC)