Обсуждение:Лужков, Юрий Михайлович

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Содержание 1 Про нейтралитет статьи 2 Предложение добавить информацию 3 Проблемы Москвы при Лужкове 4 Нейтральность

[править] Про нейтралитет статьи

У автора есть документальные свидетельства подтосовок выборов? Если есть, то почему они не в прокураторе?

[править] Предложение добавить информацию

У меня есть предложение добавить в это страницу больше информации о том, что супруга Лужкова занималась бизнесом в Москве, имея большое количество строительных контрактов. В западных странах такое не приветствуется и называется конфликтом интересов. Очевидно (по крайней мере мне) что миллиардам, которые заработала жена, она обязана покровительству мужа — то есть использованием им служебного положения в целях личной наживы.

Я бы и сам это написал, но, поскольку тут, как выясняется, господствует строгая цензура, выношу это на обсуждение "смелых людей".

--Smartass 14:58, 16 января 2006 (UTC)

Если сможешь написать в нейтральном стиле, и с документальными подтверждениями - пиши. Но в статье про саму Батурину. MaxSem^talk 15:00, 16 января 2006 (UTC)

Нет уж, господа, сами пишите. Я напишу только после своей прижизненной реабилитации. --Smartass 15:08, 16 января 2006 (UTC)

То есть никогда не напишите? Было бы неплохо, но по опыту Ровоама - нереально. MaxSem^talk 15:11, 16 января 2006 (UTC)

Я могу написать в общих чертах, но обширной информацией о их делах не располагаю. Хорошо бы было привлечь к редактированию людей, имеющих доступ к подобной информации, а не дилетантов типа меня. Ладно, я попробую... --Smartass 15:16, 16 января 2006 (UTC)

А что вы боитесь? Разве это неправда? И вообще, причем тут цензура, если серверы Википедии - в США? --unplugged 23:08, 19 октября 2006 (UTC)

[править] Проблемы Москвы при Лужкове

Субъективно: все перечисленные проблемы имеют отношение не к Москве, а к Российской Федерации. Описанные "ужасы" действительно имеют место быть, однако Москва - просто один из городов России, и ставить в вину мэру города то, что он не способен значительно повлиять на государственные реалии некорректно. Эти претензии должны быть предъявлены действующему Президенту РФ.

Также не соответствует действительности информация о том, что в управлении Москвой ничего не поменялось с советских времён.

Смотрите: у меня в мобильнике - список телефонов "первой помощи москвичу". Например, в случае, если ГАИшник будет вымогать деньги не за дело, я готов воспользоваться соответствующим телефоном (пока такого не случалось - в день каждый автолюбитель нарушает ПДД не менее 10 раз - если не преднамеренно, то вынуженно). Далее, когда в моём подъезде неделю не работала кнопка в лифте, мне достаточно было сделать одну запись на сайте, который я нашёл через www.mos.ru. На следующий день со мной связался по телефону мастер участка и сообщил, что заявка о ремонте к ним поступила перед праздниками, и выполнена в течение 2-х рабочих дней. Вечером кнопка работала, а на следующий день мне перезвонил тот же мастер и поинтересовался, доволен ли я результатом.

Принципиальное отличие современного московского управления от советского времени - наличие структур контроля качества, в том числе - поддержка обратной связи. В советское время на качество работы исполнителей можно было повлиять только через эскалацию на достаточно высокий уровень, при этом проблемы незначительные (кнопка в лифте) не находили решения.

В настоящее время желающий влиять на московскую исполнительную власть и связанные структуры (коммунальные организации, гражданские службы, службы охраны порядка) имеет такую возможность при наличии достаточного желания. И, по моим ощущениям, влиять на работу этих организаций куда интереснее, чем сетовать на то, что всё плохо. да, плохо, да, раздражает. Возьми и сделай так, чтобы того, что раздражает и тебя и других, стало меньше. Лужков-то точно не успеет прийти и поменять кнопку в лифте в твоём подъезде.

Может быть, критику мэра вынести в отдельный раздел и сделать разностороннее описание проблем, в том числе с описанием замеченных улучшений?

TrumanRu 21:15, 27 июля 2006 (UTC)

Действуйте. —Smartass, Академик АПЭ 21:20, 27 июля 2006 (UTC)

[править] Нейтральность

Секция Москва при Лужкове не выдерживает требования о нейтральности--Shargin 13:25, 28 июля 2006 (UTC)

Почему? —Smartass, Академик АПЭ 15:52, 28 июля 2006 (UTC)

Согласен с утверждением о ненейтральности. Всё перечисленное есть, но к Лужкову имеет косвенное отношение. В этой же секции подразумевается, что всё перечисленное произошло при непосредственном участии (действии или бездействии) Лужкова. Вспоминается 1-й канал в 1999 (кажется) году, как Сергей Доренко вещал в праймтайм: "Сегодня в роддомах Москвы умерло 8 рожениц и 5 младенцев. Казалось бы, при чём тут Лужков?!..." А когда выборы прошли, от Доренко избавились.

Рассмотрим, например, взяточничество ГАИшников и проституция. Эти явления взаимосвязаны общим явлением: "Коррупция в МВД". Сотрудники ГИБДД берут взятки, потому что у них есть такая возможность. Проституция приносит неплохой доход "пешеходным" сотрудникам МВД. И я (частично) понимаю и тех, и других: их зарплаты (которые им опять же платит не Лужков) жить не позволяют (например, см. http://www.mvdinform.ru/forum/153025/ и http://www.mvdinform.ru/forum/153335/). Органам МВД зарплату платит не мэр Москвы, а министр МВД, соответственно, если есть желание критиковать взяточников в милиции - самое место сделать это в статье Министерство внутренних дел России в секции, например, "Проблемы в современном МВД". Там это будет уместно, ещё и потому что все описанные ситуации имеют отношения ко всем (за редким исключением) населённым пунктам РФ. Влияние Лужкова на федеральные органы в Москве конечно же имеется, но, боюсь, в таком виде, в котором это описано в обсуждаемой секции, это влияние сильно переоценено.

С другой стороны, уместно упомянуть о том, что жена Лужкова владеет компанией, а бизнес этой компании вплотную связан с градообразующей деятельностью. Кто имеет мозг - выводы сделает. Также уместно упомянуть монументальное творчество Церетели, тем более что есть и статья, и сайт, на котором желающие могут сделать свои выводы об искусстве Зураба Константиновича.

Критику публиковать надо, но она должна быть беспристрастной и содержать прямые факты строящиеся на прямых логических связях. Я постараюсь (но не обещаю!) до понедельника предложить свою версию статьи о Лужкове с секцией "Критика".

TrumanRu 13:07, 29 июля 2006 (UTC)