Обсуждение:Донецкое лобби

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] POV check

Пожалуйста выскажите на этой странице обоснованные суждения в необоходимости {{POV check}}, в противном случае этот шаблон необходимо убрать. --yakudza พูดคุย 08:54, 23 мая 2006 (UTC)

• Нейтральность поставлена под сомнение - потому что это скрытая агитация против партии регионов, кроме того термин "клан" ассоциируется с преступной группировкой и не является нейтральным;
• Достоверность поставлена под сомнение, потому что указанные в статье факты должны быть подтверждены приговором суда или иным официальным документом, а не сомнительными сайтами
• Орисс - потому что все статьи ссылаются на исследования только одного журналиста. --Николай Колпаков 13:06, 25 мая 2006 (UTC)

какие %"№;% "общие криминальные интересы"? Они баб там коллективно насилуют или контрабанду переправляют? Эта общая абсолютно недоказанная фраза по-видимому соверщенно не соответствует действительности, а скрывает лишь неприятие авторов политических лидеров, связанных с Донецким регионом. Если бы что-то соответствовало дейстьвительности, то почему нет ссылок на приговоры суда и не конкретизировано что это за "криминальная деятельность"? В общем моё мнение - удалять Анатолий 07:09, 26 мая 2006 (UTC)

стало немного лучше Анатолий 20:46, 26 мая 2006 (UTC)

• Подозрения о скрытой агитации необоснованы и не подтверждены участником в необходимом порядке,

Нейтральность этой статьи поставлена под сомнение одним из участников Википедии. Подробности — на странице обсуждения.

удалён;

• Сомнительность или, наоборот, достоверность источников фактов не доказана участником, выставившим

Достоверность этой статьи поставлена под сомнение одним из участников Википедии. Необходимо проверить точность фактов, изложенных в ней. На странице обcуждения могут быть пояснения.

.

Нейтральность этой статьи поставлена под сомнение одним из участников Википедии. Подробности — на странице обсуждения.

и

Достоверность этой статьи поставлена под сомнение одним из участников Википедии. Необходимо проверить точность фактов, изложенных в ней. На странице обcуждения могут быть пояснения.

удалены пока не будут исправлены замечания - Omgex 04:10, 27 мая 2006 (UTC).

• Мне кажется, что в таком виде, как сейчас, статья никак не легенда или теория заговора. В статье только факты. Единственная возможная претензия - к названию статьи. "Клан" стоит заменить чем-то более нейтральным, в остальном все правда и я могу добавить независимых относительно нейтральных источников, типа еженедельника "Шпигель". Exceeder 03:20, 29 мая 2006 (UTC)

Толковый словарь С. Ю. Ожегова и Н. В. Шведовой определяет клан как:

замкнутая группировка людей, считающих себя избранными, лучшими в каком-н. отношении

т.е. довольно нейтрально, можно как-то и переименовать, но Донецкая группа звучит не совсем понятно о какой группе идет речь, Донецкая мафия - не совсем нейтрально, Донецкое лобби - не совсем точно отражает явление. --yakudza พูดคุย 10:21, 29 мая 2006 (UTC)

[править] Нейтрализация

Снимаю с голосования, но ставлю под сомнение нейтральность, прокомментирую подробно как будет возможность. --Николай Колпаков 12:09, 29 мая 2006 (UTC)

Сделал первый шаг по нейтрализации - преименовал обратно в "Донецкое лобби", ибо термин "клан" вызывает негативные ассоциации не является нейтральным. Лобби - уже лучше, хотя тоже не идеально, если кто придумает лучше - пишите. Вообще же надо писать о центре экономического и политического влияния, сформированного вокруг экономических структур Рината Ахметова и прочих, о неформальной политической структуре которая поддерживала избирательную кампанию Януковича, а впоследствии при ее поддержке была создана Партия регионов, вот в таком ключе. Если есть подозрения в связях с криминальным миром или в противоправных действиях - об этом можно писать только как о подозрениях, со ссылкой на источник, до тех пор пока иное не установлено судом, и упонимания о таких подозрениях не должны занимать полстатьи. Еще надо подробно проверить все ссылки, откровенно провокационные удалить, но у меня возможности заниматься этим нет. --Николай Колпаков 13:28, 29 мая 2006 (UTC)

Мне кажется, что лобби - это хорошо. Да, возможно, явление термином отражается не до конца. Но кому надо, прочитают по ссылкам и т.д. В любом случае название нейтральное, суть описываемого отражает, и содержимым поддержано. Exceeder 13:40, 29 мая 2006 (UTC)