Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Índice 1 Predefinições 1.1 Marca e predefinição para divulgação 1.2 Selos 2 Categorias 2.1 Álbuns de Fulano 3 Músicas 3.1 Artigo Próprio 4 Linhas do tempo 5 Atualização / Sugestões / Melhorias 5.1 Reorganização e remodelagem do projeto 6 Instrumento 6.1 Rock e Metal Progressivo 7 Músicos 8 Semi-bot para o projeto 9 Sugestões 9.1 Predefinição do Projeto 9.2 Categorias 9.3 Lista de Participantes 9.4 Lista de Tarefas 9.5 Considerações pessoais 9.5.1 Predefinição 9.5.2 Categorias 9.5.3 O que é uma música e o que é uma canção... 9.5.4 Lista de participantes 9.6 Minhas considerações 9.6.1 Reformulando proposta de Atualização para Lista de Membros 9.7 Sugestão de Predefinição para o Projeto 9.8 Modelo Inglês 9.9 Esboço-CD: discussão encerrada 9.10 Canções, composições e regristros fonográficos

[editar] Predefinições

[editar] Marca e predefinição para divulgação

Não seria interessante nós colocarmos na discussão dos artigos de música uma marca com predifinição, que ajudaria a divulgar o Projeto M~usica? Um exemplo é a predefinição do projeto militar:

Este artigo encontra-se vinculado ao WikiProjecto:Forças Armadas, cujo objectivo é melhorar a cobertura de entidades, operadores e unidades militares por parte da Wikipédia. Se deseja participar, visite a página do projecto, onde poderá inscrever-se e colaborar na lista de tarefas em aberto.

Eu confesso que tenho editado alguns artigos sobre música, mas tive alguma dificuldade para encontrar este Projeto. A marca com predefinição serviria muito bem para "costurar" os artigos ao projeto, na minha opinião. Carloseduardo 00:36, 29 Julho 2006 (UTC)

Carlos Eduardo, Os esboços de bandas já estão com a ligação para o projeto música. -- Nazgul.sp 21:14, 17 Agosto 2006 (UTC)

[editar] Selos

Poderia ser criada uma predefinição para Selos.É interessante principalmente para informar sobre selos independentes.

Cleverton Hentz 22:48, 8 Setembro 2006 (UTC)

Elabore melhor a idéia que eu não a entendi.

Mesmo porque, existem milhares deles, e pouquíssimos estão presentes na wiki.pt... Rhe 23:56, 8 Setembro 2006 (UTC)

Selos músicais, como exemplos aqui no brasil temos [Slag] e a [Trama Virtual]. Vi que já existe isso no wiki em inglês. Da uma olhada no link em inglês [Warp Record] por exemplo. Cleverton Hentz 04:52, 10 Setembro 2006 (UTC)

Pois então, quantos artigos sobre selos nós temos na wiki.pt? Não acredito que sejam mais que 5 atualmente (e o único que eu lembro é a Labrador Records), o ideal seria criar os artigos e depois a predefinição, mas se você acha que os artigos vão ser criados em breve, manda ver traduzindo o template inglês pra cá! Se precisar de ajuda na Predefinição, só deixar mensagem. --Rhe 12:28, 10 Setembro 2006 (UTC)

Temos diversas gravadoras em: Categoria:Gravadoras. Qual a diferença entre selos e gravadoras ? -- Nazgul.sp 13:49, 11 Setembro 2006 (UTC)

Selos são organizações que lançam produções musicais, assim como as gravadoras. Porém geralmente os selos tem um estilo, algo que sempre tenta manter dentro de suas produções. Já as gravadoras são organizações maiores e tem vários estilos. Algumas gravadoras tem Selos para tratar de estilos específicos. Os Selos geralmente são associados a peguenas organizações, geralmente independentes. Cleverton Hentz 20:03, 11 Setembro 2006 (UTC)

Acho que é mais interessante criar a predefinição que englobe as duas perspectivas. Fica mais simples na minha opinião. Cleverton Hentz 20:08, 11 Setembro 2006 (UTC)

Achei muito legal o que foi feito anonimamente em Metal Blade Records. Sejá lá de onde ele tirou, foi uma idéia muito legal, que poderíamos tornar uma predefinição e padronizar. Augusto Men 12:14, 19 Setembro 2006 (UTC)

Ficou muito boa mesmo. Como poderiamos fazer a predefinição ? E como vincular ela ao projeto música ? Desculpe as perguntas mas sou iniciante aqui na wiki. Cleverton Hentz 18:18, 6 Outubro 2006 (UTC)

[editar] Categorias

[editar] Álbuns de Fulano

Na minha opinião acho que a categoria "Álbuns de Fulano" deve ser criada logo quando houver um álbum e deve ser mencionada na página da banda, pois aí a estrutura já está pronta e os próximos editores já podem categorizar corretamente os álbuns. Ficaria assim:

Discografia
Ver também: Álbuns de Madonna

• 1988 - Primeiro Álbum
• 1989 - Segundo Álbum
• 1990 - Terceiro Álbum

O que acham ? - Nazgul.sp 13:19, 11 Abril 2006 (UTC)

O que acho, já falei pro Nazgul.sp, eu acho que seri melhor criar a categoria:álbuns de <banda> só se tiver 5 ou mais álbuns aqui na wikipédia, enquanto não tiver 5 ou mais álbuns colocar a categoria simplismente categoria:<banda>, se não, seria criar categoria de bobeira. Ah, pode ser também que se a banda não tem 5 ou mais de 5 álbuns lançados, desde que tenham todos na Wikipédia, poderia criar a categoria:álbuns de <banda>. Obriga

--Thiago90ap ^Msg 16:07, 12 Abril 2006 (UTC)

Podemos usar esta forma, o legal do projeto é padronizar UMA forma e usar sempre esta forma. Assim, fica mais fácil de editar, de corrigir e mais harmonioso para quem consulta a wikipédia. Só tenho uma ressalva, não acho válido criar uma categoria para cada banda existente, acho que as predefinições e infoboxes dão conta do recado. Veja a página da banda Testament, não criei nenhuma categoria para a banda e ela ficou bastante funcional. Geralmente o que vai nas subcategorias das bandas são os álbuns e os integrantes da mesma, o acesso a estes já é facilitado pelas predefinições de banda e info banda, e as categorias contendo poucos itens aumentariam muito, tornando inviável a estrutura de organização da wikipédia. -- Nazgul.sp 17:27, 13 Abril 2006 (UTC)

Ligação
Pelo que li a ligação de um álbum terá de ser efectuada na forma [nome do álbum]. Para mim isso não faz sentido uma vez que existem muitos álbuns com o mesmo nome para bandas/artistas diferentes bem como outros eventos com esse mesmo nome, pelo que propus que fosse usada a seguinte [nome do álbum (banda - ano de lançamento)|nome do álbum]. Alguém concorda?—o comentário precedente não foi assinado por 213.58.116.133 (discussão • contrib.)

Não. Os casos de nomes semelhantes não são assim tão frequentes, e uma provável padronização implicaria na alteração dos centenas de artigos de álbuns já existentes. Além do mais o visitante eventual nunca pesquisa "nome do álbum+nome do artista+data de lançamento", o que ele quer na verdade é saber essas informações, que devem obrigatoriamente constar no artigo (e não no título, gerando uma complicação desnecessária). --Whooligan 08:56, 9 Maio 2006 (UTC)

Os nomes de artigos de álbuns devem ser nomeados apenas com o nome do álbum, se já houver algum artigo com este nome então deve ficar "Nome do álbum (álbum)", se ainda assim já houver algum artigo o nome deve ficar "Nome do álbum (banda)". Uma boa referência é o projeto da wiipedia.EN que podíamos traduzir e adaptar de http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Albums -- Nazgul.sp 12:00, 9 Maio 2006 (UTC)

[editar] Músicas

[editar] Artigo Próprio

Não acho que cada música de uma banda deva ter um artigo próprio. Comentários sobre a música podem ser inseridos no próprio artigo do álbum onde a música se encontra, também podem ser criados redirecionamentos de cada nome de música para seu respectivo álbum onde o usuário encontraria as informações desejadas sobre a música em questão. -- Nazgul.sp 17:59, 13 Abril 2006 (UTC)

---

Concordo que não deveremos criar um artigo proprio para cada música. Isso seria incomportável. Acho ainda que deveremos na medida do possivel colocar os nomes de quem fez as letras e musica, assim como, a duração da faixa. Penso que a melhor forma seria Nome da música (musica/letra)- duração como está definido em http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:WikiProject_Albums. —o comentário precedente não foi assinado por Gerrikabeitia (discussão • contrib.)

[editar] Linhas do tempo

Olá pessoal! Gostaria de saber a opinião de vocês sobre a utilização de linhas do tempo em artigos do projeto. Eu andei fazendo um experimento em Genesis para mostrar as formações da banda ao longo do tempo, e confesso que gostei do resultado. Outros artigos como Deep Purple também apresentam a linha do tempo, mas de forma tabelada. Poderíamos definir padrões para utilizar as linhas do tempo para apresentar e formatar informações sobre as diversas formações das bandas, lançamento de álbuns ou períodos musicais. O que acham? --Leonardo Stabile Prates 21:35, 28 Maio 2006 (UTC)

---

No artigo sobre o Oasis eu traduzi e adaptei a tabela da WK:EN, que na versão original ocupava espaço demais, Gostei do modelo no Genesis, não atrapalha o lay-out. O do Deep Purple é "espremido" demais, podiam diminuir o tamanho da fonte e espaçar melhor as células.

A orientação vertical da linha do tempo é excelente. Bom trabalho. Vou ver se me inspiro pra tentar desenhar alguma coisa baseada no seu modelo. Rhe 23:39, 28 Maio 2006 (UTC)

---

Eu preferi a tabela do Deep Purple, mais visível e organizada esteticamente.

Thiago90ap ^Msg 03:39, 19 Junho 2006 (UTC)

[editar] Atualização / Sugestões / Melhorias

[editar] Reorganização e remodelagem do projeto

• Criação de uma página de recomendações, com temas como direitos autorais, regras de notoriedade, erros comuns de edição e sobrecarga de ligações externas (orkut, fotolog, ...).

[editar] Instrumento

Saudações... Depois de ver isto, me fez pensar sobre... Ainda não reverti por que não tem nada relacionado aqui no projeto, ou em outro lugar... Eae, o que acham de definir um estilo: "Tecladista", "teclado" ou "teclados"; "Vocalista", "vocal" ou "vocais"?

--Thiago90ap ^Msg 03:47, 28 Julho 2006 (UTC)

---

Eu acho melhor colocar o nome do instrumento, como Teclados, Vocais, Guitarra, Baixo, Bateria, Flauta etc. Carloseduardo 00:31, 29 Julho 2006 (UTC)

---

Também prefiro colocar o nome do instrumento, linkando com o artigo do próprio, mas esse tipo de edição do link apresentado não me atrai. Leonardo Stabile ^msg 02:27, 29 Julho 2006 (UTC)

[editar] Rock e Metal Progressivo

Fala Galera, sei que aqui nossa missão é melhorar todos os estilos e artigos do "wikiâmbito" musical, mas queria pedir uma atençãozinha para as bandas de rock progressivo e metal progressivo, acho que tem alguns viciados nestes estilos por aqui. Alguns artigos para apreciação: Aimee Mann, Karmakanic, Office of Strategic Influence, Tool (bio). Alguém se abilita?: Chroma Key, The Tangent, Beyond Twilight. Abrações a todos!
Brazylian Skies ♫ 05:18, 22 Setembro 2006 (UTC)

Dae Brazilianskies! Fui direto no link do Tool e quando vejo a biografia estava maior que muito artigo de banda, ficou ótimo! Já conheço teu trabalho faz tempo no progressivo (vide A.C.T, que está BEM superior à WP_en). Vou adicionar mais alguns artigos na tua lista que merecem atenção: Asia (biografia), Bacamarte (um pouco de tudo, achar material é BEM difícil), Premiata Forneria Marconi, Atomic Rooster, Opeth (outra banda sueca de qualidade no caminho), Supertramp e Eloy (é o primeiro da minha lista pra ampliar). Depois do Wikiatividade esqueci um pouco a categoria, mas quero voltar com tudo pra preencher as lacunas. Abraços Leonardo Stabile ^msg 06:57, 22 Setembro 2006 (UTC)

[editar] Músicos

Pessoal, tenho notado que a galera tem esquecido dos artigos sobre músicos, e ou integrantes de bandas, deixando-os extremamente resumidos, ou mínimos. Seria legal colocar algum tipo de padrão. Sugiro algo tipo que fiz com o pessoal do Katatonia: Fred Norrman, Anders Nyström, etc. O que acham? Acho muito legal mostrar a aparelhagem do músico. Queria a opinião de vocês. Abraço. Brazylian Skies ♫ 03:36, 24 Setembro 2006 (UTC)

Acho q a sugestão também pode ser usada para informações sobre artistas solo. Achei estas predefinições aqui no wiki, era interssante decidir qual delas usar.

• {{Info cantor}}
• {{Info artista musical}}
• {{Info biografia}}

Porém não vi ninguém comentando sobre elas por aqui no projeto de música. Cleverton Hentz 18:41, 6 Outubro 2006 (UTC)

[editar] Semi-bot para o projeto

Olá pessoal. Estou propondo aqui a utilização de um Semi-bot para automatizar algumas tarefas básicas do nosso grupo. Abaixo segue cópia literal das instruções que serão realizadas, até agora:

• Modificar {{esboço*}} -> {{esboço-banda}} (atualmente existe um tal {{esbobo-rock}} em artigos de bandas que estamos tentando eliminar no Wikipedia:Projetos/Música)
• Facilitar a limpeza de artigos (linhas sobrando, capitalização de letras, ...)
• Adição de {{Info banda}}.
• Adição da bandeira do país em {{Info banda}} quando o artigo não tiver (raro, mas de vez em quando aparece).
• Unificação do tamanho da bandeira do país para 25px (antigamente o projeto definiu como 20px, mas percebeu-se que para algumas bandeiras era muito pequeno, tendo sido modificado para 25px).
• Adição de ligações internas nos instrumentos musicais citados. Possivelmente manual, usarei o AWB nesse ponto somente para listar os artigos.
• Ver também -> {{Ver também}}.
• Ligações externas -> {{Ligações externas}}.
• [[Categoria:<nome do artigo>]] -> [[Categoria:<nome do artigo>| ]] (já vi casos).
• [[<nome do artigo>]] -> [[<nome do artigo> (álbum)]] (na discografia da banda geralmente há casos de álbuns auto-intitulados sem a desambiguação, gerando uma ligação para o próprio artigo).

Caso vocês percebam a necessidade de novos itens favor discutir aqui ou em minha página de discussão. Peço também que, caso concordem com a proposta, passem na página de votação para votar na aprovação do uso, é de interesse para todo o projeto. Penso que no mínimo isso vai possibilitar a inclusão de info banda e categoria de país em TODOS os artigos de bandas catalogados. Leonardo Stabile ^msg 07:52, 28 Outubro 2006 (UTC)

Boa idéia, só acho que nos casos dos discos com homônimos seja mais interessante ao invés de (álbum) colocar (<artista>), devido aos casos em que discos de artistas diferentes possuem o mesmo nome.

Estava pensando no template novo usado na WK:EN para artistas e bandas, não me agrada visualmente, mas ¨casa¨ bem com a Predefinição para álbuns...

Além de ser bem abrangente, cobrindo melhor bandas que terminaram, artistas solos, etc. E ser colorido o bastante pra aplacar a mania por frescura dos fanáticos pelo fair-use. --Rhe 11:44, 28 Outubro 2006 (UTC)

Não entendi sua sugestão para discos homônimos, neste caso o primeiro álbum do Foo Fighters, que atualmente está em Foo Fighters (álbum), deveria estar em Foo Fighters (Foo Fighters)? Nunca vi exemplos disso em uso, e creio que nesses casos o correto seria Foo Fighters (álbum de Foo Fighters), como é feito atualmente, pois somente o nome da banda confunde as coisas e torna difícil encontrar o artigo por busca.

Legal você mencionar esse novo infobox da en.wiki, não havia visto ainda, e creio que a discussão sobre uma possível fusão entre Info banda e Info artista musical deve ser feita antes do semi-bot sem sombra de dúvida, para evitar trabalho dobrado. De momento não concordo com tal abordagem, pois você adicionará nos artigos de banda uma infobox que COM CERTEZA nunca terá todos os campos completos, o que leva margem à dúvidas e má utilização por novatos. Leonardo Stabile ^msg 17:12, 28 Outubro 2006 (UTC)

Talvez não se aplique ao caso do Foo Fighters (ou até de outros álbuns que eu mesmo já devo ter iniciado ou movido por aí). Mas no caso de discos com o mesmo nome (de outros discos).

Sei lá, não me lembro de nenhum exemplo agora, mas Smile seria um bom candidato (em inglês Smile)

Achei um, Ten, que em inglês lista 18 álbuns diferentes. Seria mais fácil, ao invés de (álbum de isso), (álbum de aquilo), colocar simplesmente (<banda>), a exemplo das cidades do Estado de São Paulo com homônimos. Lorena, São Paulo, etc. --Rhe 17:26, 28 Outubro 2006 (UTC)

São Paulo (São Paulo) eu achei um absurdo, ainda que exista São Paulo (cidade). Na listagem de Ten também é utilizado o modelo álbum de, até porque existe um álbum Ten da banda Ten. Seria interessante mais pessoas participarem do debate, inclusive com o assunto do infobox, ambos que valem uma boa discussão. Leonardo Stabile ^msg 22:45, 28 Outubro 2006 (UTC)

[editar] Sugestões

[editar] Predefinição do Projeto

Poderia ser usada na e nas .

Ajuda a fazer publicidade do projeto, e separar os links mais importantes relacionados ao projeto como um todo.

Usos 

página de usuário

Facilita a navegação entre projetos para quem participa de mais de um projeto (meu caso).

categorias

Informar ao usuário onde encontrar mais informações relacionadas a categoria, como ela foi estruturada, as discussões da mesma, o motivo, como usar, etc ... (tudo estaria no link para um artigo de ajuda aos iniciantes)

Seções

• Link principal para o Wikiprojeto
• outros artigos : artigos importantes do projeto, que não se enquadram nas outras seções.
• WikiProjetos relacionados' : ver sugestão
• predefinições, com as mais usadas (ou um link para o artigo, em uma seção
• categorias: Categoria Música, e outras importantes como Predefinições de Música

Cite exemplos de uso, não estou conseguindo visualizar sua idéia. O tal link para ajuda aos iniciantes é a página de recomendações, sinta-se à vontade a começá-la, creio que é mais que hora. Leonardo Stabile ^msg 21:55, 15 Dezembro 2006 (UTC)

---

Basicamente o objetivo principal é destacar os links importantes (todos) em um único lugar (tabela), que poderia ser usada nas páginas dos membros do projeto para facilitar o acesso aos mesmos, e uma forma de aumentar as opções de organização do projeto, item que atrai ainda mais os usuários (alguns usuários não participam de projetos pequenos, outros de projetos parados, e ainda os que não participam de projetos bagunçados e esperam que eles estejam mais organizados). Veja que não estou dizendo que o projeto é bagunçado, apenas afirmo que aumentaria a organização (opções de organização) do mesmo.

Claro que os membros podem criar as próprias tabelas, mas os links dessa predefinição seria os links mais importantes, usados por todos independente da área de interesse (leia deveria ser usado por todos). Para evitar que cada um crie a tabela do seu próprio modo (parecendo também uma desorganização do projeto haver várias tabelas sobre o mesmo de vários modos diferentes) seria criada a predefinição.

Cada usuário acrescentaria os links que precisa a própria página de usuário, mas permitindo um destaque maior aos links importantes do projeto.

exemplo

Um exemplo seria o atual uso que faço. Sempre que entro na wikipédia eu vou primeiro na lista de artigos vigiados e vejo as novas mensagens. Depois vou para minha página de usuário e de lá decido para onde ir, qual projeto e qual link do projeto. Isso centraliza os links que mais uso (por fazer parte dos projetos) em um único lugar (algo que alguns usuários fazem, mas teria uma opção oficial).

Se estou escrevendo essa discussão e depois resolvo ver a categoria de música, como vc faz ? Eu faria escrevendo o link para a categoria nesta seção, clicando em prever, e indo no link. Outras opções seriam a busca, ir em um artigo que sei que possui a categoria música, ou na minha página de usuário.

Como alguns já usam (deveriam) links importantes na própria página de usuário, usar a predefinição evita que ao ser adicionado um link importante (como o manual de categorias que está a ser criado, ou as recomendações) que cada usuário modifique as suas páginas. Claro que são poucos que quereriam fazer isso, mas melhor ter um link a mais do que ter o trabalho de modificar.

Além do mais, fora a criação o trabalho de manutenção de atualização de links seria mínimo, pois não existem tantos artigos (predefinições, categorias) criados assim que são importantes. E assim, se um usuário precisa do link (importante), ao invés dele adicionar apenas na sua página, ele mudaria a predefinição e de todos os usuários ao mesmo tempo, sem que estes tivessem nenhum trabalho.

Uma sugestão que deram (thiago) foi criar uma predefinição para chamar mais usuários, ou cobrar mais atividade. Essa predefinição que estou propondo poderia ser usada juntamente (ou contida nelas) com estas.

-Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Games e Música)22:12, 15 Dezembro 2006 (UTC)

[editar] Categorias

Exemplo de Dúvida de um Iniciante : Anteriormente estava a tentar categorizar os artigos da página especial de artigos sem categoria, e vi vários artigos relacionados a música. Fui colocar um artigo sobre uma música na categoria músicas e me falaram que deveria estar na categoria canções.

Tá certo, mas qual a diferença ? e onde posso encontrar algo sobre como categorizar ?

Como categorizar

Pra quem está começando e quer ajudar a categorizar fica difícil. Se colocar na categoria música falam que deve colocar em uma categoria mais específica. Aí o usuário tem o trabalho de procurar a categoria que ele acha que está certa, e coloca, pra depois descobrir que estava errada.

Um manual com informações sobre como e quando colocar as categorias é importante.

O como colocar também é importante pois eu mesmo participo do Projeto Pokémon e um usuário que usava a wikipédia a pouco tempo entrou. Ele ajudou bastante aumentando os artigos e criando novos. Mas na criação que estava o erro. Falei varias vezes pra ele colocar a categoria, mas quando ele colocava ficava errado, e assim o artigo ficava sem categoria.

Esse foi só um exemplo. Pode ter um link ensinando como colocar a categoria, mas será que todos vocês ao começarem leram os links sobre como fazer as coisas ? Eu pelo menos não. E depois de um tempo ele já não sabe mais onde encontrar essa informação, e não pergunta.

Por isso acho melhor ensinar isso no projeto. Temos que considerar que nem todos que entram aqui já conhecem bem a wikipédia. Se forem novatos, nosso dever é ensiná-los para que eles possam nos ajudar.

Quais categorias usar

Fazer uma explicação sobre quais categorias existem, onde devem ser usadas, e porque. Quem é que vai olhar a categoria música e ficar navegando por lá até conhecer todas as categorias ? acho q ninguém. Só vai ver as importantes, ou que eles acham q são importantes. Aí nós temos que falar pra eles quais as categorias importantes que tem e quando usar.

Já existe algo semelhante no artigo sobre os estilos, mas fala de um modo geral e não cobre bem todas as categorias importantes.

-Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Games e Música)16:58, 15 Dezembro 2006 (UTC)

Citação: escreveu: «Anteriormente estava a tentar categorizar os artigos da página especial de artigos sem categoria, e vi vários artigos relacionados a música. Fui colocar um artigo sobre uma música na categoria músicas e me falaram que deveria estar na categoria canções.»

Caso típico de adição nas recomendações. "Música" e "canção" são termos BASTANTE confundidos no Brasil: uma faixa de um álbum nunca deve ser tratada como "música".

Citação: escreveu: «Fazer uma explicação sobre quais categorias existem, onde devem ser usadas, e porque. Quem é que vai olhar a categoria música e ficar navegando por lá até conhecer todas as categorias ? acho q ninguém. Só vai ver as importantes, ou que eles acham q são importantes. Aí nós temos que falar pra eles quais as categorias importantes que tem e quando usar.»

Já está tudo bem explicado em Wikipedia:Projetos/Música/Manual de estilo, só é preciso que os iniciantes leiam. Não concordo com replicação pois somente confunde.

Leonardo Stabile ^msg 22:02, 15 Dezembro 2006 (UTC)

---

As categorias não estão bem especificadas no manual de estilos. Primeiro porque só fala das categorias de cantores / banda / orquesta / artista / álbum e relacionados, e para mim o projeto é muito mais que isso.

E as explicações para as categorias são muito maiores do que deveria constar no artigo de manual de estilo. Isso seria uma discussão própria e enorme, com manual próprio ... quase um subprojeto. Pode ver as considerações da Cralize onde ela fez críticas sobre as categorias.

Não basta ir na página de discussão da categoria e discutir lá. Precisa de um lugar contendo a vasta explicação sobre o funcionamento, pois há um grande número de categorias.

E ao criar este manual, muitos erros nas categorias seriam descobertos. Por mim colocava esse manual de categorias em um novo artigo, e não no artigo manual de estilos, senão este ficaria muito grande.

Na minha pergunta sobre a diferença de Música, Canção, incluo também os Singles. Acabei de ler a discussão da categoria e estava lá a pergunta, e a resposta, no meio de tantas respostas, que ficou difícil de achar.

Repito: O projeto é maior do que apenas músicas (canções/singles, ou seja lá qual o nome certo) e cantores. Como disse o usuário thiago,

"A intenção do projeto é amplo, e realmente há alguns assuntos que foram esquecidos..."

-Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Games e Música)22:23, 15 Dezembro 2006 (UTC)

[editar] Lista de Participantes

Exemplo fictício de erro na lista de Participantes

Se, digamos, amanhã mais de 20 pessoas entrarem e se inscreverem no projeto, e no dia seguinte sairem da wikipédia. Eles vão ficar eternamente na lista de participantes, sem ninguém verificar se realmente contribuem.

Participantes inativos ou possivelmente inativos.

Eu tava olhando os participantes, e encontrei os usuários Parababelico (mais de 3 meses sem entrar na wiki, e se considerarmos edições úteis, última edição em julho), juntas (q não existe página de usuário, discussão nem contribuições), Clidi (última edição em julho), Leonbrio(última edição útil em julho), Itamarv (última edição em agosto).

Esses são apenas alguns dos que considerei urgente para saber a participação ou não no projeto. Se estão fora por um tempo, por mim tirava da lista, e quando voltasse colocava de novo. Isso dá uma falsa sensação de um projeto cheio. Citei 5, mas vi pelo menos mais uns 10 que poderiam não confirmar a participação. Isso reduz o número de participantes de 27 para 12. Muita diferença.

Efeitos de uma lista errada

Se você começa algo pensando que o projeto tem 27 membros participantes e na verdade só tem 12, então o que você fez foi inútil porque não vai dar certo, teria sido melhor fazer algo com apenas esses 12.

Para ser mais específico, quando fossemos trabalhar no portal de música, precisaríamos ver quantos participantes temos para ter uma idéia de como fazer uma divisão das tarefas.

Como manter atualizada

• Olhar caso a caso : Até poderia ser. E quando a lista tiver um maior número de participantes? Quem ficaria encarregado disso ? Uma pessoa ? Várias ? Se fosse várias seria preciso algum tipo de divisão entre os que já confirmaram e os que faltam confirmar, e isso seria a minha sugestão. Mas ainda assim cairia no caso a seguir.
• Critérios : Como saber se alguém pode ser considerado participante ou não ?
  • Discussão recente : Não dá. Antes dessas sugestões a última discussão foi a mais ou menos 2 meses.
  • Discussão geral : Nem todos participam. Na verdade alguns membros ativos nem devem ter participado de alguma discussão.
• Dividir a responsabilidade para cada um : para não cair nos casos citados anteriormente, melhor que cada um atualizasse o seu cadastro.
• Intervalo para atualização : Isso pode ser discutido. Não pode ser pouco, senão realmente seria trabalho dobrado sem muita utilidade. Não pode ser muito senão não faria sentido atualizar. Só discutir e definir. Mas primeiro deve ser discutido se será usada.
  
  -Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Games e Música)16:05, 15 Dezembro 2006 (UTC)

[editar] Lista de Tarefas

Minha sugestão seria que qualquer pessoa pudesse colocar as tarefas na lista de tarefas, e se alguém olhasse e discordasse retirasse e iniciasse uma discussão na página de discussão com os motivos. Se ninguém fosse retirar, que deixasse.

No meu caso, quando coloquei as tarefas, um usuário retirou todas as tarefas. Seria melhor que ele se desse ao trabalho de pelo menos ler e ver quais seriam postas em dúvida e retirar apenas estas, e deixar outras lá.

Pouparia meu trabalho de escrever isso tudo para alguma coisa que ele concorda que deveria fazer parte das tarefas.

Estudo de Caso 1 

Categoria que deveria ter apenas Subcategorias, mas tem artigo.

Se existe, por exemplo, a Categoria:Álbuns por artista que deveria ser uma categoria que possui apenas subcategorias, e ela possui um artigo e sei que está errado. Nesse caso só tem um, mas se fossem mais e eu não quisesse olhar um por um, melhor seria informar o erro na lista de tarefas. Colocar para discussão, esperar um tempo até as pessoas se manifestarem, e só depois colocar na lista de tarefas me parece desnecessário.

Estudo de Caso 2 

Sugestão da Categoria Wikiprojeto Música

Se essa categoria passar pela discussão seria necessário alguém que conhecesse bem a estrutura do projeto e todas as suas subpáginas para fazer a categorização. Como informar a essa pessoa de que iso é necessário ? Com a lista de tarefas. Mas se a categoria existe e foi discutida e aprovada, não precisa de mais uma discussão para saber se pode colocar isso na lista de tarefas.

Colocar logo essa tarefa na lista de tarefas mostraria o que precisa ser feito. E quando essa tarefa sair dali significa que já foi concluída. Se a aprovação da categoria foi concluída hj e hj mesmo eu for lá e categorizar todos os artigos quando algum outro membro do projeto ler a discussão amanha achará que precisa categorizar, e vai olhar as páginas. Perda de tempo, trabalho redundante. Se tivesse um padrão de colocar logo essas tarefas na lista, isso seria evitado.

Estudo de caso 3 

Fusão deste projeto com o projeto de Albuns e Singles.

Coloquei como um item da lista a fusão dos projetos, mas me informaram que esta fusão já havia sido feito.

Não havia nenhuma informação sobre isso, e a página daquele projeto ainda estava lá. Isso está errado, pois alguém poderia ir lá para aquele projeto e se inscrever sem saber que tinha acabado. E os membros daquele projeto não confirmaram a presença neste projeto. Ou seja, é como se não tivesse sido feita a fusão.

Ou ela foi feita ou não. Se tiver sido, um item da lista de tarefas seria a confirmação dos membros daquele projeto, e colocar o projeto como ER. Se não tiver sido feita, a tarefa seria realizar a fusão, colocando a proposta na página de discussão daquele projeto, mandar mensagens pros membros e depois marcar ER.

Nos dois casos deveria estar na Lista de Tarefas algo relacionado a isso. Coloquei, mas retiraram (uma reversão, possivelmente sem ler o que eu tinha escrito. se estiver errado me corrija).

-Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Games e Música)16:31, 15 Dezembro 2006 (UTC)

[editar] Considerações pessoais

[editar] Predefinição

Eu não entendi o negocio da predefinição para o projeto. Não acho que precise de uma predefinição oficial pra colocar na página de usuário... Mas acho que poderia cria uma predefinição para convidar os usuários a participar ativamente do projeto... de repente essa predefinição possa ter alguns dos links que Claudio citou...

---

A predefinição que sugeri seria principalmente para os usuários mesmo, com os links importantes. Por exemplo, se agora estou no projeto música e quero ver a categoria música não tem um link direto. Tenho q dar uma pequena volta até encontrar.

E criar uma predefinição oficial facilitaria a adição de novos itens caso fosse preciso, e a arrumação de links.

Claro que não seria obrigatório, só quem quisesse que colocasse, mas só pelo fato de já existir uma pra quem é novo no projeto facilita. Além de ser uma boa propaganda para as categorias.

Como exemplo, daria a predefinição que criei para o projeto animangá :

. Facilita o acesso a listas, categorias e subprojetos, além do link ao próprio projeto. E só consta os essenciais. Se a pessoa quiser colocar mais, coloca na própria página de usuário.

Bem, pode não precisar, mas se eu me propor a fazer algo, posso fazer ? Mesmo que fique bem básico, se alguém não gostar e quiser melhorar com cores, tamanho e outras coisas, é só ir lá e sugerir na discussão e dependendo, mudar.

Se ninguém tiver nada contra, eu crio. Só queria saber se posso colocar na página do projeto a que eu criar, onde colocar, e sugestões do que colocar.

-Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Games e Música)

Eu digo assim: É mais útil criar uma predefinição para convidar as pessoas que editam artigos relacionados á música para o projeto, e neste convite (que vai ser colocado na página de discussão do usuário) pode conter esse links...

--Thiago90ap ^Msg 19:00, 15 Dezembro 2006 (UTC)

A predefinição de convite já existe e está em Wikipedia:Projetos/Música/Convite. Caso você queira fazer tal predefinição de menu de opções crie em sua página pessoal, traga o link para a discussão do projeto e então decidimos se deve ou não entrar no domínio do projeto, simples assim. É o mesmo procedimento usado em outras políticas da Wikipédia. Leonardo Stabile ^msg 22:22, 15 Dezembro 2006 (UTC)

---

Nunca souba da existência dessa predefinição, nem mesmo vi a sua utilização (não consta nenhuma utilização noa página especial de artigos afluentes. Mais uma funcionalidade da categoria wikiprojeto música. Vou categorizar.

Depois vejo melhor essa predefinição. Quanto a sugerida por mim, vou seguir o conselho (não sabia que era assim que era feito) e criar uma na minha página de usuário e depois retornar a discussão.

Por mim esta parte da discussão está encerrada.

-Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Games e Música)22:30, 15 Dezembro 2006 (UTC)

Você não sabia porque não leu inteiramente o Wikipedia:Projetos/Música/Predefinições, é o primeiro item. Não consta sua utilização porque ele é aplicado com subst, somente por isso, ele já foi usado sim. Peço que você leia as documentações internas do domínio Wikipedia, muito dos assuntos que estão sendo abordados aqui não têm relação alguma com o projeto. Leonardo Stabile ^msg 22:38, 15 Dezembro 2006 (UTC)

---

Mesmo que a predefinição de boas vindas já contenha os links já existentes sobre os assuntos abordados, muitos dos usuários que entram no projeto não lêem seu conteúdo (é muito grande).

Pode não ter relação, mas pelo menos deveria haver um link para ajudar os novatos a ir nesses links (apenas os relevantes ao projeto, como categorização, não sobre como editar), ou então fazer um resumo com as partes importantes de todos esses artigos que existem{{rjclaudio/ass}]22:53, 15 Dezembro 2006 (UTC)

[editar] Categorias

Quanto às categorias... estão as explicações no Wikipedia:Projetos/Música/Manual de estilo...

---

As categorias que lá estão são específicas sobre Músicas e artistas. Se o projeto for exclusivo para esses casos então está certo, mas deveria informar isso em algum lugar porque pra mim possui um conteúdo mais amplo.

A dúvida que eu falei sobre a diferença entre Música e Canção, qual é a resposta (onde está)?

Outras categorias que eu acho importante falar seriam :

• Empresas da música
• Instrumentos musicais (não é só porque já existe um projeto para isso que temos que excluir essa informação daqui).
• História da Música - Não há nada falando sobre quando colocar esta categoria.

Ou criar um manual com categorias mais amplas, ou explicar na página da categoria quando ela deve ser usada.

-Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Games e Música)18:43, 15 Dezembro 2006 (UTC)

---

Aproveito para fazer uma pergunta que vc mesmo fez.

Qual é a diferença entre Categoria:Eventos musicais e Categoria:Festivais de música?

Se existe diferença essa deve estar bem informada, caso contrário pela confusão os artigos vão se misturando e ai sim não vai mais haver diferença (acho q esse foi o caso).

Se a minha sugestão não for aprovada, modifico para Colocar informações sobre como categorizar em cada uma das principais subcategorias de Música.

E outra. Porque a categoria Bandas tem uma subcategoria para Bandas por estilo musical, e os cantores não ?? Ou cantores só cantam músicas de um estilo ? Uma pessoa que sabe da existência da categoria Bandas por estilo musical, poderia achar que também existe para cantores, o que está incorreto.

-Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Games e Música)19:01, 15 Dezembro 2006 (UTC)

A intenção do projeto é amplo, e realmente há alguns assuntos que foram esquecidos...

Retirado da minha página de discussão:

[editar] O que é uma música e o que é uma canção...

"Eu movi pois uma música não é o mesmo que uma canção. Num CD do Nightwish há canções e não músicas, para dar uma idéia prática basta pensar na língua inglesa: "I like all the Nightwish's SONGS" e não "the Nightwish's MUSICS". "Song" em português é canção, e "music" é música. Infelizmente no Brasil existe uma confusão entre estes dois termos (assim como noutros tantos casos). Todavia a Wiki é uma enciclopédia e deve conter termos corretos, e a "Garota de Ipanema" ou "Help" dos Beatles são canções e não "músicas". Um abraço, --Dantadd 08:46, 6 Abril 2006 (UTC)"

Eu acho que não há motivo para não permitirem você de Colocar informações sobre como categorizar, mas acho que deveria definir como categorizar primeiro em uma discussão, para depois você fazer isso...

"Porque a categoria Bandas tem uma subcategoria para Bandas por estilo musical, e os cantores não ?? Ou cantores só cantam músicas de um estilo ?" Não sei.

--Thiago90ap ^Msg 19:29, 15 Dezembro 2006 (UTC)

[editar] Lista de participantes

A lista de participantes, eu acho que não é necessário excluir os "não-ativos", quem é ativo se interessa pelo projeto, quem se interessa vem conferir o que está acontecendo, que verifica, vai ficar sabendo como divir as tarefas e se quiser vai se propor para ajudar... Esta lista selecionada de usuário é no máximo estética....

---

Quanto a participantes ativos e não ativos no projeto tudo bem.

Mas participantes que não existem (como o juntas por exemplo) ou que não entrariam a muito tempo (veja que conforme o tempo passar a situação dos outros participantes que eu apontei vai piorar, pois ficarão cada vez mais tempo sem entrar na wikipedia) eu não concordo.

Se a lista conter tanto participantes reais como ex-wikipedistas aí eu não vejo muitos motivos para se manter uma lista de membros. Então que se tire logo.

Então faço a pergunta. Se prefere manter assim, me diga o porque da existência da lista de membros ?

-Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Games e Música)

O Juntas existe sim, mas mudou seu login para Usuário:PARG. A lista de membros é somente um referencial para usuários interessados no projeto, que não necessariamente contribuem no momento. Muito entram em wiki-break, é normal, e retirá-los da lista por isso é desnecessário. Leonardo Stabile ^msg 22:28, 15 Dezembro 2006 (UTC)

---

Se a pessoa está em wiki-break ela não pode ser contactada. E caso ela voltasse a ativa, ela adicionaria seu nome a lista de participantes novamente, e isso seria mais uma informação de que podemos voltar a contar com aquela pessoa no projeto.

Mas já que acham desnecessário retirar, pelo menos separar os ativos dos inativos atualmente (pra mim parece tão pouco trabalho para se fazer isso, só 1 minuto a cada 6 meses ...). Mas se realmente não quiserem, eu retiro a sugestão.

-Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Games e Música)22:34, 15 Dezembro 2006 (UTC)

---

Se o juntas é o parg, me pergunto porque ele não se deu ao trabalho de vir aqui arrumar a assinatura dele. Por mim parece mais que ele não está mais interessado no projeto, senão o teria feito.

Eu não sabia que era ele. Por mim retiraria e enviaria uma mensagem para ele perguntando se ainda quer participar do projeto, pois este já não é caso de inatividade.

Mas como sempre, não vai adiantar eu falar, então deixa pra lá.

-Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Games e Música)22:43, 15 Dezembro 2006 (UTC)

[editar] Minhas considerações

Lista de usuários

Quanto à lista de usuários, considero que seja simplesmente para facilitar o contato. Qualquer pessoa que deseje chamar a atenção para uma discussão aqui pode utilizá-la para chegar às páginas de discussão. Não acho necessário portanto que sejam separados os ativos dos inativos, uma vez que isso não é um compromisso, mas sim uma declaração de interesse. Eu mesmo fiz muitas contribuições sobre bandas e álbuns há um tempo atrás e não as faço mais há alguns meses, mas nem por isso me considero fora do projeto.

Categorias

Há cerca de um ano realizei uma reestruturação na categoria música depois de algum tempo de discussão. Alguns aspectos ficaram indefinidos e ao longo do tempo outras alterações foram feitas por outros usuários. Sempre que tenho tempo tento mantê-la organizada, mas isso nem sempre é possível. Algumas mudanças mais radicais evito fazer sem discutir. Acredito que, dado o interesse, seria um bom momento para repensar algumas questões. Apenas alguns exemplos (acredito que haja outros pontos que possam ser melhorados):

• Empresas da música - há algumas sobreposições com outras categorias como "Revistas de música", "Prêmios da música" e também estão mal resolvidos os temas relacionados ao mercado fonográfico, como, por exemplo disco de ouro, demo tape ou bootleg, que não se enquadram bem em "Registros fonográficos".
• Profissionais da música - Seria interessante criar essa categoria para agrupar outras como "Produtores musicais", Engenheiro de som, luthier e algumas outras profissões que estão meio "espalhadas".
• Músicas, Festivais de Música e outras categorias duplicadas ou incorretas - devem ser eliminadas (o Tiago90ap já propôs e já votei a favor da eliminação) e o conceito deve ser explicado no livro de estilo do projeto para evitar que sejam recriadas.
• Gêneros musicais - Essa é uma das mais problemáticas pois há muitas duplicidades e referências circulares, principalmente em alguns subgêneros do rock.

Cralize^msg 19:47, 15 Dezembro 2006 (UTC)

---

Lista de participantes

A atualização da lista não seria para retirar os usuários que pararam de ajudar em artigos relacionados a música, nem pra quem parou de comentar as discussões, apenas para retirar os ex-wikipedistas.

Como vc disse, é para facilitar o contato, e eu também concordo com isso. E por isso só deveria estar lá os que podem ser contactados e os que podem responder num prazo razoável.

• Usuário inexistente : Dei exemplo de um usuário da lista que não tem página de usuário, discussão nem contribuições. Porque ele deveria continuar lá ? (melhor, como apareceu??).
• ex-wikipedistas : Já que é para manter contato, se um usuário não entra mais na wikipédia faz 6 meses, porque ele entraria para responder uma mensagem que alguém do projeto mandar pra ele ? Ou seja, não tem como entrar em contato, não tem porque ficar na lista.

Acho que expressei mal a minha idéia. A intenção é retirar apenas os ex-wikipedistas. Quando falei em contribuição válida me referia a alguma contribuição que não fosse na página de usuário do mesmo., ou seja, em algum artigo relevante na wikipédia (qualquer outro fora a própria página de usuário). Sei que isso não deveria ser usado, mas falei mais por curiosidade, pois em todos os casos que usei essa terminologia a diferença entre a última edição e a última edição válida é menor que 1 mes, e a última edição é sempre maior que 4 meses. Ou seja, eu consido um ex-wikipedista.

Pra mim um wikipedista que se prese entra pelo menos 1 vez por mes para fazer alguma contribuição (mesmo que seja apenas para arrumar uma vírgula) em um artigo de que gosta. Pois nunca se esquece que existe a wikipédia. E se a pessoa não faz isso, então ... melhor não continuar, vou começar a ser redundante nas coisas.

Enfim, essa atualização seria apenas realizada em perídos de tempo razoáveis. Não muito curtos porque realmente seria trabalho repetitivo sem efeitos (pra q confirmar a cada 30 dias. se a pessoa confirmou, então não precisa confirar de novo), nem pode ser muito longa.

E não custa nada a pessoa vir na página do projeto a cada digamos, 6 meses, e confirmar a participação. Garanto que não leva nem 1 minuto. E a idéia seria deixar o aviso por umas 2 semanas, mandar um segundo aviso, e só após um meses ou dois retirar o nome da lista. Não custa nada.

Categoria

Eu tinha proposto uma explicação sobre o funcionamento da rede de categorias de música. Você tentava manter organizado, mas claro que isso é trabalho para mais pessoas. E para outras pessoas que queiram ajudar poderem fazer isso elas precisam de um manual ou uma explicação sobre as categorias.

Minha sugestão é se deve ser criado um manual com essa informação. Depois de concordarem com a necessidade, a criação de um esboço pode ser feita por qualquer um, e arrumado com o tempo pelas pessoas que mais conhecem essa rede (como você), sem a necessidade de discussões sobre cada categoria. Seria feita uma discussão apenas se alguém discordasse.

Esse manual ajuda também a verificar as novas categorias criadas, se são redundantes, úteis e se estão mal categorizadas.

Sobre os pontos que citou, creio que uma análise da rede de categorias deveria ser feita pra se ter uma discussão. Mas se isso for feito agora essa página de discussão vai ficar um pouquinho grande. Gostaria de propor a criação de uma subpágina para a discussão das categorias. Ou melhor, isso poderia ser feito na página de discussão do manual de categorias. Ou seja, só escolher um nome pra essa página e criar. Já serve pra o manual e para a discussão das categorias.

Mas já que tocou no assunto, vou comentar alguams coisas que disse :

• disco de ouro : No caso do disco de ouro, por mim faria uma fusão com outros artigos de premiação, como disco de platina e platina dupla (não sei quais outros que tem). Se existir uma lista com os ganhadores do disco de ouro, disco de platina, etc, deveria haver uma categoria para esses premios. Existe a categoria Prémios da música (e afinal, porque prémios e não prêmios ?) mas não sei se seria certo colocar lá (acho que sim, mas num intendo do assunto).
• Profissionais da música : Concordo. Criei essa categoria para o projeto animangá porque vi a necessidade. Quando acabar essa discussão sobre as minhas propostas eu vejo lá (novamente, seria bom colocar isso na lista de tarefas, mas não ouso colocar porque podem falar que não foi discutido).
• Gêneros de Rock : Não sei nada sobre isso. Só sei o básico, rock, rap, pagode, funk. As divisões eu nunca entendi. Mas eu proponho colocar uma explicação sobre esse gênero na categoria, para o caso de alguém querer criar uma categoria de um subtipo de rock poder olhar todas as categorias dos outros tipos e ver se ele não está se confundindo. Juntamente com a descrição, um link para dúvidas, para um artigo com a definição todos os gêneros musicais.
• Categorias duplicatas : eu vi que ele tinha posto pra votação, mas infelizmente ainda não posso votar, pois tenho pouco tempo na wiki (de registro, de anônimo é mais, se contasse daria pra votar). Mas por mim a explicação não deveria ficar no manual de estilo, e sim no manual de categorias (pronto, inventei o nome, pode ser esse ?). O manual de estilo seria o estilo dos artigos, e o de categorias, a explicação sobre as mesmas.
• Empresas de música : Se o número de artigos sobrepostos é muito, então seria hora de considerar uma categoria para esses artigos, que seria uma subcategoria dos dois. Não olhei muito bem pra saber quais casos, mas de início eu faria isso.

Lista de Tarefas

Você detectou os erros das categorias, mas eu desconhecia. Você não arrumou pq tem seus motivos (e porque necessita de mais discussão) mas também não havia nenhuma informação de que existia esses erros. Se o assunto sobre as categorias demorasse a surgir esse erro se perpetuaria. Por isso acho importante a lista de Tarefas.

Ou então uma seção para os membros apontarem possíveis erros. Uma lista, que depois poderia ser posta cada item para discussão caso fosse necessário, e depois passar para a lista de tarefas. Isso concentraria

Organização das discussões atuais

Depois vou ver se pego as minhas sugestões e junto com as conversas com o thiago e essa, e reformulo as propostas.

-Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Games e Música)21:05, 15 Dezembro 2006 (UTC)

Claudio, quanto às categorias, minha intenção foi apenas apresentar alguns exemplos, pois há muitos artigos na categoria principal que simplesmente não sei onde colocar. Aceito sua crítica de que demorei a tocar nesse assunto e por isso mesmo concordo em reabrir essa discussão em um local mais apropriado (podemos inclusive arquivar a discussão atual da categoria e iniciar uma nova rodada lá mesmo ou criar essa subpágina que você propôs). Concordo com o Leonardo quanto a estarmos cheios de políticas não aplicadas, mas alguns esclarecimentos podem evitar ambigüidades de interpretação e facilitar o trabalho adiante. Em relação à lista de participantes, não vejo mesmo a necessidade, mas se for consenso não me oporei à atualização. Quanto às predefinições e à lista de tarefas, estou de acordo. Cralize^msg 21:38, 15 Dezembro 2006 (UTC)

Concordo, a lista de usuários tem que ser atualizada... Lipe^msg 23:30, 16 Dezembro 2006 (UTC)

Concordo O lance é apagar a lista e mandar uma maensagem para cada usuário listado. Daí quem estiver ativo se realista e diz qual o nível de envolvimento que promete. Isso para reavivar o projeto. Depois, poderíamos dar um jeito de um bot contar as contribuições e categorizar os usuários mais ativos em cada "modalidade" de envolvimento (administrador, contribuinte, fada etc).Paulo Rená 23:35, 16 Dezembro 2006 (UTC)

Discordo Pronto, começou com atualização de listas e agora já chegamos em contagem oficial de contribuições e criação da modalidade "administrador" do projeto. Estava demorando... Leonardo Stabile ^msg 00:30, 17 Dezembro 2006 (UTC)

Leonardo, você exagerou. A questão de "administrador" ou "contribuinte" não seria uma forma de hierarquizar os usuários, mas apenas de mensurar quais edições a pessoa tem feito, e informar se é alguém que apenas insere conteúdo, que está criando predefinições, que está apenas discutindo políticas ou alguém que se limita a edições menores. Isso não para conferir mais ou menos poderes, mas para evitar, por exemplo, que um interessado se dirija a quem não tem se mostrado disposto a falar sobre a organização da Wikipédia, entende? Mas nada impede que um usário possa ser exercer todas as modalidades de edição. Enfim, a idéia era essa. Se não passa, ok. Mas espero ter esclarecido que não se trata de nenhuma forma de cindir os usuários. Paulo Rená 11:30, 19 Dezembro 2006 (UTC)

Discordo Quando falei que não me oporia à atualização da lista se houvesse consenso, era só a isso que eu me referia. Não concordo com promessas de envolvimento ou hierarquia de nenhum tipo e acho que exigir isso é o caminho mais rápido pra espantar todos os interessados.Cralize^msg 01:19, 17 Dezembro 2006 (UTC)

Concordo Rjclaudio 05:41, 17 Dezembro 2006 (UTC) - Também sou contra a contagem oficial e compromisso. A idéia não seria exigir o compromisso, mas apenas que os membros falassem para termos uma idéia. E fazer uma limpeza dos que pararam de entrar na wikipédia. Se pararam, pq ficar na lista ? Se voltarem e se manterem o interesse pelo projeto a própria pessoa viria aqui e recolocaria na lista. Eu não vejo utilidade pra lista continuar como está.

[editar] Reformulando proposta de Atualização para Lista de Membros

Deixa eu reformular minha proposta :

Membros que seriam retirados pelo processo

• Membros que mudaram de login.
• Membros em wiki-break e ex-wikipedistas.
• Membros que receberam a mensagem e mesmo após o tempo de espera não responderam
• Membros que confirmaram sua saída do projeto.

Forma de atualização

A antiga lista seria mantida para sabermos quem ainda não confirmou a participação. Seria criada uma subseção da mesma para manter a listagem dos já confirmados. Os membros da lista receberão uma mensagem para atualizarem seu cadastro no projeto. Cada membro virá então a página do projeto e atualizará ele mesmo o cadastro. Quando uma pessoa inserir seu nome na nova lista, esta retirará o seu nome da antiga. Caso não o faça, outra pessoa o fará.

Tempo de espera

Para não retirar membros que possam estar impedidos de responder por um tempo, decorrida duas semanas após o primeiro aviso seria enviado um segundo aviso. E se depois de mais 2 semanas o membro não atualizasse o cadastro ele seria retirado da lista.

O tempo total seria de 30 dias (1 mês).

Periodicidade das atualizações

As atualizações seriam feitas a cada 5 meses. Este período pode ser mudado dependendo das sugestões.

Critério para atualizar

• Entrar na wikipédia durante o processo de atualização. Ou seja, entrar ao menos uma vez no período de um mês, a cada 5 meses.

---

Concordo

Concordo Rjclaudio 10:55, 17 Dezembro 2006 (UTC)

Concordo Paulo Rená 20:42, 17 Dezembro 2006 (UTC)

Discordo

Discordo Leonardo Stabile ^msg 16:26, 17 Dezembro 2006 (UTC) (temos coisas mais importantes a fazer)

Discordo --Thiago90ap ^Msg 13:11, 18 Dezembro 2006 (UTC) Eu acho que se o usuário colocou o nome na lista, ele (apenas ele) tem o direito de tirar. Se ele não participa mais da wikipédia... paciência.

Discordo Kino 23:32, 19 Dezembro 2006 (UTC). Eu também acho que só a própria pessoa tem o direito de tirar o seu nome da lista.

Abstenção

---

Comentários

Citação: Leonardo Stabile escreveu: «Muito entram em wiki-break, é normal, e retirá-los da lista por isso é desnecessário.»

Se um membro entrou em wiki-break, ele largou temporariamente a wikipédia e todos os assuntos a ela relacionados. E isto inclui os projetos que participava.

Citação: Cralize escreveu: «Quanto à lista de usuários, considero que seja simplesmente para facilitar o contato»

Citação: Cralize escreveu: «Qualquer pessoa que deseje chamar a atenção para uma discussão aqui pode utilizá-la para chegar às páginas de discussão»

Como entrar em contato com alguém que está em wiki-break (se largou a wikipédia por um tempo não tem como ler a mensagem e entrar em contato) e quem trocou de login (usar o login antigo que está na lista não terá efeitos).

Hierarquia

A hierarquia não existe. Apenas um nível de participação declarado pela própria pessoa sem compromissos apenas para termos uma idéia de quantas pessoas participam ativamente do projeto e das discussões, e quais apenas visitam e ajudam com artigos.

-Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Games e Música)10:55, 17 Dezembro 2006 (UTC)

É fato que nível de participação gera divisão entre os usuários, que é historicamente negativo aqui no projetos, vide casos antigos. Além disso tal conceito vai totalmente contra os princípios da Wikipédia. Outra discussão parecida está acontecendo na Esplanada atualmente, sendo amplamente refutada, com argumentos que condizem com os meus. Por favor, não vamos repetir os erros do passado. Leonardo Stabile ^msg 16:26, 17 Dezembro 2006 (UTC)

Em relação ao que escreveu na hora de votar, creio que dois minutos do seu tempo não fará muito estrago. E a discussão do parlamento pra mim é bem diferente. Lá eles pretendem criar um grupo seleto entre os que mais contribuem, dentre todos os que contribuem atualmente. Aqui a proposta é criar um grupo dos que contribuem com a wikipédia de qualquer maneira, não apenas com música mas qualquer artigo, independente de quanto contribuir. Não há uma distinção entre os participantes, apenas entre os que estão na wikipédia e os que já saíram dela (isso pra mim não vai criar divisão, já que eles já saíram ou estão em wiki-break eles próprios se dividiram do grupo).

E novamente, a divisão não é para dividir pelo nível de participação, e sim se participa ou não participa.

-Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Games e Música)00:45, 18 Dezembro 2006 (UTC)

[editar] Sugestão de Predefinição para o Projeto

-Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Games e Música)23:14, 15 Dezembro 2006 (UTC)

A fonte do título poderia ser menor, e entre as linhas haver um traço cinza.Paulo Rená 23:58, 16 Dezembro 2006 (UTC)

Por mim tudo bem. Não vou usar pois creio que meus métodos atuais são mais rápidos, mas não vejo problemas na utilização. Leonardo Stabile ^msg 03:21, 20 Dezembro 2006 (UTC)

E quais são seus métodos mais rápidos? Paulo Rená 05:02, 20 Dezembro 2006 (UTC)

O teclado, raramente uso meu mouse... Leonardo Stabile ^msg 20:30, 20 Dezembro 2006 (UTC)

[editar] Modelo Inglês

Sinceramente, qual a viabilidade de apenas "traduzirmos" o exemplo inglês do Projeto Música? Lá, os usuários simplesmente adicionam uma predefinição em sua página e são listados na página do projeto. Acho que isso seria uma grande passo para uma reorganização bem direcionada e eficiente.

ALém disso, acho interessante ressaltar que na wiki luso, tanto o projeto como o portal estão abandonados, e eu acho necessário retomar ambos simultaneamente. Paulo Rená 23:57, 16 Dezembro 2006 (UTC)

---

Pra mim o portal depende diretamente do projeto. A prioridade seria o projeto, e depois decidir sobre o portal.

E cada um fazer a sua própria predefinição não sei. Pelo menos um aviso de que pretende fazer uma, pra saber se é útil, compensa, se já não existe uma parecida, e depois sim criar a predefinição.

-Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Games e Música)05:47, 17 Dezembro 2006 (UTC)

---

Não é para cada um "fazer", "elaborar" uma pré-definição, mas sim cada um adicionar em sua página uma prédefinição, um "selo", do tipo "este usuário participa do Projeto", e essa pré-definição ser contabilizada no portal. Bom dê uma olhada aqui e veja você mesmo. Paulo Rená 20:39, 17 Dezembro 2006 (UTC)

[editar] Esboço-CD: discussão encerrada

Mudando um pouco de assunto; atualmente temos {{Esboço-CD}} e {{Esboço-álbum}} em utilização pelos usuários para a marcação de artigos, ambos com o mesmo conteúdo. Proponho a substituição de Esboço-CD em todos os artigos utilizados para Esboço-álbum, que além de mais amplo é o mais utilizado. O trabalho seria automatizado pelo semi-bot AWB e depois poderia-se marcar ER na predefinição antiga e retirá-la da página de predefinições do projeto. Que tal? Leonardo Stabile ^msg 01:14, 17 Dezembro 2006 (UTC)

---

• Concordo Mantenha o esboço-álbum e substitua o esboço-CD.Paulo Rená 20:36, 17 Dezembro 2006 (UTC)
• Concordo em manter apenas esboço-álbum. Cralize^msg 00:54, 18 Dezembro 2006 (UTC)
• Concordo Rjclaudio 12:50, 18 Dezembro 2006 (UTC)
• Concordo apenas {{Esboço-álbum}} --Thiago90ap ^Msg 13:16, 18 Dezembro 2006 (UTC)

---

Feito, após em torno de 90 edições restou somente {{Esboço-álbum}}. Leonardo Stabile ^msg 02:23, 19 Dezembro 2006 (UTC)

[editar] Canções, composições e regristros fonográficos

Uma vez que concordamos em retomar a discussão sobre categorização, propus algumas alterações aqui gostaria que os participantes do projeto dessem suas opiniões a respeito lá na discussão. Obrigado Cralize^msg 16:57, 20 Dezembro 2006 (UTC)

---

Já dei minha opinião. Tinha deixado isso de lado apesar de seu comentário, mas já estava pensando em voltar a isso. Depois vou limpar um pouco as minhas sugestões, que algumas não deram certo ou já foram aprovadas.

-Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Games e Música)17:20, 20 Dezembro 2006 (UTC)~