Wikipedia Discussão:Contato/Linha direta

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Não devemos apagar nada. Devemos responder tudo. A idéia é orientar o usuário de fora. Lipe ҉ 19:05, 29 Maio 2006 (UTC)

Depois podíamos extrair algumas perguntas para a FAQ, que acham? Lipe ҉ 16:13, 1 Junho 2006 (UTC)

É 1 muito boa ideia! Deverá se aprefeiçoar o seu funcionamento! Vidente 17:39, 20 Junho 2006 (UTC)

Índice 1 Wikipedia:Help desk 2 Sugestão anti-spam 3 Arquivo 4 nowiki 5 Aviso muito grande 6 Melhoria absurda! 7 Botão editar e mensagens emendadas

[editar] Wikipedia:Help desk

Sugiro que esta página adopte uma forma mais semelhante à da en:Wikipedia:Help desk, que até tem variantes em outras línguas. --JLCA 20:59, 7 Agosto 2006 (UTC)

JLCA, a idéia é a mesma, de forma idêntica. O que você viu de diferente? A nossa ainda conta com uma ampla estatística!! Obrigado! Lipe _{F M L} 04:13, 8 Agosto 2006 (UTC)

[editar] Sugestão anti-spam

No início da página está:

Não esqueça de deixar seu nome e um e-mail para contato. Note portanto que os dados colocados se tornarão públicos na internet.

Poderia-se sugerir aos visitantes que "mascarassem" de forma simples o seu endereço de email, por exemplo substituindo o "@" por um "#" (ex. john#example.com em vez de john@example.com). Assim evitar-se-ia que os endereços de email fossem apanhados pela maioria dos spammers. Bastava adicionar uma nota:

Sugere-se que substitua no seu endereço de email o símbolo @ pelo símbolo # de forma a dificultar a sua utilização para SPAM.

Fica a ideia. --Lgrave 01:16, 18 Agosto 2006 (UTC)

Eu particularmente não gosto. Acho que nossos correios que devem se adaptar aos spams e não nós aos spammers, em outras palavras: esse tipo de coisa é, pelo menos para mim, declarar vitória aos spammers. E-mail é email, é com @. Mas, também não sou contra a colocação da nota, portanto, sinta-se livre para adicioná-la.

abraço!!Lipe _{F M L} 06:33, 18 Agosto 2006 (UTC)

Não deixo de te dar alguma razão, os servidores de email é que têm de melhorar a nível de filtragem de spam. No entanto estas pequenas coisas não custam nada e poupam muito lixo por dia. --Lgrave 18:44, 28 Agosto 2006 (UTC)

Tudo bem, ficou bom o aviso. Mas eu ainda acho que, a longo prazo pelo menos, menos lixo virão se não declararmos vitória aos spammers, submetendo-nos ao que eles querem. Lipe _{F M L} 13:46, 29 Agosto 2006 (UTC)

Como já disse anteriormente acho essa parte de pedir para deixar o e-mail uma parvoíce. Se tivesse que deixar aqui o meu contacto, já não deixava mensagem nenhuma e ía-me embora. A solução é tão simples como,

• substituir a parte do Não esqueça de deixar seu nome e um e-mail para contato. Note portanto que os dados colocados se tornarão públicos na internet. Sugere-se que substitua no seu endereço de email o símbolo @ pelo símbolo # de forma a dificultar a sua utilização para SPAM.
• por As mensagens serão respondidas nesta página.

Para quê complicar com a dança do e-mail para cá e para lá?? Lusitana 13:56, 29 Agosto 2006 (UTC)

Su, ainda acho muito importante a questão do email. Uma que a pessoa não sabe exatamente quando vai obter uma resposta, portanto pode ter que voltar à página diversas vezes. Outra que, a grande maioria absoluta das pessoas que entram em contato realmente nem sequer se lembram que haviam deixado uma dúvida aqui, quanto mais se lembrariam como foi que ela chegou aqui. Alguns sabem, mas não todos, devemos sempre nivelar por baixo. Alguns tem muito mais dificuldade com o computador do que imagina, e apresentando pessoalmente a Wikipédia a diversas pessoas pude notar isso com muita clareza. Outra que, quando alguém entra em contato, é muito mais educado receber um email pessoal, e não uma resposta numa página sem aviso nenhum. A todos que eu envio o email me respondem agradecendo fervorosamente. E tenho certeza que se não fosse assim, essa pessoa nunca teria voltado à página, mesmo que houvesse o aviso que você sugeriu. A maioria das nossas respostas seria inútil se a pessoa não consegue ter acesso a ela. O nosso trabalho é apenas enviar um email com o link do tópico respondido. Para nós um ato simples, para os que entram em contato um gesto de muita educação e atenção dedicada.

Para você ter uma idéia de como as pessoas que entram em contato geralmente são confusas (na verdade nós somos confusos e não sabemos), quando, por exemplo, você responde aqui na página e eu envio um email com o link do tópico que você respondeu, a pessoa me agradece como se eu tivesse respondido, e aí eu sempre tenho que explicar que eu não sou a Lusitana, ou eu não sou o JoLorib. E, por incrível que pareça, mesmo que a pessoa não coloque contato, ela acha que nós teremos alguma forma "mágina" ou "por telepatia" (como você disse) para respondê-los. E, pode ter certeza, eles esperam a resposta por email. Pelo menos a grande maioria.

um abraço, Lipe _{F M L} 20:39, 29 Agosto 2006 (UTC)

A Wikipédia não é um serviço de consultadoria. Se nos propomos a enviar um e-mail, é bom que o façamos. Não fazê-lo seria uma irresponsabilidade (se não, para que pediríamos o e-mail?). No entanto, não sou eu, de certeza absoluta, que vou andar a responder a questões da Wikipédia utilizando o meu e-mail. E mais, a resposta publicada aqui vale não só para a pessoa que fez a pergunta como para futuras pessoas com a mesma dúvida. E mais ainda: a preocupação em obter uma resposta deve ter origem na pessoa que faz a pergunta, não na pessoa que responde. Tudo o resto é trabalho desnecessário (e infrutífero), NMO. -- Nuno Tavares ✉ 23:49, 29 Agosto 2006 (UTC)

Mais uma vez tenho de concordar. Lusitana 06:53, 30 Agosto 2006 (UTC)

Nuno, quem não quiser participar da equipe de relações públicas não é obrigado; quem quiser, terá que ter noção que deverá ter um contato mais pessoal, isso é inevitável. Creio que a responsabilidade de facilitar a resposta é de quem responde, e não de quem pergunta. Aliás, essa é a função das relações pública: facilitar. Além disso, de que adianta respondermos se a pessoa não consegue encontrar a resposta? Isso sim é que é trabalho infrutífero e inútil. Lipe _{F M L} 22:00, 17 Setembro 2006 (UTC)

FML, como é que a pessoa sabe onde colocar a pergunta, e não sabe localizar a resposta, que - por sinal - deverá ter sido afixada logo a seguir à pergunta? O que tu estás a propor é um extravasamento da Wikipédia que só contribui para as mensagens de {{lixo}} que temos apanhado, como "este site é uma droga", ou "me falaram que este site é muito bom, mas não encontro o que procuro". O que há a transmitir para as pessoas é que este é um site colaborativo, e que não há - repito não há - ninguém a quem esteja reservado o direito (ou sequer!) obrigação de resposta. Da mesma forma, uma resposta dada a uma pergunta pública deve ser encarada como a reunião das respostas de várias pessoas, e não como uma única resposta de um único indivíduo que - por qualquer motivo - pense que sabe o suficiente para responder podendo, apesar das boas intenções, estar a induzir o leitor (quem fez a pergunta) em erro. É esta noção que deve ser transmitida ao leitor, e não o que tu propões. -- Nuno Tavares ✉ 22:11, 17 Setembro 2006 (UTC)

Você está completamente enganado no que diz. Recuso-me a continuar essa discussão ridícula sem sentido e sem futuro. Lipe _{F M L} 05:49, 18 Setembro 2006 (UTC)

É realmente desanimador responder esse tipo de mensagem (crítica vazia), mas, vamos lá vai:

1. Acompanhei de perto muita gente que quis entrar em contato com a Wikipédia, elas realmente não sabem que devem voltar à mesma página e, mesmo que soubessem, não voltariam por dois motivos simples: 1. porque não querem se dar ao trabalho de procurar a resposta. 2. porque não sabem quando é que vão respondê-la. --- Outra coisa importante: ao deixar a mensagem, há um link "deixe sua mensagem" que cria automaticamente um novo tópico. Para as pessoas que não estão acostumadas com o sistema wiki, não sabem que a página pode ser editada e que a resposta pode ser deixada ali mesmo.
2. É triste você não saber disso ou se fingir de bobo, mas uma crítica, por mais grosseira que seja, não é lixo! Até mesmo mensagens aparentemente irrelevantes como "me falaram que este site é muito bom, mas não encontro o que procuro" são importantes! São importantes por dois simples motivos: 1. para sabermos que nosso projeto é apreciado e motivarmos nossos editores. 2. para identificarmos a nossa falha na comunicação ao público externo. Se há erro na comunicação, muito provavelmente é de quem transmite e não de quem recebe. Se a pessoa não consegue encontrar o que procura é porque: 1. ou infelizmente não temos mesmo o que ela procura. 2. porque não está fácil procurar.
3. Quanto à qualidade da resposta, é triste ouvir críticas como essas sabendo que quem critica nem sequer se dá ao trabalho de participar do corpo ativo de relações públicas. Se você observar bem, a resposta sempre é dada de forma coletiva, em nome de toda a comunidade, e, se alguém comete um equívoco na resposta, um colega corrige ou, se a resposta for incompleta, o colega complementa. Você deveria ajudar a corrigir os equívocos que critica ou complementar, ao invés de atirar reclamações ao ar. Para você sim, eu dou essa resposta dura e mal-educada, pois você está tentando apenas provocar e eu já conheço a figurinha. Mas, aos externos, possíveis potenciais da Wikipédia, que provavelmente ainda serão bem melhores que eu e você juntos, eu faço questão e tenho muito prazer em tratar muito bem.

Lipe _{F M L} 06:14, 18 Setembro 2006 (UTC)

[editar] Arquivo

Tenho bastantes dúvidas acerca do modo como está a ser feito o arquivo desta página. Vejamos: Às 01:49, 16 Setembro 2006 foi efectuado o arquivo de toda a página, incluindo questões (e respostas) que tinham sido colocadas no próprio dia e dias anteriores. Ora quem coloca aqui questões ainda é muito "verde" acerca do funcionamento da Wikipedia (essa é a razão da existência desta página) e de certeza que vai ter muitas dificuldades em encontrar as respostas à sua pergunta. Aliás, algumas perguntas foram respondidas imediatamente antes de se efectuar o arquivo. Acho que se deveria encontrar uma forma de arquivo que não arquivasse as perguntas feitas nos últimos X dias (por ex. 4) de forma que um utilizador que colocou uma pergunta possa encontrar a resposta. Que acham? --Lgrave 14:11, 16 Setembro 2006 (UTC)

• concordo contigo, é lógico, e acho que é só avisar o Lipe-FML que ele vai concordar também.-- Jo Lorib ^d 17:32, 16 Setembro 2006 (UTC)

Não concordo. Porque eu sempre mando um email para a pessoa indicando o local onde está a resposta. Quando vou arquivar, mando um email a todos que foram respondidos até os últimos três dias indicando o local no arquivo. Eu particularmente não gosto de ir arquivando "aos poucos" como é feito na Esplanada, por exemplo, acho que se arquivar tudo de uma vez fica mais organizado, até mesmo para facilitar as estatísticas que estou fazendo aqui ó: Wikipedia:Contato/Linha direta/Arquivo. Essas estatísticas nos são muito úteis pois sabemos exatamente de que forma as pessoas tentam entrar em contato com a gente, e que tipo de lacuna em nossa documentação faz com que as pessoas tenham que apelar para o contato direto. um abraço, Lipe _{F M L} 21:57, 17 Setembro 2006 (UTC)

• Ui! Queimei a lingua. Para com esta história de e-mail, a maioria nem deixa um endereço para resposta.-- Jo Lorib ^d 23:49, 17 Setembro 2006 (UTC)

Jô, não páro e insisto nessa idéia porque realmente acho que meu raciocínio e experiência sobre isso faz sentido. Creio que o email é a forma mais rápida, pessoal e agradável de obter uma resposta. Quando a pessoa envia a mensagem, ela clica em "deixar uma nova mensagem", o que abre um novo tópico automaticamente. Ela realmente não saberá que a resposta estará naquela página no futuro (se não for enviado um email para ela) e pior: mesmo se ela soubesse, ela nunca saberia quando que a sua resposta já foi respondida. Ela não iria ficar entrando todo dia para verificar isso, onde já se viu? --- As pessoas que não deixam email, posso dizer com segurança que, para a infelicidade dos que respondem, geralmente não voltam mesmo. Podemos fazer um meta-teste simples se quiser: ao final de toda resposta, podemos deixar algo assim: "Controle de qualidade interno: se você leu esta resposta, por favor edite a seção e responda com um OK". E podemos deixar uma marca tipo um (X) caso a gente tenha mandado um email avisando e um (O) caso contrário. Esse teste deixará bem claro se eu tenho ou não razão no que eu digo. Podemos fazer esse teste? O que acha? um abraço, Lipe _{F M L} 05:54, 18 Setembro 2006 (UTC)

Quanto à forma de arquivamento, Lgrave e Jô, que outra forma sugerem? Creio que poderíamos então ignorar as mensagens mais recentes, por exemplo as dos últimos três dias e arquivar todo o resto. Assim seria melhor? um abraço, Lipe _{F M L} 06:01, 18 Setembro 2006 (UTC)

• Quanto à forma de arquivar, concordo com deixar as dos últimos dois ou tres dias e arquivar o resto, era a idéia original. Quanto às mensagens, bom, tenho tentado responder o que posso, se a pessoa não volta para ver ou não deixa um e-mail para resposta, nào é culpa minha.-- Jo Lorib ^d 08:37, 18 Setembro 2006 (UTC)

Beleza! Combinado. É claro, se a pessoa não deixa email, não há como avisá-la da resposta, mas nós fazemos nossa parte, o que é importante. abraço! Lipe _{F M L} 16:12, 18 Setembro 2006 (UTC)

3 dias para mim está óptimo --Lgrave 01:34, 19 Setembro 2006 (UTC)

Então perfeito! Eu realmente percebi que se for feito dessa forma, em nada prejudicaria a organização e o trabalho da estatística. Lipe _{F M L} 03:51, 19 Setembro 2006 (UTC)

[editar] nowiki

Aqui há tempos fiz uma alteração e depois esqueci-me de perguntar a opinião. Portanto aqui vai: O que acham disto [1]? O meu objectivo é evitar que esta página seja usada como meio de promoção de sites. É muito fácil colocar uma pergunta "inocente" com um link para promover um site. Este problema não se coloca numa página normal porque qualquer link colocado é avaliado (e removido se necessário) pela comunidade. Portanto, deve-se fazer isto? Ou sou só eu a ficar paranóico? --Lgrave 21:30, 21 Setembro 2006 (UTC)

Eu acho que está perfeito. Aliás, queria criar uma regra para a Linha direta para remover Spams descarados diretamente. Reparei que algumas pessoas já fazem isso, mas alguns spams passam batidos. É claro que se é alguém confundindo com fórum, devemos ser educados, mas se é spam, acho que remover é o melhor caminho mesmo. O que acham? LipeFML_ 22:05, 21 Setembro 2006 (UTC)

Eu sou a favor de se apagar imediatamente qualquer spam descarado. BTW onde estão as regras desta Linha directa? É este texto aqui? --Lgrave 23:29, 21 Setembro 2006 (UTC)

• Fora Spam, ou se não puder, pelo menos desabilitar o li-nk. Nào sei das regras.-- Jo Lorib ^d 03:23, 22 Setembro 2006 (UTC)

Acho que esse texto serve como "regra", mas não existe nenhuma regra formal e oficial. LipeFML_ 14:53, 22 Setembro 2006 (UTC)

[editar] Aviso muito grande

Pessoal, estou achando o aviso que precede a ligação para entrar em contato está muito grande, fazendo com que as pessoas não o lêem. Como podemos resumir isso? Lipe FML_ 07:13, 11 Outubro 2006 (UTC)

• Também acho, nesse caso a en:Wikipedia:Help desk está melhor, poderíamos fazer algo parecido, o que acham? -- danilo_br ^msg -- 18:08, 12 Outubro 2006 (UTC)

É verdade, poderia ser algo nesse sentido, vamos pensar, tem algo a propor baseado nisso? Lipe FML_ 00:52, 13 Outubro 2006 (UTC)

Gostaria de fazer alguma mudança já para o próximo arquivamento. Resumir mais certas informações, para que o "não é fórum" fique mais evidente. Estávamos revertendo o quadro, mas agora parece que todo mundo voltou a confundir com fórum. Lipe FML_ 15:04, 24 Outubro 2006 (UTC)

• Ok, por que não faz um modelo para ver se alguém tem algo a reclamar? -- danilo_br ^msg -- 17:20, 24 Outubro 2006 (UTC)

Estou um pouco sem tempo para ver isso. Você tem alguma sugestão? Lipe FML_ 17:43, 24 Outubro 2006 (UTC)

Vou fazer umas tentativas. Se não aprovarem, é só reverter. abraço! Lipe FML_ 20:19, 31 Outubro 2006 (UTC)

Substitui o Blog de Reclamações, que não é actualizado há vários meses, pelo site Mal Servido, que tem actualizações mais recentes e links para outros sites. Neko ^nyaa? 01:44, 1 Novembro 2006 (UTC)

Ótima alteração! Lipe FML_ 07:06, 1 Novembro 2006 (UTC)

• Vai ter gente que vai acreditar na figura com as atendentes. :-) -- danilo_br ^msg -- 19:29, 2 Novembro 2006 (UTC)

• Wikipédia, bom dia, faça seu pedido! LOL! mas ficou legal a foto. Eu só trocaria os campos de lugar, primeiro o verde, que descreve o Contato, e depois o amarelo, que dá os links para forúns externos, fica menos agressivo.-- Jo Lorib ^d 20:43, 2 Novembro 2006 (UTC)

• Que tal assim? Dá para alinhar e aumentar a letra de "Por favor, antes de entrar em contato,

tente o seguinte:"? -- danilo_br ^msg -- 21:18, 2 Novembro 2006 (UTC)

• Na verdade acho melhor assim porque a pessoa se obriga a ler todo o aviso. A não ser que clique no botão editar. Não tem jeito de desabilitá-lo? Se alguém não concordar com o layout se manifeste. -- danilo_br ^msg -- 22:39, 2 Novembro 2006 (UTC)

Nossa, deu pra perceber a melhoria com as novas mensagens e figuras! Quem reparou isso também? Lipe FML_ 03:37, 5 Novembro 2006 (UTC)

[editar] Melhoria absurda!

Comparem as estatísticas de Wikipedia:Contato/Linha direta/Arquivo 007 e Wikipedia:Contato/Linha direta/Arquivo 008! Depois que colocamos os ícones e aquela introdução mais "amigável", o "confundem com fórum" diminuiu de 48% para 24% do total das mensagens!! Lipe FML 00:03, 27 Novembro 2006 (UTC)

Sim, foi uma diferença boa. Depois dizem que o FML não faz nada de útil. Mas no próximo arquivamento teremos uma visão melhor sobre isso, porque se pode alegar que houve um período atípico com tantas mensagens incoerentes. No mais, a melhora na estética e na qualidade das informações dos avisos é impressionante. -- danilo_br ^msg -- 00:23, 27 Novembro 2006 (UTC)

[editar] Botão editar e mensagens emendadas

• Há bastantes ocorrências de mensagens deixadas por IP que ficam emendadas na mensagem anterior. Isso ocorre porque o pessoal clica em "editar" ao invés de utilizar o link "Clique aqui para deixar sua crítica, sugestão ou dúvida sobre a Wikipédia". Dá um pouco de trabalho editar a página toda para adicionar uma quebra de mensagem, e pode causar confusão na hora de responder. Mas se não tiver jeito, não é tão mal assim. Alguém tem alguma idéia de como prevenir isso? Abraços. -- danilo_br ^msg -- 13:36, 3 Dezembro 2006 (UTC)