Dyskusja Wikipedysty:Wojsyl

Z Wikipedii

Spis treści 1 Tabelki miast 2 Licence of a picture / Licence d'une image 3 Kategorie 4 Beskid Mały 5 Nazwy miast węgierskich 6 Skye 7 Ryś 8 Sikora 9 Miszkolc 10 Określ licencję grafik 11 Katolicki liberalizm 12 Kierniów - Kiernów 13 Przesiedlenie Niemców 14 Pytanie na commons 15 Steinbach 16 Prośba o rozszerzenie artykułu o Łodzi na English wiki 17 Połowcy 18 Czy możesz poprawić 19 Jeszcze jedno 20 Grafika:Mandarynka.jpg 21 Dyskusja o wypędzeniach na english wiki 22 Litwini i rusifikacja 23 Niemiecka prasa 24 Dyskusja na temat map na English Wiki 25 Przeoczyłeś revert 26 Taki mały szczególik 27 Powstanie Polski-Chrzest, żródło 28 5 lat ? :) 29 Przykład "niepodległości" Polski 30 Dane co do Reichsgau 31 A tak przy okazji 32 1905 33 Społeczne poparcie dla Nazizmu wśród Niemieckiej ludności.

[edytuj] Tabelki miast

Na stronie Dyskusja Wikipedii:Niestandardowe komunikaty MediaWiki zacząłem dyskusję na temat znormalizowania tabelek miast. Przyłączysz się? Halibutt 06:11, 21 maj 2004 (CEST)

---

Pisząc hasła dotyczące taksónów używaj proszę szablonów MediaWiki np {{subst:Rostab}}Radomil 15:29, 20 cze 2004 (CEST)

co to są taksóny ? Wojsyl 19:17, 20 cze 2004 (CEST)

[edytuj] Licence of a picture / Licence d'une image

Hi. I'm sorry, but I don't speak polish. I would like to import this nice picture on the french wikipedia. Could you tell me wich licence it is ? Public domain ? GFDL ? Thanks ! :o)

Salut, je suis désolé, mais je ne parle pas polonais. Je voudrais importer cette belle image sur le wikipédia francophone. Peux tu me dire quelle est sa licence ? Domaine public ? GFDL ? Merci d'avance :o) --Pontauxchats 10:33, 23 cze 2004 (CEST)

Hi, it's public. I made it. Glad you like it. Wojsyl 14:04, 24 cze 2004 (CEST)

Thanks for your answer, it's written on the french page of the picture with the licence Public Domain. Don't forget to write on every picture you uploaded which licence it is. It helps us to use it without question ;o) See You ! --Pontauxchats 16:37, 25 cze 2004 (CEST)

[edytuj] Kategorie

Fajnie by było, gdybyś przy okazji dodawał napis [[Kategoria:Bitwy]] do bitew, które jeszcze tej kategorii jeszcze nie mają... Olaf 14:13, 26 cze 2004 (CEST)

a są jeszcze takie ? Wojsyl

[edytuj] Beskid Mały

Mocno zmodyfikowalem haslo Beskid Mały (jeszcze nieskonczone). Licze na owocna wspolprace i komentarze. pozdrawiam Witold 18:33, 27 cze 2004 (CEST)

świetnie, czekam na więcej :-) Wojsyl 20:22, 27 cze 2004 (CEST)

[edytuj] Nazwy miast węgierskich

Proszę dodawaj też redirekty z nazw miast wegierskich bez akcentów na właściwie nazwane art. Kpjas ☺ 20:00, 4 lip 2004 (CEST)

[edytuj] Skye

Witaj, niestety, to stare zdjęcia, do tego nie zrobione przeze mnie, tylko mojego męża, jakieś 3 lata temu. Ja tylko Wan obu zazdroszczę... D. 10:11, 10 lip 2004 (CEST)

[edytuj] Ryś

Uważaj, bo pomieszałeś gatunki i podgatunki i wyszła z tego jedna sieczka bez ładu i składu. Ryś europejski (ryś eurazjatycki) to grupa podgatunków które zostają po wydzieleniu dwóch rysi z Ameryki Północnej i Pradela z półwyspu Iberyjskiego z gatunku ryś, ryś rudy to osobny gatunek z południowej cześci Ameryki północnej, a karakala cząsto się wogóle do rysi nie zalicza (kwestia podobieństwa zewnętrznego)!!!! Radomil 16:33, 10 lip 2004 (CEST)

Moim celem nie było wydzielenie na stronie ujednoznaczniającej gatunku rysia, tylko odróżnienie znaczeń określających zwierzęta od pozostałych znaczeń. Nie sugerowałem wcale, że jedno ryś rudy jest podgatunkiem rysia. Wydaje mi się, że tak jak teraz zrobiłeś jest mniej logicznie i bardziej mylące (bo to nie jest strona poświęcona systematyce gatunku, tylko rozdzielająca znaczenia słowa), ale jak uważasz. Wojsyl 20:57, 10 lip 2004 (CEST)

Tyle że gatunek Lynx lynx nazywa się w języku polskim po prostu Ryś, w obrębie którego wyróżnia się kilka podgatunków, a są jeszcze inne gatunki z rodzaju Lynx i tak być musi. Zresztą pozostałe nazy są wtórne do rysia - zwierzęcia. Radomil 21:39, 10 lip 2004 (CEST)

To prawda Wojsyl 21:53, 10 lip 2004 (CEST)

[edytuj] Sikora

Hej. Prosiłbym o wstawienie odpowiedniego szablonu z licencją (PD lub GFDL) do grafiki Sikora bogatka.jpg Twojego autorstwa. Dzięki. TOR 22:01, 27 sty 2005 (CET)

[edytuj] Miszkolc

New, free pictures from Miszkolc:

licence: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/

• http://hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%A9p:Diosgyori_Var-Miskolc-Hungary-Europe.jpg
• http://hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%A9p:Palotaszallo-Lillafured-Miskolc-Hungary-Europe.JPG

Rodrigo

[edytuj] Określ licencję grafik

• Grafika:1217833-Trencin.jpg
• Grafika:Diosgyor.jpg
• Grafika:Grunwald.JPG
• Grafika:Krzyzowka.jpg
• Grafika:Mandarynka.jpg
• Grafika:Mlochow.JPG
• Grafika:Modlin.JPG
• Grafika:Porabka.jpg
• Grafika:Poznan.JPG
• Grafika:Sterdyn.JPG
• Grafika:Wilanow.JPG
• Grafika:Zelazowawola.JPG
• Grafika:Zywiec.jpg

---

Witam :) Część wikipedystów wpadła na pomysł, aby co jakiś czas organizować spotkania użytkowników Wikipedii w realnej rzeczywistości. Jeżeli masz ochotę, to najlepiej dopisz się do naszego atlasu. Będzie łatwiej się odnaleźć :) Pozdrawiam Przykuta 16:55, 18 lip 2005 (CEST)

[edytuj] Katolicki liberalizm

Wykasowałeś 2 zdania, które przywróciłem.

"Część lekarzy z powodu sumienia odmawia przeprowadzenia badania prenatalnego kobiety, ponieważ jego następstwem mogłaby być aborcja."

Lekarze powołują się na swoje przekonania religijne. Kościół nie zakazuje badania prenatalnego, jednak powstał spór, który daje przykład istnienia konserwatyzmu jak i liberalizmu katolickiego. Część lekarzy katolików je wykonuje część nie.

"Obecnie Kościół katolicki w Polsce oficjalnie nie popiera żadnej z partii politycznych."

Tu nie ma miejsca do dyskusji, brak poparcia dla jakiejkolwiek partii jest ewidentnym przykładem liberalizacji Kościoła

[edytuj] Kierniów - Kiernów

Ipek pozmieniał w artykule o Kierniowie wszystkie Kierniowy na Kiernowy. Czy mógłbyś jako autor tego hasła rozstrzygnąć, czy poprawną polską nazwą tego miasta jest Kierniów czy Kiernów? (PWN podaje Kiernów.) pozdrawiam :), Wiktoryn ^<odpowiedź> 22:04, 25 mar 2006 (CET)

[edytuj] Przesiedlenie Niemców

Czy mógłbyś wyświadczyć mi przysługę i przekazać pewną informację Szopenowi na English Wiki ? Szukał żródeł co do powodów przesiedlania Niemców, ja jestem zablokowany i nie mogę mu nic napisać a mam dla niego żródło, które się przyda http://www.ipn.gov.pl/a_120504_grot_wardzynska.html Wśród racjonalnych należy wymienić przede wszystkim doświadczenia Polaków wyniesione z okresu międzywojennego i pierwszych miesięcy okupacji z północnych i zachodnich ziem Polski, zaanektowanych następnie przez III Rzeszę. Przypomnijmy, że niemieccy działacze polityczni, przede wszystkim z Deutscher Volksverband i z Jungdeutscher Partei, przeszkadzali w asymilacji Niemców z ludnością polską. Piętnowano mówienie po polsku oraz łączność z kulturą polską. Bojkotowano obchody polskich świąt narodowych, a ludność niemiecką, która nie przestrzegała narzuconych zasad, uważano za zdrajców i renegatów niemczyzny. Wysyłano skargi do Ligi Narodów o rzekomo trudnym położeniu mniejszości niemieckiej, a od października 1938r różne Stutzpunkty NSDAP prowadziły wręcz działalność irredentystyczną. Do stałego repertuaru tej organizacji należało rozpowszechnianie propagandowych filmów i broszur o antypolskiej wymowie. Utworzona następnie, na polecenie Reichsfuhrera SS H. Himmlera z mniejszości niemieckiej, terrorystyczna organizacja Selbstschutz, współdziałała w masowych egzekucjach przeprowadzanych w ramach „Intelligenzaktion” przez operacyjne grupy policji bezpieczeństwa, donosząc, wskazując i internując miejscowych Polaków. Ci, którym udało się przeżyć internowanie i obozy, tak opisują aktywność Selbstschutzu: „Złożył na mnie doniesienie niejaki „X”, Niemiec, któremu zwróciłem uwagę jeszcze przed wojną, że używa słów niemieckich”. „Zostałem na ulicy zaaresztowany przez „X”, siodlarza z Działdowa, z którym znaliśmy się przed wojną. Nosił karabin i miał na rękawie opaskę. Zarzucał mi rozbijanie związków niemieckich przed wojną. Internowania objęły setki osób. Łapano ludzi na ulicach, wyciągano z domów. Rodziny internowanych wysiedlono. Oblicza się, że w ramach „Akcji inteligencja” zamordowano na terenach polskich przyłączonych do Rzeszy ponad 40 tys. Polaków, a ponad 20 tys. zesłano do obozów koncentracyjnych. Przeżyło zaledwie kilka procent z nich. Osoby te zostały przeważnie wskazane przez miejscowych Niemców, jako wrogo nastawione do Rzeszy. Wysiedlenie Niemców po wojnie wykluczało powtórzenie się podobnej sytuacji w przyszłości. Do względów emocjonalnych należał fakt, że nie było w Polsce rodziny, która nie poniosłaby w wyniku okupacji niemieckiej, strat biologicznych i materialnych. Rozdzielenie zwaśnionych narodowości po takich doświadczeniach wydawało się sensownym rozwiązaniem. --Molobo 14:49, 10 maja 2006 (CEST)

[edytuj] Pytanie na commons

Zajrzyj proszę na swoją stronę dyskusji commons:User talk:Wojsyl

[edytuj] Steinbach

Tu masz żródło dokładnie mówiące o tym iż proba stworzenia tego co robi steinbach służy umniejszaniu i relatywizacji zbrodni niemieckich, czyli to co chce skasować Scinurea [1] --Molobo 00:26, 7 lip 2006 (CEST)

[edytuj] Prośba o rozszerzenie artykułu o Łodzi na English wiki

Znowu o "wyzwalaniu" w angielskojęzycznym artykule o Łodzi. Czy mógłbyś przywrócić i rozszerzyć artykuł o informacje dotyczące zbrodni "wyzwolicieli" Są tu [2] I tu: [3] "Podczas napadu rabunkowego w gminie Radogoszcz w końcu lipca 1945 r. żołnierze sowieccy postrzelili dziecko" - pisze Janusz Wróbel. "Miesiąc później w podłódzkich Łagiewnikach znaleziono zamordowaną bestialsko kobietę. Dochodzenie wykazało, iż zabili ją żołnierze sowieccy. Jesienią tegoż roku na zabawę taneczną w miejscowości Kruszów wtargnęło pięciu pijanych żołnierzy sowieckich, którzy zaczęli strzelać. W Parzęczewie uciekający po dokonaniu rabunku Sowieci obrzucili pościg granatami. Mniej więcej w tym samym czasie dwaj pijani żołnierze Armii Czerwonej wtargnęli do domu w Kasowach Tarnowskich na drodze do Kutna. Doszło do sprzeczki z gospodarzem, który zginął od rosyjskiej kuli. Z kolei na stacji w Zduńskiej Woli zastrzelony został polski kolejarz. Strzał padł z sowieckiego pociągu wojskowego przejeżdżającego przez stację". W takich sytuacjach zdarzało się, że na pomoc wzywano komunistyczną milicję. Nie zawsze było to skuteczne. Podczas napadu żołnierzy sowieckich na sklep w Jędrzejowie przybyli na odsiecz milicjanci zostali przez Rosjan rozbrojeni. Wróbel cytuje meldunek starostwa brzezińskiego z 25 października 1945 r.: "Na terenie miejscowości Jeżów na szosie Łódź - Rawa toczy się walka między wojskowymi radzieckimi a społeczeństwem polskim. 17 zabitych i dużo rannych. Sytuacja nie opanowana. Prosimy o pomoc. Wojska radzieckie otrzymują posiłki ze strony Skierniewic na wieś Kosiska. Cały stan Powiatowego Urzędu Bezpieczeństwa i Milicji ze starostwa Brzezińskiego jest skierowany na odsiecz".

Pozdrawiam ----Molobo 09:07, 10 lip 2006 (CEST)

[edytuj] Połowcy

Stefan V zmarł w 1272, więc nie mógł walczyć w 1280. Xx236 14:52, 25 lip 2006 (CEST)

[edytuj] Czy możesz poprawić

Zauważyłem straszny POV na angielskiej wiki [4] The eastern German areas which were part of the Weimar Republic in 1931 however, were almost all completely ethnic German, except for small parts of Masuria and Upper Silesia. The latter two areas however were culturally fully German and its inhabitants, contrary to the feelings of for instance the inhabitants of Greater Poland in 1912, considered themselves to be Germans, even if they had Slavic ancestry. O ile mi wiadomo istniała dość liczna mniejszość Polska, raczej też trudno mówić o "małej" Polskiej populacji na Dolnym Śląsku, zaś twierdzenie iż nie czuli się Niemcami to już bzdura biorąc pod uwagę działalność organizacji Polskich na Śląsku i Mazurach, Powstania Śląskie. Dalej jest :

. The exact numbers, however, are disputed, but undoubtedly the death toll was more than the official Soviet-Polish number of 500.000. Nie tylko POV ale bzdura kolejna, bo to liczby szacowane przez niemieckiego historyka Rüdigera Overmana w książce Deutsche Militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg, a nie przez Polaków i Sowietów[5]<-pdf(Current estimates amount to 14 million refugees and expellees and death tolls of as low as 500,000). Dalej while their families had lived in the region for generations and literally hundreds of years. Kolejny POV, bo przecież wielu było osadnikami Hitlera z krajów Bałtyckich i Związku Radzieckiego, lub jeszcze dawniejszymi Hakatistami. Jeśli możesz, bardzo proszę byś poprawił. Jeśli trzeba podam ci informacje o polskich działaczach i organizacjach na Warmii i Śląsku. --Molobo 13:39, 11 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Jeszcze jedno

Termin Historical Eastern Germany jest używany tylko na wikipedii angielskiej. Na Niemieckiej używają terminu "Ostgebiete des Deutschen Reiches" "Eastern Territories of German Reich", wydaje mi się że ten drugi termin jest o wiele bardziej neutralny. Może warto zmienić tytuł artykułu ? Tym bardziej, że Historical Eastern Germany jest bardzo mylący i sugeruje, że to historyczne Niemcy. --Molobo 14:44, 11 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Grafika:Mandarynka.jpg

Twoje zdjęcie zostało zgłoszone do usunięcia. --<A.J.>--<?>-- 09:56, 22 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Dyskusja o wypędzeniach na english wiki

W związku z dyskusją co do wypędzenia Niemców, przesyłam ci kilka ciekawych tekstów:

As the Cold War escalated in the course of the 50s and the West Allies needed West German military support. Adeneauer however it clear to them that he would not agree to the planned establishment of a European Army with West German patricipation as long as German soldiers languished in Allied prisons or faced trial. The increasingly llenient attitude of the Allies encouragedthe Federal government to pass two amnesty laws of 31 December 1949 and 17 1954. These laws benefited SA,SS and Nazi Party functionaries who had been sentenced or were due to stand trial, but they also benefited members of the Wehrmacht who had comitted crimes. Generally the Federal Republic was particularly dilatory about prosecuting crimes commited by the Wehrmacht. Z książki Facing the Nazi Past: United Germany and the Legacy of the Third Reich By William John Niven, Bill Niven strona 146 [6]

http://www.dziennik.pl/magazyny/europa/archiwum/artykul,82063,strona,3.html W 1952 roku jeden na trzech przedstawicieli Ministerstwa Spraw Zagranicznych w rządzie federalnym miał za sobą przynależność do partii nazistowskiej. Nowo powstały korpus dyplomatyczny państwa wyglądał następująco: 48 proc. członków należało do SS, a kolejne 17 proc. do SD (organ wywiadu, kontrwywiadu i bezpieczeństwa SS) oraz gestapo. Hans Globke - w latach 50. zeszłego wieku główny doradca kanclerza Adenauera - był autorem oficjalnego komentarza usprawiedliwiającego wprowadzenie przez Hitlera w 1935 roku ustaw norymberskich (wykluczających ze wspólnoty narodowej i obywatelskiej Żydów oraz Cyganów). Szef policji w Nadrenii-Palatynacie Wilhelm Hauser, w czasie wojny obersturmführer, ponosił odpowiedzialność za masakry na Białorusi. Taki sam model obowiązywał poza służbą cywilną. Denazyfikacja w najmniejszym stopniu - mimo powszechnie znanej sympatii tych środowisk dla reżimu Hitlera - dotknęła pracowników uniwersytetów i prawników. Również i przedsiębiorcy łatwo ocalili skórę. Friedricha Flicka, skazanego za zbrodnie wojenne w 1947 roku, uwolniono z więzienia trzy lata później na mocy decyzji władz bońskich. Wkrótce odzyskał dawną pozycję jako główny udziałowiec koncernu Daimler-Benz. Szybko wypuszczono wszystkie ważniejsze osoby pracujące dla potężnych, obciążonych współpracą z nazistami, grup przemysłowych IG Farben i Krupp. Weszli oni na nowo w nurt życia publicznego. Już przed rokiem 1952 Fordwerke, niemiecka filia Ford Motor Company, przywróciła cały skład wyższej kadry kierowniczej z lat panowania nazizmu. Znacznie obniżono lub złagodzono wyroki nawet nazistowskim sędziom i okrytym ponurą sławą lekarzom pracującym w obozach koncentracyjnych, skazanym na mocy jurysdykcji amerykańskiej (decyzja amerykańskiego administratora Johna J. McCloya).

Badania opinii publicznej prowadzone w pierwszych latach powojennych potwierdzają ograniczony zakres oddziaływania prób podejmowanych przez aliantów. W październiku 1946 roku, gdy proces norymberski dobiegł końca, tylko 6 proc. Niemców przyznawało, że ich zdaniem był on "nieuczciwy". Ale cztery lata później podobne zdanie wyrażał już jeden na trzech obywateli. Odczucia te nie powinny nas dziwić, skoro w latach 1945-49 większość ludności uważała, że "nazizm był ideą dobrą, ale źle zastosowaną". W sondażu przeprowadzonym w listopadzie 1946 roku w amerykańskiej strefie okupacyjnej 37 proc. Niemców wyrażało pogląd, że "eksterminacja Żydów, Polaków i innej ludności niearyjskiej była konieczna z punktu widzenia bezpieczeństwa Niemiec". W tym samym badaniu 1/3 ankietowanych zgadzała się z twierdzeniem, że "Żydzi nie powinni cieszyć się takimi samymi prawami co przedstawiciele rasy aryjskiej". Również i taki wynik szczególnie nie zaskakuje, jeśli weźmiemy pod uwagę, że respondentami byli ludzie, którzy dopiero co zostawili za sobą 12-letni okres życia pod rządami autorytarnego reżimu wyznającego taki właśnie pogląd. Zaskoczeniem są jednak rezultaty badań przeprowadzonych sześć lat później: nieco większy odsetek Niemców zachodnich niż poprzednio - 37 proc. - potwierdzał, iż dla Niemiec byłoby lepiej, gdyby na ich terytorium mieszkali Żydzi. Ale w tym samym 1952 roku 25 proc. mieszkańców NRF przyznawało, że ma "dobre zdanie" o Hitlerze.

http://www.columbia.edu/cu/cup/catalog/data/023111/0231118821.HTM Of all the aspects of recovery in postwar Germany perhaps none was as critical or as complicated as the matter of dealing with Nazi criminals, and, more broadly, with the Nazi past. While on the international stage German officials spoke with contrition of their nation's burden of guilt, at home questions of responsibility and retribution were not so clear. In this masterful examination of Germany under Adenauer, Norbert Frei shows that, beginning in 1949, the West German government dramatically reversed the denazification policies of the immediate postwar period and initiated a new "Vergangenheitspolitik," or "policy for the past," which has had enormous consequences reaching into the present. Adenauer's Germany and the Nazi Past chronicles how amnesty laws for Nazi officials were passed unanimously and civil servants who had been dismissed in 1945 were reinstated liberally�and how a massive popular outcry led to the release of war criminals who had been condemned by the Allies. These measures and movements represented more than just the rehabilitation of particular individuals. Frei argues that the amnesty process delegitimized the previous political expurgation administered by the Allies and, on a deeper level, served to satisfy the collective psychic needs of a society longing for a clean break with the unparalleled political and moral catastrophe it had undergone in the 1940s. Thus the era of Adenauer devolved into a scandal-ridden period of reintegration at any cost. Frei's work brilliantly and chillingly explores how the collective will of the German people, expressed through mass allegiance to new consensus-oriented democratic parties, cast off responsibility for the horrors of the war and Holocaust, effectively silencing engagement with the enormities of the Nazi past.

Także jak widzisz Stor Stark "lekko" wprowadza w błąd tekstami o rzekomym zniknięciu Nazistów. --Molobo 15:05, 22 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Litwini i rusifikacja

[7] Theodore R. Weeks, "Russification and the Lithuanians, 1863-1905"

In the half-century after the Polish Insurrection of 1863, the Russian government applied many restrictive measures to Lithuanian culture, including the prohibition of printing Lithuanian except in Cyrillic letters. Some have argued that St. Petersburg aimed to wipe out the culture and language of Lithuanians in this period. A close look at the archival sources shows, however, that the Russian authorities were very little concerned with the Lithuanians per se and far more worried about Polish influences in the region. In the end, the Russian government saw Lithuanians only as a pawn in the "age-old struggle" between Poles and Russians. The failure of official Russians to take Lithuanian nationalism seriously meant that the Russian empire was quite unprepared to deal with this popular movement in the early twentieth century. --Molobo 19:21, 14 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] Niemiecka prasa

Tak gwoli ciekawostki, pojawiają się bardzo napastliwe komentarze w prasie niemieckiej o Polsce, zawsze myślalem że jak napisze że jest antypolska to bym zostal zaatakowany, a dziś proszę czytam na wiki i co znajduję: http://en.wikipedia.org/wiki/Frankfurter_Allgemeine_Zeitung However, besides the Süddeutsche Zeitung the FAZ is leading among Germany's quality newspaper in providing a forum for individuals (such as Ernst Nolte) who have come under fire for promoting theories that are seen by some as expressing nationalist and revisionist theories and are in this function frequently featured in neo-fascist publications. In recent times, the FAZ has tended more towards the right, becoming the foremost forum for promoting a stronger role for German patriotism warto pamiętać bo Niemcy często cytują niemiecką prasę w artykułach o politykach w Polsce lub wydarzeniach na wiki(Kaczyński, Centrum Steinbach). Wydaje się więc że warto zaznaczyć iż informacje z tych gazet mogą być stronnicze, jeśli spotka się cytat lub żródło na nich oparte. --Molobo 02:04, 15 wrz 2006 (CEST)

Rzeczywiście warto o tym pamiętać. --Wojsyl (talk) 13:26, 15 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] Dyskusja na temat map na English Wiki

Zauważyłem dyskusję w której bierzesz udział [8]

W owej dyskusji zabrakło istotnej informacji, potrzebna byłaby również mapa osadnictwa kolonistów niemieckich przez Nazistowską Rzeszą od 1939 roku, gdyż ich również się wlicza w "wypędzonych". Prezentowane przez Storka mapy nie mają też żadnej informacji o liczbie Polaków wypędzonych do GG z Wielkopolski, Pomorza i Śląska, przez co znowu informacja o "osadnikach z centralnej Polski"(którzy znależli się tam wcześniej wskutek wypędzeń dokonanych przez Rzeszę) jest trochę wypaczona. Dlatego też mapa powinna również zawierać tą informacje, inaczej pomijają pewien fragment i dają nieprawdziwą wizję wydarzeń. Byłbym bardzo wdzięczny gdybyś o tym w tej dyskusji wspomniał. Z góry dziękuję. --Molobo 17:48, 7 paź 2006 (CEST) PS: W razie gdybyś potrzebował jakichś informacji, danych służę pomocą. --Molobo 17:53, 7 paź 2006 (CEST) PPS:Ah i przy okazji ta mapa Storka jest raczej niezgodna z faktami: [9] Na Dolnym Śląsku nie było 100% Niemców jeśli chodzi o skład etniczny populacji :) Miasta takie jak Legnica czy Wrocław miały bardzo małą ale jednak istniejącą populacje Polaków. --Molobo 17:59, 7 paź 2006 (CEST)

Chyba znikomo małą jednak. --Wojsyl (talk) 20:15, 7 paź 2006 (CEST)

Tak(gdzieś około 2% z tego co pamiętam), tym niemniej podawanie że ludność wynosiła 100% Niemców jest przekłamaniem. Nie chodzi mi tu o udowadnianie że ze względu na etniczną ludność, są jakieś prawa, tylko o fakt iż mapa podaje nieprawdziwe dane. PS:Zresztą to nawet bez znaczenia, to jakaś nacjonalistyczna strona(przez chwile miałem wrażenie że oficjalna) i nie ma podanego autora mapy(są za to inne "zabawne"[10]). Natomiast kwestie wcześniejszych ruchów ludności za Nazistowskiej Rzeszy i wpływu jakie mają na podawane liczby póżniej mam nadzieję mam nadzieję że zwrócisz uwagę. --Molobo 22:12, 7 paź 2006 (CEST)

Tak gwoli jednak przypomnienia, również tereny sąsiadujące z Poznaniem są zaznaczone jako 100% Niemieckie.Tymczasem tam dość istotne skupiska były Polaków jak widać na obu mapkach[11],[12]. --Molobo 01:39, 8 paź 2006 (CEST)

[edytuj] Przeoczyłeś revert

Tutaj: [13] --Molobo 15:21, 11 paź 2006 (CEST)

[edytuj] Taki mały szczególik

Co do "niewinnych" "ofiar" i "prześladowaniu" Nazistów http://www.dziennik.pl/magazyny/europa/archiwum/artykul,82063,strona,3.html W październiku 1946 roku, gdy proces norymberski dobiegł końca, tylko 6 proc. Niemców przyznawało, że ich zdaniem był on "nieuczciwy". Ale cztery lata później podobne zdanie wyrażał już jeden na trzech obywateli. Odczucia te nie powinny nas dziwić, skoro w latach 1945-49 większość ludności uważała, że "nazizm był ideą dobrą, ale źle zastosowaną". W sondażu przeprowadzonym w listopadzie 1946 roku w amerykańskiej strefie okupacyjnej 37 proc. Niemców wyrażało pogląd, że "eksterminacja Żydów, Polaków i innej ludności niearyjskiej była konieczna z punktu widzenia bezpieczeństwa Niemiec". W tym samym badaniu 1/3 ankietowanych zgadzała się z twierdzeniem, że "Żydzi nie powinni cieszyć się takimi samymi prawami co przedstawiciele rasy aryjskiej".

Jakoś tak się zdarza zachodnim kolegom zapominać w pewnego rodzaju artykułach, że Naziści nie przylecieli z Marsa do Niemieckiego społeczeństwa(albo zapominać że obecny bohater Niemiec Claus Stauffenberg uważał Polskę za "kraj rasowych mieszańców wymagających bata", oczywiście żądając granicą z roku 1914). Na pewno miło byłoby mieszkać obok ludzi, którzy uważają pewne grupy narodowe za warte eksterminacji. PS:Ciekawe ilu ludzi z tej sceny póżniej uznałoby się za "niewinne ofiary" "wypędzeń" po 1945[14]. Bo już sobie daruje wymieniania ilu głównych figur związku "wypędzonych" brało udział w mordowaniu Polaków i Żydów podczas okupacji... Pozdrowienia od "sfrustrowanego Polskiego nacjonalisty", jak że według ciebie musze nim być będąc Polakiem. --Molobo 01:24, 18 paź 2006 (CEST)

No pewnie, ze większość Niemców popierała faszyzm, ale przecież wysiedlenia cywilów nie były karą, bo byłaby to odpowiedzialność zbiorowa, prawda ? --Wojsyl (talk) 10:27, 18 paź 2006 (CEST)

"No pewnie, ze większość Niemców popierała faszyzm" Nazizm, nie faszyzm. Proponuje umieścić to w artykule, ciekawy jestem ile sekund przetrwa... --Molobo 15:50, 18 paź 2006 (CEST)

[edytuj] Powstanie Polski-Chrzest, żródło

[15] By claiming the rhetorical field early on, religious authorities prevented the politicians from defining Poland's millenium, which also marked the the country's political founding, in strictly secular terms. --Molobo 16:03, 18 paź 2006 (CEST)

Aha, dzieki.

[edytuj] 5 lat ? :)

This bitter enmity towards Germans however did not emerge out of nothing in 5 years, Raczej "in 700 years" ;) http://serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34591,3090583.html A i owszem. Porzekadło "Jak świat światem, nigdy Polak Niemcowi nie będzie bratem" w moim przekonaniu powstało na przełomie XIII i XIV w. --Molobo 21:01, 18 paź 2006 (CEST)

Mysle, ze jednak 700 lat to duze uproszczenie (podobnie jak 5 lat). Tak naprawde wrogosc narodowa budowala sie w ciagu jakichs 100 lat, no i oczywiscie kulminowala w czasie 2 wojny swiatowej. Jednak doswiadczenie WW2 to byla roznica jakosciowa i o to mi chodzilo w tym uproszczeniu. --Wojsyl (talk) 23:21, 18 paź 2006 (CEST)

[edytuj] Przykład "niepodległości" Polski

[16] Za naszym posrednictwem, dzieki Benowi, caly kraj dowiedzial sie w ciagu kilku godzin, ze 19 pazdziernika Chruszczow, Molotow, Mikojan i Kaganowicz w licznej asyscie sowieckiej generalicji wyladowali na Okeciu i ze Ochab, Gomulka, Cyrankiewicz i inni postawieni zostali wobec ultimatum poniechania wyboru Gomulki na pierwszego sekretarza albo zmiazdzenia ich przez sowieckie czolgi. Grozbom tym towarzyszyly powazne ruchy wojsk sowieckich w kierunku Warszawy. --Molobo 22:52, 18 paź 2006 (CEST)

No ja wiem, ale jak ktos nie chce, to nie zrozumie, chocbys nie wiem jak tlumaczyl. --Wojsyl (talk) 23:31, 18 paź 2006 (CEST)

[edytuj] Dane co do Reichsgau

According to p.27 of the Reich Statistical Yearbook for 1941 the population of the territories annexed from Poland was as follows in June 1940:

Province Ostpreussen: 994,092. Reichsgau Danzig-West-Preussen (not including Danzig): 1,487,452. Reichsgau Wartheland: 4,538,922. Prov. Schlesien: 2,603,550. General Gouvernment: 12,107,000

According to p.6 of "Documents on the Expulsion of the Germans from East-Central Europe" Volume 1, (Bonn, 1954) the following was the German population of these areas when they were annexed from Poland in 1939:

Polish Territories attached to the Provinz of Ostpreussen: 31,000. Polish Territories of the Reichsgau Danzig-Westpreussen: 210,000. Polish Territories of the Reichsgau Wartheland: 230,000. Eastern Upper Silesia: 238,000. Generalgouvernment: 80,000. --Molobo 20:54, 19 paź 2006 (CEST)

[edytuj] A tak przy okazji

Z jakiegoś dziwnego powodu nie ma żadnych informacji o czystkach etnicznych na Polakach podczas IIWŚ w "ethnic cleansing"(niewinni pokrzywdzeni Niemcy oczywiście są). A kasacji informacji że te czystki były planowane już w 1914 roku nawet nie wspomnę... --Molobo 01:44, 20 paź 2006 (CEST)

[edytuj] 1905

Przecież już w 1905 roku było następne powstanie w Polsce w ramach rewolucji roku 1905, które miało charakter narodowy... [17] (...Policjantów biegnących w stronę Okrzei niosącego sztandar z napisem: "PPS. Precz z wojną i caratem! Niech żyje wolny, polski lud!" przywitała potężna, choć mało celna kanonada rewolwerów. Pod nogi policjantów poleciały bomby wyprodukowane przez Michała Króla. Nie wybuchły. W sumie zginęło paru policjantów i kilkunastu cywilów. Rannych były dziesiątki. Żandarmi aresztowali ponad 400 osób, przechwycili kilkanaście rewolwerów.

Ale liczyło się tylko jedno - po raz pierwszy od mrocznych dni powstania styczniowego Polacy stanęli naprzeciw carskich sołdatów i otworzyli ogień. ) (...Walka z lat 1904-08 jako rewolucja socjalna zakończyła się klęską. Jako powstanie była pierwszym krokiem do niepodległej Polski.)

(Ale ważniejsze były żądania polityczne adresowane do władz carskich - zwołania sejmu w Warszawie (czyli w istocie autonomii dla ziem polskich), wprowadzenia języka polskiego we wszystkich instytucjach publicznych, zapewnienia ludności żydowskiej i innym mniejszościom swobód kulturalnych.)

Także ten tekst na Enwiki o końcu powstań w Polsce to raczej wishfull thinking rosyjskich mitomanów. --Molobo 20:30, 22 paź 2006 (CEST)

[edytuj] Społeczne poparcie dla Nazizmu wśród Niemieckiej ludności.

[18] Badania opinii publicznej prowadzone w pierwszych latach powojennych potwierdzają ograniczony zakres oddziaływania prób podejmowanych przez aliantów. W październiku 1946 roku, gdy proces norymberski dobiegł końca, tylko 6 proc. Niemców przyznawało, że ich zdaniem był on "nieuczciwy". Ale cztery lata później podobne zdanie wyrażał już jeden na trzech obywateli. Odczucia te nie powinny nas dziwić, skoro w latach 1945-49 większość ludności uważała, że "nazizm był ideą dobrą, ale źle zastosowaną". W sondażu przeprowadzonym w listopadzie 1946 roku w amerykańskiej strefie okupacyjnej 37 proc. Niemców wyrażało pogląd, że "eksterminacja Żydów, Polaków i innej ludności niearyjskiej była konieczna z punktu widzenia bezpieczeństwa Niemiec". W tym samym badaniu 1/3 ankietowanych zgadzała się z twierdzeniem, że "Żydzi nie powinni cieszyć się takimi samymi prawami co przedstawiciele rasy aryjskiej". --Molobo 21:53, 2 lis 2006 (CET)

'W sierpniu 1947 55% Niemców uważało Nazizm za dobrą ideę choć żle zrealizowaną.' Rocznik Polsko-Niemiecki Tom I "Polska a Niemcy; ludność, odbudowa, przemiany polityczne w pierwszych latach powojennych" Edmund Dmitrów Warszawa 1992

I daj spokój z Sca jako "neutralnym", równie namiętnego szowinisty niemieckiego i piewcy Niemiec trudno szukać. Nie mówiąc już o jego tezach jakoby nie byłoby nigdy Polaków w Królewcu(25% ludności) czy Wrocławiu. --Molobo 21:53, 2 lis 2006 (CET)

Większość Niemców których usunięto z zgermanizowanych terenów dawnej Polski była w strefie amerykańskiej. --Molobo 21:53, 2 lis 2006 (CET)