Wikipedia:SDU/Nagroda Nobla (polonica)

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Nagroda Nobla (polonica)

zostawionoGdarin dyskusja 22:29, 15 mar 2006 (CET)

Powód, dla którego strona ma być skasowana: Bez podziałów rasowych. Gedeon07

Głosowanie rozpoczęte 21:44, 4 mar 2006 przez Wikipedysta:Gedeon07. Mlepicki Dyskusja 01:32, 11 mar 2006 (CET)

---

Usunąć

1. Jersz 21:57, 4 mar 2006 (CET) Sztuczne podziały.

   >Man^Napisz 22:23, 4 mar 2006 (CET) Naciągane.

2. Szwedzki 22:28, 4 mar 2006 (CET)
3. Smat 22:34, 4 mar 2006 (CET)
4. Kpjas ⇔ 22:43, 4 mar 2006 (CET)
5. Roo72 Dyskusja
6. Brosen dyskusja 05:30, 5 mar 2006 (CET)
7. Piotr Flatau 01:00, 6 mar 2006 (CET)
8. Jak powyżej - usasadniona wątpliwość pochodzenia wielu osób, niemożliwość jednoznacznego określenia, kto tu należy, a kto nie. Mlepicki Dyskusja 11:57, 5 mar 2006 (CET)
9. Paweł Ciupak 19:09, 5 mar 2006 (CET)
10. Ausir 20:23, 5 mar 2006 (CET)
11. Luca ^{conversacione} 10 mar 2006 (CET)

---

Zostawić

1. Gedeon07
2. Sam ostatnio utworzyłem kategorię (nie art.) "współcześni filozofowie żydowscy", w przekonaniu, że niesie jakieś pozytywne i ważne informacje. Artykuł o żydowskich laureatach nagrody Nobla nie niesie żadnych informacji poza (pewnie zresztą potrzebną, ale w encyklopedii zupełnie zbędną) apologetyką Żydów - tych noblistów po prostu niewiele łączy. Natomiast ciekawostki hasła o polonikach w nagrodzie Nobla mi się podobają, i jeśli już usunąć, to przynajmniej dodać do Nagroda Nobla - gdzie też można zaznaczyć narodowość laureatów. --Mch,ifuw 22:51, 4 mar 2006 (CET)
3. Beno @ 01:44, 5 mar 2006 (CET) strona ciekawa i niekontrowersyjna, bo wyjaśnia wymienienie osób
4. Jak Beno Wiktoryn ^<odpowiedź> 02:01, 5 mar 2006 (CET)
5. Polarianin 10:26, 5 mar 2006 (CET) j.w. - ciekawa, neutralna.
6. Illmarinen 10:52, 5 mar 2006 (CET)
7. Gdarin dyskusja 11:42, 5 mar 2006 (CET)ciekawe i przydatne
8. Lzur ^odpisz 11:46, 5 mar 2006 (CET)
9. Tu jest jakiś opis, w odróżnieniu od listy niemieckich noblistów. W tej formie można zostawić. Gaspar van der Sar

^dyskusja 11:50, 5 mar 2006 (CET)

1. Wazow 12:12, 5 mar 2006 (CET) Zostawić, ale poprawić. To jest zbiór użytecznych informacji, które mogą się przydać przewodnikom turystycznym, pasjonatom historii regionów, piszącym teksty o nagrodzie nobla jako takiej, etc. Trzeba trochę poprawić, żeby usunąć wrażenie zawłaszczenia (że niby jacyś konserwatywni Polacy próbują sobie coś przypisać). Już trochę poprawiam, ale ktoś kto wie więcej mógłby też więcej dopisać. Jeżeli ktoś zdecyduje się to usunąć to MSZ powinien najpierw przenieść wszystkie informacje do artykułów o poszczególnych noblistach (bo nie zawsze tam są).
2. Stepa 16:17, 5 mar 2006 (CET) Pozzostawić.
3. tsca ✉ 20:03, 5 mar 2006 (CET) (chociaż może to przejrzeć i nie naciągać tak bardzo...)
4. Władysław Łoś 10:20, 8 mar 2006 (CET)
5. Zostawić Piter^® (mów) 21:15, 8 mar 2006 (CET)
6. Zostawić alx D 15:26, 11 mar 2006 (CET)
7. Ziel 17:20, 14 mar 2006 (CET) Ciekawa lektura, jak najbardziej. Wnioskujacemu powiem niesmialo, ze dosc zabawne podal uzasadnienie, prawde mowiac, ktore moze mialoby sens w innego rodzaju listach, ale w tej akurat "rasy" sa dosc milo pomieszane.
8. Nie jest to zestawienie naukowe, ale jako ciekawostka może zostać. Buldożer 10:05, 15 mar 2006 (CET)

---

Dyskusja

• Wycofuję się. Hasło nieencyklopedyczne ale nie będę popierał kogoś kto POVizuje Wikipedię - (patrz linki, które podałem w dyskusji Wikipedia:SDU/Żydowscy laureaci nagrody Nobla) -->Man^Napisz 00:43, 5 mar 2006 (CET)
  • to niezbyt rozsądne i racjonalne postępowanie. To jest Nagroda Nobla (polonica) sensowny czy nie ? Kpjas ⇔ 10:52, 5 mar 2006 (CET)
    • Hasło w tej postaci jest bez sensu. Autor wrzucił do jednego worka polskich noblistów i postaci, których związek z Polską jest silnie kontrowersyjny (patrz np.: Samuel Agnon - podstawa: miejsce urodzenia Buczacz. Odsyłam do historii tego miasta w tym okresie). Natomiast głosowanie jest przywilejem a nie obowiązkiem użytkownika. Nie mam ochoty brać udziału w cyrku, w którym użytkownik najpierw "odwetowo" umieszcza hasło na SDU a potem sam głosuje jako pierwszy za jego pozostawieniem. -->Man^Napisz 15:30, 5 mar 2006 (CET)
• W ogólności to SDU nie jest poprawnie zdefiniowane i powinno zostać unieważnione z powodów formalnych. Po prostu podany powód nie ma miejsca w sposób oczywisty, dla każdego kto zna język Polski. Ta strona nie wymienia noblistów na podstawie rasy, czy nawet narodowości. Jest bardzo precyzyjnie wielokulturowa. (Ta strona ma wiele innych problemów, ale ten podany w uzasadnieniu zgłoszenia po prostu nie ma miejsca, i głosowanie nad nim to jak głosowanie nad 2+2=4, co trąci nonsopedią). Wazow 13:32, 5 mar 2006 (CET)

• Przejrzałem, poprawiłem i uzupełniłem cały artykuł. Mam nadzieję, że po tej operacji łatwiej uwierzyć w jego przydatność. Nie twierdzę, że jest doskonały, albo pozbawiony kontrowersji, ale naprawdę byłbym w szoku, gdyby wikipedia uznała, że nadaje się do wyrzucenia do śmieci. Proszę zajrzeć (Nagroda Nobla (polonica)) i ponownie rozważyć swoje głosy. Wazow 16:41, 5 mar 2006 (CET)

• Jeżeli po usunięciu artykułu dotyczącego Żydowskich laureatów Nagrody Nobla pozostaną na Wikipedii artykuły przedstawiające polskich lub niemieckich laureatów Nagrody Nobla, będzie to dla mnie oczywistym objawem antysemityzmu na polskiej edycji Wikipedii. Zwłaszcza w świetle istnienia żydowskich zestawień noblistów w edycjach Wikipedii w innych językach. Ale cóż... czego miałbym się spodziewać innego? Najdziwniejszym wydaje mi się argument o tym, że można umieścić informację o żydowskim pochodzeniu Nablisty w artykule biograficznym. Ale w takim razie, jak wytłumaczyć fakt, że usunieto moje adnotacje o żydowskim pochodzeniu tych naukowców? Czyżby antysemityzm zalewał polską Wikipedię? Gedeon07
  • Co masz na myśli pisząc "artykuły przedstawiające polskich laureatów Nagrody Nobla"? Na pewno nie jest nim artykuł, o którego skasowaniu dyskutujemy. On jedynie wymienia ciekawostki w związkach noblistów z Polską. W wiekszości są to związki bardzo słabe. Wazow 18:10, 5 mar 2006 (CET)
    • Zobacz odpowiednie miejsce w Nagroda Nobla. Gedeon07
      • To zupełnie nie rozumiem, dlaczego do SDU zgłosiłeś Nagroda Nobla (polonica) a nie odpowiedni fragment w Nagroda Nobla. Wazow 22:27, 5 mar 2006 (CET)
  • uważam, że "narodowość naukowca" w zwrotach typu polski poeta, niemiecki fizyk, amerykański chemik, czy izraelski biolog, określa się na podstawie kraju, w którym pracuje (prawa do wyników naukowych mają Ci, którzy za nie płacą). W takim kontekście nie ma więc sensu mówić o polskich noblistach (zostałby może Sienkiewicz, Reymont, Szymborska, Miłosz i Wałęsa, bo w przypadku nagrody literackiej i pokojowej można przyjąć nieco inne kryteria). Nic nie stoi, moim zdaniem, żebyś przygotował interesujący arykuł o tym, że wielu naukowców ma żydowskie korzenie, ale trzeba zadbać, żeby przedstawić złożoność problemu. Zaznaczam, że nie brałem udziału w głosowaniu n.t. żydowskich noblistów, ale podejrzewam, że wystarczyło ten artykuł odpowiednio poprawić. Może nikomu się nie chciało? Wazow 18:10, 5 mar 2006 (CET)
    • Zacząłem opracowywać ten artykuł i w trakcie tej pracy, został on umieszczony na tej liście. Z tego powodu nie widzę sensu aby tracić niepotrzebnie czas na dalszą pracę, która zostanie zniszczona przed jej ukończeniem. Gedeon07
  • Skoro już z Twoich ust zaczynają padać pod moim i innych adresem oskarżenia o antysemityzm, to chciałbym zapytać jak byś określił swoje działania na WP typu: skasowanie linku do witryny Autonomii Palestyńskiej, dopisanie "terrorysta" w haśle "Jaser Arafat" i inne które opisałem w Wikipedia:Kawiarenka pod Wesołym Encyklopedystą/Wikipedysta:Gedeon07? -->Man^Napisz 22:18, 5 mar 2006 (CET)

• • • Chyba nie zaprzeczysz, że Jaser Arafat był terrorystą? Nawet jeśli powszechnie się twierdzi, że odszedł on od tej drogi rozwiązywania konfliktów, to fakty temu zaprzeczają. Wystarczy zapoznać się z dokumentami znalezionymi przez IDF w Ramallah, w budynkach rządowych AP. Wypłaty dla palestyńskich terrorystów zatwierdzał i podpisywał Arafat. On popierał, inspirował i finansował terroryzm.

Sprawa tego artykułu pojawiła się tylko jako wynik próby usunięcia żydowskich laureatów Nobla. Uważam, że powinny istnieć takie listy na Wkipedii - nigdy nie wiesz kiedy komuś może to być pomocne. A szukanie w biografiach Noblistów jest utrudnione, zwłaszcza, że trzeba by szukać poza Wikipedią informacji o żydowskości niektórych z tych osób. Gedeon07

• Nierozumiem czemu opinie Wikipedysta:Pflatau pojawiają się i znikają. Uprzedzając komentarz dodam jednak, że informacje na stronie są wzięte z autobiografii na stronach komitetu noblowskiego. Nigdzie nie przypisywałem nikomu miłości do Polski. Polonica wcale nie implikuje miłości do Polski, wprost przeciwnie. O ile mogłem to z autobiografii wywnioskować, to dodawałem informacje o braku emocjonalnych związków z Polską. Uwagi o wypieraniu się polskości są po prostu nie na temat. Ta strona nie jest o tym. Zgadzam się natomiast, że niekoniecznie właściwe jest umieszczanie "polskich" noblistów w tym artykule (nie ja ich umieściłem). Pytanie jest jednak czy tego typu niedoskonałość kwalifikuje artykuł do usunięcia. Szczerze mówiąc, gdy porównuje ten artykuł i inne, które są obecnie na SDU, to nie mogę zrozumieć, czemu się tu znajduje i dlaczego tyle osób jest skłonne go usunąć. Jeżeli Szymborska nie powinna być na tej liście, to trzeba ją po prostu usunąć, a nie głosować przeciw. To nie jest głosowanie w sprawie artykułu na medal. Jeśli artykuł jest kontrowersyjny (a rozkład głosów wskazywałby na to, że jest) to powinien znaleźć się na innej liście a nie tej. Wazow 18:23, 6 mar 2006 (CET)

• Umieszczenie na tej niezbyt mądrej liście Grassa to już parodia. Człowiek nie ma nic wspólnego z Polską: przed wojną był obywatelem WMG, a po - Niemiec. Brosen dyskusja 09:31, 7 mar 2006 (CET)

O co chodzi z tym SDU? Głosowanie ani nie zostało zakończone, ani przedłużone. Kilka osób zagłosowało już wbrew regułom. Brak woli podjęcia decyzji? Wazow 21:19, 15 mar 2006 (CET)