Dyskusja:Największe zespoły miejskie Europy
Z Wikipedii
Nazwa strony wydaje mi się myląca, należałoby może przenieść do Największe zespoły miejskie Europy. Pko 16:26, 14 cze 2004 (CEST)
Zgadzam się. Poza tym przydałoby się podanie źródła, bo niedługo zlecą się wszyscy i będą zmieniać, bo gdzieś widzieli inaczej. A przy podanym źródle unikniemy takich przepychanek --slawojar 小山 16:56, 16 wrz 2004 (CEST)
A gdzie Kraków ?? Powinien być nad Łodzią a niema :|
Spis treści |
[edytuj] dopracować
Artykuł wymaga dopracowania, zwłaszcza podania źródła. Już zaczynają się przepychanki jakiego miasta brakuje, a dane w tej kwestii są rozbieżne. W przeciwnym razie artykuł nie ma sensu. --slawojar 小山 13:22, 19 maj 2005 (CEST)
[edytuj] Treść artykułu jest zgoła bezsensowna
Tytuł mówi o zespołach miejskich a treść o miastach.
To o czym to w końcu jest?
Cautious 18:13, 14 cze 2005 (CEST)
[edytuj] Gdańsk czy Trojmiasto
Jest nowa propozycja - ma powstać Związek Metropolitarny Zatoki Gdańskiej. Może tak należy nazwać Aglomeracja Zatoki Gdańskiej albo Konurbacja Zatoki Gdańskiej Trójmiasto?Cautious 11:53, 17 cze 2005 (CEST)
[edytuj] Gdańsk czy Trojmiasto (stare)
Na wybrzezu mamy aglomeracje Trojmiejska. Prosze wymienic powody, dla ktorych mialaby ona sie nazywac Gdanska?
Cautious 22:24, 8 cze 2005 (CEST)
Gdańsk jest jej największym miastem? Siałababamak 22:26, 8 cze 2005 (CEST)
1. Trójmiasto jest tylko i wyłącznie nazwą potoczną. Trudną brać nazwę od czegoś co nie istnieje lub nie istnieje oficjalnie.
2. Zdecydowanie największym miastem jest Gdańsk - 460 tys. mieszkańców, Gdynia ma 255 tys i jest problem czy taka różnica jest wystarczająca lub zbyt mała aby była aglomeracja lub już konurbacja Gdańska i Gdyni. Inne mniejsze miasta nie wchodzą w rachubę, Sopot ma 40 tys czyli 1/11 ilości mieszkańców Gdańska.
3. Zarzuciłem również hasło w wyszukiwarkach aglomeracja gdańska - jest to wyrażenie powszechnie używane więc trudno uznać zamianę aglomeracji gdańskiej na trójmiejską za konieczną.
Sławek 23:07, 8 cze 2005 (CEST)
Argumenty:
- Ad 1 .W Polsce nie ma prawnego pojęcia aglomeracji. Dlatego, wszystkie nazwy aglomeracji są potoczne. Istnieje Aglomeracja Górnośląska, chociaż jest to tylko pojęcie potoczne. Dlatego wszystkie nazwy aglomeracji nie mają charkteru urzędowego.
- Ad 2. Żeby kompleks miejski miał charkter aglomeracji, trzeba udowodnić, że ma centrum w dominującym mieście, a nie że to miasto jest największe. Przykładem jest Warszawa, a antyprzykładem Górny Śląsk i Katowice. Trzeba zadać pytanie, czy Aglomeracja Trójmiejska ma naturalne centrum w Gdańsku. Oto kontrargumenty:
- Trójmiasto ma strukturę liniową, a nie centryczną. Centrum Trójmiasta przypada w Sopocie!
- Gdańsk jest największym miastem, ale nie ma większości (460 000/1041 000).
- Trójmiasto nie jest zdominowane przez Gdańsk, bo ma przeciwwagę w Gdyni, która chociaż jest mniejsza (250 do 460), ale należy do tej samej klasy i prowadzi niezależna politykę.
- Trójmiasto nie ma zintegrowanego systemu komunikacji. Ma 2 ZKM Gdynia i Gdańsk oraz SKM, który integruje całość. Nie można kupić biletu komunikacji na Gdańsk i aglomerację. Można na Gdańsk i osobno na Gdynię.
- Najczęstszy schemat dojazdów do dojazdy z satelitów Gdyni do Gdyni (Rumia-Gdynia), i z satelitów Gdańska do Gdańska (Pruszcz Gd. - Gdańsk). Dojazdy na trasie Gdańsk-Gdynia są zrównoważone, co jest sprzeczne z modelem aglomeracji -> rano spod miasta do centrum, po południu odwrotnie.
- Każde z 3 miast Trójmiasta ma odrębny charakter.
- Każde z 3 miast Trójmiasta ma odrębne centrum. (Gdy powiesz: jadę do centrum? Jak będziesz zrozumiany w Gdyni/Gdańsku?)
- Już poprzednio dodawałem, że nawet Gdańsk ma 3 centrum: Gdańsk-Wrzeszcz-Oliwa co jest pozostałością po odrębnych miastach.
Oczekuję zbicia tych argumentów i udowodnienia, że Trójmiasto jest aglomeracją Gdańską.
- Ad 3 google na "Aglomeracja Gdańska"
Wyniki 1 - 10 spośród około 711 dla zapytania Aglomeracja Gdańska Wyniki 1 - 10 spośród około 580,000 dla zapytania Trójmiasto
Czyli Trójmiasto ma przewagę nad Aglomeracją Gdańską.
Co należało dowieść: Aglomeracja Gdańska nie istnieje! Cautious 17:36, 9 cze 2005 (CEST)
[edytuj] Uwaga oszustwo wikipedysty Sławek!!
[edytuj] Faktycznie aglomeracja gdańska - aglomeracja trójmiasta 64:45 !!!
Sławek 04:31, 11 cze 2005 (CEST)
[edytuj] Licz sie ze słowami
Poszukiwanie Aglomeracji Trojmiejskiej ma taki sam sens jak szukanie "margaryny maslo" i "margaryny margaryny" Istnieje pojecie konurbacja Trojmiejska albo po prostu Trojmiasto i pojecie Aglomeracja Gdanska. Trojmiasto jest uzywane zdecydowanie czesciej. Cautious 20:36, 13 cze 2005 (CEST)
[edytuj] Dokonczenie
http://www.lpk.uz.zgora.pl/pl/strukturalne/tgm2004-2006.pdf
Tutaj masz w oficjalnym opracowaniu ministerstwa użycie Trójmiasto. Cautious 17:38, 9 cze 2005 (CEST)
Aglomeracja Górnośląska to baaaardzo potoczne określenie, a raczej dowód ignorancji. Górny Śląsk to konurbacja a nie aglomeracja. Sam sobie przeczysz w argumentacji. Jeśli każde z 3 miast Trójmiasta ma odrębny charakter to gdzie tu aglomeracja? Jeśliby stanowiły zwartą całość to można by mówić o aglomeracji trójmiejskiej (trójmiasto jako miasto centralne + satelity).
- Nie tyle odrębny co policentryczny, a to różnica. Górny śląsk to raczej megalopolis jak Ruhra Cautious 19:40, 9 cze 2005 (CEST)
przyjęte jest, że aglomerację nazywa się od największego miasta - bez względu na rzeczywistą jej rolę. Siałababamak 17:51, 9 cze 2005 (CEST)
- Kto przyjął? dowody Cautious 19:40, 9 cze 2005 (CEST)
mówienie o Grn. Ś. jako (części) megalopolis jest chyba przesadą. może w przyszłości...
kto przyjął? praktyka. zgodzę się, że jeśli występuje miasta (prawie) równorzędne, to nazwa może być dwu- lub więcej członowa. czy jednak Sopot jest równorzędny względem Gdańska i Gdyni? proponując kompromisową nazwę aglomeracja gdańsko-gdyńska kończę z mojej strony tą czczą dyskusję :) Siałababamak 22:45, 9 cze 2005 (CEST)
Wg mnie dyskusja nie polega na zbijaniu argumentów, tylko na dochodzeniu do kompromisu.
- kompromis oparty na argumentach a nie demagogii 20:36, 13 cze 2005 (CEST)
Nie wiem czy Cautios wie, ale istnieje Szybka Kolej Miejska i w każdym mieście Gdańsku, Gdyni czy Sopocie inne środki transportu nie dublują tego szlaku. Zaróno kiedy ktoś jedzie z Wejherowa w stronę Gdańska czy z drugiej strony wsiada w kolejkę nie przesiadając się na żadnej stacji. Jadąc natomiast z Pruszcza, Tczewa musi się przesiąść w Gdańsku.
- zaden argument, ze Gdansk jest centrum aglomeracji. SKM nie ma jednznacznego centrum, jak w Warszawie. Wrecz przeciwnie, Gdansk jest jednym z poczatkow SKM. Cautious 20:36, 13 cze 2005 (CEST)
Fakt że np pomiędzy dwoma sąsiadującymi dzielnicami Gdańska nie ma żadnej komunikacji zbiorowej - nie powoduje że Gdańska już nie ma np. Osowa i Matarnia. Zresztą jeszcze niedawno nie był żadnej bezpośredniej komunikacji Osowej z Głównym Miastem.
- co nalezalo dowiesc, Gdansk nie jest centrum dla calego Trojmiasta Cautious 20:36, 13 cze 2005 (CEST)
Fakt rozwoju Gdańska poprzez przyłączanie okolicznych miejscowości posiadających prawa miejskie: Stare Miasto, Młode Miasto, Nowy Port, i w 1926 Oliwa nie oznacza że Gdańsk jest fikcją.
Nie wypowiadałem się nt występowania aglomeracji tylko o nazwie Trójmiasto, takowe nie wystepuje oficjalnie. Nazwy Zagłębie Ruhry i Górny Śląsk istnieją od dawna.
Nie mam nic do Gdyni, podobnie jak do Sopotu ale jednak Gdynia to nie ta sama klasa co Gdańsk.
Górny Śląsk to konurbacja.
Sprawdź sobie Lille, Newcastle, Porto - różnice największe miasto/ cała aglomeracja są jeszcze większe.
- ale moze tam sa one centrum dla aglomeracji? Cautious 20:36, 13 cze 2005 (CEST)
Kolejna sprawa to despotyczny charakter Cautiosa i można nawet powiedzieć jego wandalizm.
- istniało wpisane miasto Gdańsk, zmienia je i pyta jakie jest uzasadnienie zmiany na ... Gdańsk
- dokonuje zmian w haśle Trójmiasto tak aby pasowało do jego wizji. Tzn likwiduje poczatek hasła o potocznym charakterze określenia Trójmiasto i likwiduje zdanie aglomeracja gdańska zwana też trójmiejską.
- dla mnie śmieszne jest udowadnianie, że jeżeli jedno określenie ma przewagę nad drugim to jedno z nich ... nie istnieje!!
- nigdzie się np nie wypowiadałem, że nazwa Trójmiasto nie występuje - jest to określenie potoczne. Natomiast trudno w encyklopedii promować określenie nie występujace oficjalnie.
- Bez komentarza. Usuaniecie wpisu o integracji artykulow to jest prawdziwy wandalizm Sławek Cautious 20:36, 13 cze 2005 (CEST)
Sławek 09:54, 10 cze 2005 (CEST)
Trypolis występuje dość często - np. Trypolis w Libii i Libanie...
Spojrzenie laika z drugiego kranca Polski:
- wylistowane sa nazwy miast, wiec wpis Trojmiasto zaburza ten porzadek
- przy wpisie Trójmiasto, Polska 1,041,000 (460,524) liczby nie wiadomo co oznaczaja, co wtedy oznacza liczba w nawiasie?
Wiec IMHO powinno zostac tak jak bylo, czyli Gdansk. to tyle, pozdr. Kotasik 10:51, 13 cze 2005 (CEST)
- Czy na pewno nie jestes sockpuppetem? 20:36, 13 cze 2005 (CEST)
Dyskusję uważam z mojej strony za zakończoną. Uważam, że w żadnej dyskusji nie wolno zejść poniżej pewnego - dla kulturalnego człowieka znanego - poziomu. Zmianę treści wypowiedzi innej osoby pozostawiam bez komentarza Sławek 21:05, 13 cze 2005 (CEST)
[edytuj] Kontrowersja
Te dane, na pewno polskich miast, nie trzymają się kupy. Różnią się nawet od podawanych w poszczególnych artykułach. popszes 17:54, 2 cze 2006 (CEST)
To dane dla aglomeracji, a wiarygodne i szczegółowe dane dla aglomeracji raczej nie są łatwe do znalezienia.--CORV 18:48, 4 cze 2006 (CEST)
