Dyskusja kategorii:Ślązacy
Z Wikipedii
Kategoria powinna sie raczej nazywac "Górnoslązacy"
- Nie ma takiej potrzeby, wystarczy, że osoby umieszczone w tej kategorii odpowiadają hasłu Ślązacy.
to dlaczego kategoria ogranicza sie tylko do postaci z Górnego Śląska? Brakuje tam postaci z Wroclawia i okoloc.
Kto i dlaczego umiescil Michala Glazynskiego w tej kategorii? Na Slasku sie ani nie urodzil ani nie spedzil wiekszosci swego zywota.
- To pytanie należy zadać w haśle dyskusji o tym Panu. --Nowis 17:01, 6 lut 2006 (CET)
Dlaczego ciągle ktoś usuwa Rafała Wojaczka z tego zestawienia? Pistulka 13:49, 20 lip 2006 (CEST)
- Bo nie był Ślązakiem i nigdy się tak nie identyfikował. Sam fakt urodzenia w Mikołowie to za mało. Szwedzki 13:50, 20 lip 2006 (CEST)
A Anioł Ślązak się tak identyfikował? Analogicznie jeśli się ktoś urodzi w Polsce to nie jest Polakiem? bądź więc uprzejmy nie zmieniać haseł wg swojego "widzimisię". Pistulka 14:58, 20 lip 2006 (CEST)
-
- Nikt jak widzisz nie podziela Twojego zdania, więc nie forsuj swoich odosobnionych, naruszających neutralny punkt widzenia poglądów. Szwedzki 16:30, 20 lip 2006 (CEST)
Kto taki nie podziela mojego zdania? Na czym niby polega mój odosobniony pogląd? W czym naruszyłem neutralny punkt widzenia? Pistulka 16:53, 20 lip 2006 (CEST)
Rafał Wojaczek był Ślązakiem bo urodził się w Mikołowie. Usunięcie go z tej kategorii jest rażącym błędem. Moge poznać powody takiego postępowania? mazzanik 22:21, 20 lip 2006 (CEST)
Kryterium subiektywne "identyfikacji ze Śląską tożsamością" eliminuje z tej kategorii około połowę postaci, ponieważ nie sposób im tej identyfikacji przyznać. Dodatkowo należy w takim momencie postawić pytanie czym jest tak ogólne pojęcie jak cyt. "identyfikacja z tożsamoscią śląską". Otwiera to szerokie pole do interpretacji, która w konsekwencji doprowadziła do arbitralnego uznawania jednej osoby za Ślązaka a innej nie. Przykładem jest np Johann Heermann ,Miroslav Klose , Otto Stern, Franz Leopold Neumann czy zbójnik Ondraszek, którzy są uznani za Ślązaków, natomiast Rafał Wojaczek nie jest. Uprzejmie proszę mi wyjaśnić jakimi zasadami logicznymi się tu kierowano? Według jakich zasad umieszcza się więc postacie w tej kategorii? Jeżeli oczywiscie jakieś zasady są, jak mam nadzieję.
Cytat z Marka Szołtysika : "Jeżeli natomiast pytamy kto jest Ślązakiem, to sądzę, że ma prawo nim być i jest każdy, komu bliski jest ten region i związane z nim wartości. A ta bliskość może wyrażać się na wiele sposobów. Ślązak to ten, którego łączy ze Śląskiem miejsce urodzenia, miejsce zamieszkania, praca, sentymenty, więzy rodzinne czy gospodarcze." Ja to stanowisko popieram i tak powinno być tyutaj rozumiane. Jak najbardziej szeroko. Pistulka 09:53, 21 lip 2006 (CEST)
Jeżeli wprowadzacie zmiany edycyjne to nalezy określić jakie są warunki umieszczania postaci w danej kategorii, ponieważ obecnie jest to subiektywna decyzja moderatora Szwedzki, której nie jest w stanie uzasadnić żadnymi precyzyjnymi przesłankami. Moje edycje i zasady jakimi się kierowałem są jasne i nie ma to nic wspólnego z wojnami edycyjnymi, ponieważ to nie ja ja usuwam osoby z tej kategorii. Uważam że powinniście rozważyć krytycznie swój stosunek do tej kategorii. Pistulka 09:26, 21 lip 2006 (CEST)
- Szołtysik chyba jednak w tym przypadku miał na myśli Górny Śląsk jak mniemam. Problem jest jednak w przypadku Dolnego Śląska. Może mniej kontrowersji budziłaby ta kategoria, gdyby brzmiała Osoby związane ze Śląskiem - to jest zresztą szerszy problem - czy przy kategoriach powinniśmy stosować kryterium narodowości (przynależności do grupy etnicznej) czy też przynależności do danego panstwa, regionu wydzielonego administracyjnie itd. Jeżeli dajemy kategorię Polacy, to jakoś tak intuicyjnie kojarzy się to nie tylko z narodowścią ale z pochodzeniem - z Polski. Jeżeli jest kategoria Ślązacy - to też pochodzenie - z Sląska. Ale co zrobić z mieszkańcami Wrocławia, czy Świn? Ja proponuję na spokojnie tę kwestię rozważyć i na razie zamrozić wojnę edycyjną w kategoriach. Wpierw obgadajmy, ustalmy kryteria, później działajmy. Wrzucam tę dyskusję do Otwartych Dyskusji. Przykuta 10:05, 21 lip 2006 (CEST)
Administartorze Szwedzki, teraz już są osoby podzielające punkt widzenia Pustulki. Co z tym zrobisz? Sprawa jest bardzo drażliwa, moim zdaniem właśnie dlatego trzeba było ją NAJPIERW poddać dyskusji, a nie nadużywać uprawnień administratora do blokowania strony, także bardzo mi się nie podoba "ostrzeganie" oponentów. To wygląda na forsowanie Twojego POV, z wykorzystywaniem przewagi, jaką daje Ci możliwość blokowania strony czy użytkowników. Nie do tego służą przyciski admińskie.
Lajsikonik 10:27, 21 lip 2006 (CEST)
[edytuj] Propozycja rozwiązania problemu
Moja propozycja jest taka: Zróbmy kompromisowo rev. z Kategoria:Ślązacy http://pl.wikipedia.org/wiki/Kategoria:%C5%9Al%C4%85zacy na Osoby związane ze Śląskiem i potem podział na Osoby związane z Górnym Śląskiem w tym mieściłby się Śląsk Opolski i Osoby związane z Dolnym Śląskiem. To chyba do przyjęcia dla wszystkich bo raczej (IMHO) nie budzi kontrowersji, kategoryzacja jest łatwa do przeprowadzenia i co najważniejsze jasna. Pozdrawiam Pistulka 11:51, 21 lip 2006 (CEST)
- Myślę, że ta propozycja jest racjonalna i schłodzi atmosferę. Oczywiście, o ile nie zagubimy się w sporach wokół systemu i zawartości podkategorii... Nie ma wszak pewności, czy wszyscy podzielą zdanie, że Śląsk Opolski i transgraniczny Sląsk Cieszyński należą do Górnego Ślaska, czeskie dziś Jesioniki - do Dolnego Śląska, i że np. Ziemia Kłodzka do Dolnego Śląska nie należała nigdy... Czyli wciąż ciekawe czasy i trochę pracy przed nami ;) Cień napisz 14:46, 21 lip 2006 (CEST)
- Przyznam rację Szwedzkiemu, że kwestia "tożsamości śląskiej" w przypadku wielu osób byłaby sporna, i moglibyśmy się wikłać w wojny edycyjne i wzajemne przepychanki bez końca, a nie o to chodzi. Lajsikonik mówi: zróbmy taki podział. Co mówi Simon? ;) No i: kto sortuje?
Lajsikonik 00:49, 22 lip 2006 (CEST)
a muzycy Wachsmann/Waxman i Jarczyk/Jarry ? a autonomisci/separatysci ? np. Kupka i Kozdon ?
A moze ktos "zgarnie" osoby podane na stronach slaskich miast ? przciez tam juz kawal roboty zrobiony, no nie ? np.Chorzów: Weissler,Kaduk,Kotyczko,Bednarek,Szczurek,Kreutzburger,Goldberger,Wieczorek,....
