Overleg:Lijst van Belgische steden (naar inwoneraantal)

Deze lijst klopt totaal niet meer als er mensen zijn die elke gemeente in BRussel beschouwen als een stad of deelgemeente.

Waarom komt Brussel niet voor in deze lijst? Of is dat een domme vraag? RJB 14 jun 2005 13:42 (CEST)

Nu zie ik het, het staat wel in de lijst maar heeft maar 143.000 inwoners... RJB 14 jun 2005 15:33 (CEST)

Waregem met zo'n 22.000 inwoners ontbreekt hier volgens mij

Brussel heeft volgens Statbel per 1 januari 2005: 1.006.749 inwoners. De gemeente Brussel heeft maar 143.000, maar die is meer te vergelijken met een deelgemeente. Als je door Brussel loopt passeer je om de haverklap gemeentegrenzen, maar aparte steden zijn het echt niet. Dimitri 24 jul 2005 10:32 (CEST)

In deze lijst worden slechts de gemeenten bedoeld, niet de volledige agglomeraties.

In dat geval horen Schaarbeek, Anderlecht, Sint-Jans-Molenbeek, Elsene, Ukkel, enz. ook in de lijst. Te belachelijk voor woorden, want dat zijn helemaal geen aparte steden (en dit is toch een Lijst van Belgische steden, niet een Lijst van Begische gemeenten), je merkt als je in Brussel bent vaak niet eens dat je een gemeentegrens passeert. De gemeentes liggen ook niet in de 'agglomeratie', maar in het Brussels gewest. Eigenlijk zijn de Brusselse gemeenten vergelijkbaar met de Antwerpse districten, het enige verschil is dat ze nog een gemeentestatus hebben.

Maar goed, als je persé de gemeente-indeling wil aanhouden, mij best. Dimitri 2 aug 2005 14:36 (CEST)

Het slaat zo echt nergens op. Het is een lijst van grootste Belgische stedelijke gemeenten. Dat is geenszins lijst van grootste Belgische steden, hoe je het ook wendt of keert. Oplossingen? Mig de Jong 13 dec 2005 17:29 (CET)

Nu is het echt onzin, brussel wordt nu meerere malen geteld... Mig de Jong 16 dec 2005 00:23 (CET)

[bewerk] Herwerking

Naar aanleiding van bovenstaand commentaar, de lijst wat herwerkt :

• Alle plaatsen in deze lijst dragen de titel stad
  • enkele plaatsen zonder stadstitel worden geschrapt, zoals alle brusselse gemeenten + ook maasmechelen (is toch geen stad dacht ik?) als gemeente met > 60.000 inwoners is geschrapt.
  • ik heb alle schrapingen in commentaar gezet. Reden: Aanmaak van een afzonderlijke lijst van de Grootste belgische GEMEENTEN naar inwoneraantal die we eens kunnen maken. Daarom kan met VERTREKKEN vanaf deze lijst, en de schrappingen uit commentaar halen, kwestie van geen vroeger gedaan werk te hoeven herdoen hé.
• Brussel + "afbakening" stad
  • in het algemeen wordt het gehele hoofdstedelijk gewest als stad gezien (zie ook de uitleg in die zin in het betreffende artikel), daarom heb ik het gehele gewest als de grootste stad gerekend
  • zowiezo kun je ook bij andere steden de discussie hebben, wat is de "stad". Meestal is historisch gezien de "stad" de hoofdgemeente, bv de centrale stad Gent. De volledige gemeente wordt echter opgenomen hier, reden: onderscheid maken is moeilijk, bv. sommige deelgemeenten van Gent zijn vergroeid met de centrale stedelijke kern, andere zijn nog enigszins een beetje gescheiden; een onderscheid maken is niet te doen -> hele gemeente nemen voor het gemak.
  • om verder te gaan: zelfs stedelijke gebieden in afzonderlijke gemeentes kunnen vergroeid zijn , maar het samentellen van steden met omliggende steden of gemeentes zou het te complex en discutabel maken.
• Getallen
  • gebaseerd op de cijfers van 1/07/05 van het NIS, zoals gebruikt in de artikelen. Herwerkt tot aan Beringen, de rest nog niet

--LimoWreck 24 dec 2005 16:33 (CET)

Bon, ben nog even verder door de lijst aan het lopen --LimoWreck 24 dec 2005 17:07 (CET)

Limo, denk eraan dat Wikipedia een encyclopedie is, dus persoonlijke interpretaties zoals hierboven zijn te vermijden. Sinds een Koninklijk Besluit uit 1985 is een stad gelijk aan een fusiegemeente. We spreken van een stadsbestuur, een stadsecretaris, een stedelijke verordening, het grondgebied van een stad met stadsplan(= volledige grondgebied) (zie bv websites van Antwerpen en Leuven), het aantal inwoners van een stad (=volledige grondgebied). Dus voor Gent is er geen probleem : je moet het volledige grondgebied beschouwen. Jouw interpretatie in verband met Brussel is volledig fout : het is enkel Brussel-Stad wat in deze lijst zou moeten staan. De 18 andere gemeenten behoren niet tot het stadsgebied (wel tot het Gewestgebied maar dat is iets anders). Als er ooit een fusie komt tussen de 19 krijg je wel gelijk. De officiële vereniging van de 19 heet : Vereniging van de Stad en de Gemeenten van het Brussels Gewest (Website:[1]. Duidelijker kan het niet denk ik. Zonneschijn 24 dec 2005 23:57 (CET)

Ik sluit me volledig aan bij de huidige lijst. Dat de gemeente zich ook stad noiemt staat los van wat in het dagelijks leven als stad gezien wordt. Het kan niet zo zijn dat bRussel, dat toch echt een stad is als 19 halfgrote steden geizen wrodt, wel als 19 gemeenten, derhalve de gemeentelijst. Mig de Jong 25 dec 2005 16:52 (CET)

Mjah, vind ik ook. Let op, Zonneschijn heeft theoretisch gelijk hoor, we zijn een encyclopedie en dienen de zaken als dusdanig correct weer tegen geven; niet onze eigen POV. Máár de lijst wil tonen wat de grootste "steden" zijn in België. "Brussel" is de grootste stad zal iedereen zeggen, al gaat het inderdaad niet om het gebied Stad Brussel. De andere 18 Brusselse gemeenten zouden trouwens niet opgenomen, zij zijn geen stad. Daarom heb ik ook uitgebreid boven de tabel willen uitleggen dat de lijst de grootste "steden" (in gewone visie, niet politieke definitie) toont, en de situatie voor Brussel uitgelegd. Ik neem anders nog even als ongenummerd sub-item Brussel-Stad op. --LimoWreck 27 dec 2005 16:21 (CET)

Dat laatste is juist weer heel verwarrend, daarmee geef je het gezeur voeding. Mig de Jong 27 dec 2005 16:22 (CET)

Hmm, mij gelijk, voel je vrij het er weer uit te halen hoor ;-) --LimoWreck 27 dec 2005 16:38 (CET)

Het is anderzijds wel zo dat alle gemeenten van het BHG deel uitmaken van de Brusselse agglomeratie, een bijzonder gedecentraliseerd bestuursniveau dat enkel daar bestaat. Daaraan zijn ook een aantal praktische gevolgen verbonden. Poststukken die om het even waar in de agglomeratie dienen te worden besteld kunnen worden verzonden naar "1030 Brussel" of naar "1180 Brussel" wanneer ze naar Schaarbeek of naar Ukkel moeten. Daarentegen kun je op een brief naar Zwijndrecht niet "2070 Antwerpen" schrijven. Als ik me niet vergis, staan ook alle gemeenten van de Brusselse agglomeratie samen, en dus niet als aparte gemeenten, in het telefoonboek van de zone 02. MaartenVidal 30 dec 2005 21:19 (CET)

Er zijn nog wel andere voorbeelden : straten lopen gewoon verder in de volgende gemeente onder dezelfde naam en zelfs de huisnummers lopen gewoon verder alsof er geen grens was. Toch blijven het volgens de Belgische Gemeentewet volwaardige gemeenten met een burgemeester, een gemeentehuis, ... Onze vrienden van de Franstalige Wikipedia hebben hun lijst wel correct zoals het hoort. Zij hebben het Brussels Hoofdstedelijk Gewest buiten categorie in de lijst geplaatst omdat inderdaad het hele Gewest moet aanzien worden als de hoofdstad van België. Maar de titel is nog steeds "Lijst van steden" en niet "Lijst van hoofdsteden". Zonneschijn 30 dec 2005 23:36 (CET)