Overleg:Ex-gereformeerden

Het volgende stukje heb ik uit dit artikel geknipt:

[bewerk] Politiek

In de politiek zijn gereformeerden altijd ruim vertegenwoordigd geweest. Niet alleen in het CDA, waar zij naar het oordeel van hervormde en katholieke partijgenoten te veel posities in beslag namen, zoals op dit moment premier Jan Peter Balkenende en de ministers Piet Hein Donner en Aart Jan de Geus, maar ook in de PvdA: zo waren Joop den Uyl en Jan Pronk gereformeerd. Zelfs in de CPN was een aantal gereformeerden te vinden, door de linkse beweging aan de Vrije Universiteit in de jaren zeventig: het Kamerlid Marius Ernsting en de publicist Paul Scheffer bijvoorbeeld. Prominente (ex)LPF'ers met een gereformeerde achtergrond zijn Joost Eerdmans, Wien van den Brink en Hilbrand Nawijn.

De waardering voor de gereformeerde rechtlijnigheid is in de politiek overgegaan op de vrijgemaakte politici, die uitkwamen voor het GPV en de ChristenUnie. Zowel Gert Schutte als André Rouvoet is geprezen als "het geweten van de Tweede Kamer".

Vrijwel niets uit dit artikel gaat over ex-gereformeerden, maar over mensen die nog steeds gereformeerd zijn. Het lijkt me dan niet echt wat toevoegen aan het artikel. Verder heeft Rouvoet NIETS met de vrijmaking te maken, aangezien hij tot de Christelijke Gereformeerde Kerken behoort. Sietske _Reageren? 19 nov 2005 20:39 (CET)

Sietske, het lijkt me goed om fouten te corrigeren, maar om het hele stuk over politiek te verwijderen vind ik wat kras. Van de genoemde CDA'ers kun je inderdaad aannemen dat ze nog steeds gereformeerd zijn, althans PKN. Voor andere genoemden gaat het "ex-" wel op.Sherlock Holmes 20 nov 2005 20:58 (CET)

Kun je het artikel zelf even aanpassen? Dan ga ik nog even verder met controleren van andere nieuwe artikelen. Sietske _Reageren? 20 nov 2005 21:30 (CET)

OK.Sherlock Holmes 20 nov 2005 21:37 (CET)

Hmmm... ik heb nog steeds het idee dat een deel van de tekst niet gaat over ex-gereformeerdheid... Sietske _Reageren? 21 nov 2005 22:28 (CET)

Ook de volgende alinea snap ik niet: Er leven ook misverstanden over (ex-)gereformeerden. Vaak worden de kenmerken van de bevindelijk gereformeerden, de "zwartekousenkerk", aan gereformeerden toegeschreven: absolute zondagsrust bijvoorbeeld, strenge kledingvoorschriften of het verzet tegen vaccinatie. Soms doemt ook het beeld op van een geheimzinnige samenzwering van (ex-)gereformeerden, die de macht in de samenleving onder elkaar verdelen.

Slaat dit artikel op ex-gereformeerden? Dat de kenmerken van bevindelijk gereformeerden aan ex-gereformeerden wordt toegeschreven? Dat men denkt dat mensen die vroeger gereformeerd waren, nu absolute zondagsrust voorstaan etc etc etc? Ik krijg de indruk dat dit artikel meer is geschreven uit persoonlijke frustratie dan uit objectiviteit. Ik zal eens kijken wat ik ervan kan maken. Sietske _Reageren? 21 nov 2005 22:32 (CET)

Het lijkt mij dat als je over ex-gereformeerden schrijft dat je dan niet moet beginnen met de opmerking dat 'gereformeerden' een grote rol in de politiek spelen. Peter boelens 21 nov 2005 22:35 (CET)

Ik denk dat Sherlock bedoelt dat de ex-gereformeerden door hun opvoeding een bepaalde daadkracht of manier van denken hebben waardoor ze van invloed zijn in de politiek. In dat geval is het zeker een interessante toevoeging, maar de manier waarop het nu staat geschreven, is denk ik nog wel voor verbetering vatbaar. Sherlock, want vind je trouwens van mijn aanvulling? Sietske _Reageren? 21 nov 2005 22:57 (CET)

Sietske: je opmerking dat bij Wiki tot nu toe niet bekend is of ex RK mensen met hetzelfde kampen, is dat serieus bedoeld? Zo ja, praat eens met hen die in Nijmegen hebben gestudeerd. Voorzover mij bekend zijn daar vergelijkbare 'frustraties'. Peter boelens 21 nov 2005 23:02 (CET)

Nou... de reden dat ik de zin erbij zette, is dat ik zelf geen literatuur ken die daarover gaat, dus geen "echte" bronnen ken die hier vermeld kunnen worden. De melding "op wikipedia" geeft aan dat de frustraties er misschien wel zijn, maar er op wikipedia nog niet over geschreven is. Sietske _Reageren? 21 nov 2005 23:38 (CET)

Sietske, ik heb geen bezwaar tegen je aanvullingen, maar het was niet de bedoeling er een theologisch verhaal van te maken. Ik wou een beeld schetsen van (de overlevering van) het gereformeerd-zijn, eigenlijk meer politiek-cultureel dan theologisch dus. Maar het is zo goed, wat mij betreft. Sherlock Holmes 21 nov 2005 23:40 (CET)

hihi... zo theologisch is het niet hoor... ik heb het niet over zondag 2, 3 en 4 van de Heidelbergse Catechismus gehad, en ook niet over de uitverkiezing. De "gereformeerde wonden" uit de laatste alinea dienden wat mij betreft iets nader toegelicht te worden, en ik denk dat dit zo de lading - heel kort door de bocht - wel dekt. Sietske _Reageren? 22 nov 2005 00:13 (CET)

Ik vind het mooi hoor, en een leuke discussie. Ik heb nog wel een paar dingetjes veranderd: de opmerking over ex-katholieken vond ik niet ter zake doen (die moeten zelf maar een artikel schrijven!), Paul Scheffer bleek bij nader inzien niet ex-gereformeerd, en evenmin Freek de Jonge, dus de literatuurverwijzing moest weg (mag bij (ex-) hervormden...) Welterusten! Sherlock Holmes 22 nov 2005 00:25 (CET)

Of hervormd wel of niet bij gereformeerd hoort, hangt af van hoe je de definitie legt. In feite is de hervormde kerk ook een gereformeerde kerk met een andere naam, zie Nederduits Gereformeerde Kerk (later Nederlandse Hervormde Kerk). Sietske _Reageren? 22 nov 2005 09:44 (CET)

Hm, zo kan ik het ook...! Ik beschouw gereformeerden vooralsnog als de afstammelingen van de afgescheidenen van 1836 (? dat weet jij wel precies hoop ik) en 1886, en wat daarweer van afgescheiden is.

Hmmm.... in mijn ogen maakt het niet zoveel verschil, Hervormd of Gereformeerd. Het draagt allemaal de kenmerken van de reformatie tenslotte, en is daarmee in mijn ogen dus "gereformeerd". Zoals gezegd: het hangt dus af van je definitie. Wellicht zijn er hervormden die absoluut niet met "gereformeerden" geassocieerd willen worden (zoals Freek de Jonge in zijn boekje "Zaansch Veem" zo treffend wist te beschrijven), maar die ben ik vooralsnog nog niet tegengekomen. Misschien komt dat ook wel doordat ik alleen maar hervormde bonders ken, en geen "gewone" hervormden.... Sietske _Reageren? 22 feb 2006 15:36 (CET)

[bewerk] Samenzwering

Ik las juist in dit artikel:

Sommige Nederlanders schijnen naar verluidt van mening te zijn dat er een geheimzinnige samenzwering is van (ex-)gereformeerden...

Ik had dat nog nooit gehoord. Ik zou graag wat meer informatie daarover hebben. Wie vind dat? Waar stond dat? Het feit dat ik er nooit van gehoord had, betekent niet dat het niet waar kan zijn, dat sommige Nederlanders die mening hebben. Ten slotte is de bewering al waar als er van de 16 miljoen Nederlanders 2 zijn die dat denken. Johan Lont 23 jan 2006 10:59 (CET)

[bewerk] Neutraliteit "strenge opvoeding"

De alinea's onder het kopje "strenge opvoeding" is voor een groot deel van mijn hand (de eerste twee alinea's met name). Het tekstje is een persoonlijke observatie, maar aangezien ik geen gerenommeerd socioloog ben, zou het leuk zijn als iemand me kon wijzen op literatuur die mijn observatie kan bevestigen dan wel tegenspreken. Sietske _Reageren? 22 feb 2006 20:12 (CET)