ノート:SHUFFLE!

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

この記事を編集する際には、下記の合意事項に留意してください。

• 「登場人物の説明」節での記述は、アニメ・ゲーム共通の内容に限る。

目次 1 218.251.37.214さんへ～キャラクターの名前の元となった花・植物 2 「補足」部分について 3 修正依頼のスタブについて 4 合意内容について 5 キャラクター紹介の記載内容について 6 スタブ撤去に向けて 7 NavelドラマCD ～Episodes Mix～の項目移動について

[編集] 218.251.37.214さんへ～キャラクターの名前の元となった花・植物

私が一番初めに由来となった植物を列挙しました。本ページの趣旨に外れる為どうでもいいことなんですが、キャラクター設定に巧みに花の関係と花言葉を引用したシナリオライターの着眼点を説明するのに有効だと思い記載してあります。さて、218.251.37.214さんが私と違う編集をされていますが、ここウィキペディアは植物辞典の項目もあり、間違っているといけないのでこちらの調べた内容を列挙しておきます。

• リシアンサス（トルコキキョウ、またはトルコギキョウ）

現在の所属はリンドウ科ユーストマ属。昔はリンドウ科リシアンサス属です。このためリシアンサスは別名ユーストマともいいます。学名はEustoma russellianumであっていますが、アルファベットを使わない方が分かりいいかとも思ったのですが。

• ネリネ

ネリネはヒガンバナ科ネリネ属の花の総称で、学名はNerineです。ネリネ・フォーベシィはネリネの亜種であり、ネリネとは別の花です（こちらの学名はNerine forbesii）。他の亜種として、ネリネ・プラティペタラ、ネリネ・プルケラなどがあります。

• タイム

私の知ってる花言葉は『積極的・行動力・活動的』ですが、間違っていますか？　

というより、218.251.37.214さんの編集はテックジャイアン版『SHUFFLE！ヴィジュアルファンブック』または、『SHUFFLE! OFFICIAL FANBOOK Vol.1』の内容を直接引用していませんか？（http://fukuoka.cool.ne.jp/railgun/derivation.html の内容に酷似していますが･･････）。 2006年6月15日 (木)14:55 (UTC)

[編集] 「補足」部分について

先程の編集で「補足」部分の編集をコメントアウトしました。

現時点で「補足」部分の考察の文章を見ると、曖昧な表現の多用（～と思われる、～と感じる、真偽は不明 etc.）が見られ、結果としてこの部分を集中的に加筆している特定ユーザーの個人的感想の域を出ないと判断しました。

Wikipediaは百科事典です。個人的な感想を書きつづる場所ではありません。特定ユーザーの方は、ウィキペディアは何でないかをよくお読みになった上で、百科事典として相応しい編集をお願いします。

RiceCracker 2006年7月13日 (木) 13:51 (UTC)

ヒロイン関係は事実関係でまとめなおしても問題なさそうです。しかし、アニメに対する批判はちと気になる記述が多いですね。特に2006-07-12 23:43:04(JST)における追加分の口調がスタッフのコメントにも取れかねないのが気がかり。--PiaCarrot 2006年7月15日 (土) 13:49 (UTC)

[編集] 修正依頼のスタブについて

上記のRiceCracker さんの編集にさらに追加する意味で 修正依頼のスタブを貼りました。理由はキャラクター紹介記事が冗長でまとまりに欠くと思ったからです。特に以下の点は気になりました。

• おしなべて記事が長く結局どんなキャラクターなのか分かりづらい
• キャラクターによってアニメ版の話が出たり小説版の話が出たりでまとまりに欠く。
• キャラクターによって分量に差がありすぎる。特に時雨亜沙だけやたら記事が多すぎ。

アダルトゲームの記事においてキャラクター紹介記事だけが肥大化する傾向にあり、その多くが作品の根幹にまで触れてしまう（いわゆるネタバレ）か、作品の根幹から全然関係のない瑣末なエピソードまで記事化することが原因と考えます。記事を増やされる方は以上の点を踏まえて十分精査・推敲の上編集していただきたいと思います。 利用者:219.66.200.52 2006年7月15日 (土) 13:46 (UTC)

ネタバレ、もしくは冗長と思われる部分をコメントアウトした修正案を、最新版の形で提案させていただきました。新たにコメントした部分について問題がなければそのまま削除しようと思います。

Bloom　2006年7月16日（日）

この作品は、メディアミックス展開において原作から人間関係の図と粗筋を流用しただけで、それ以外はキャラクターの性格を含めて独自設定となっています。（原作サイドから、各担当に独自解釈で内容は変えて良いと許可されていた。）それを一つに纏めた状態にしていたので、キャラクターの説明も統一されていない為に肥大化して訳がわからなくなってしまったし、その事を遠まわしに説明しようとして必要の無い文が氾濫した訳です。だから、一つの記事のままで進めてもまた同じ事が繰り返されると思います。出来れば一度各メディア毎に分割して、時期をみて統合可能な分を統合するのが理想だとは思いますが、最低でもゲーム(原作)とアニメはゴジラの東宝版とハリウッド版並に懸け離れているので分けるべきだと思います。--60.56.87.244 2006年7月18日 (火) 11:55 (UTC)

（条件付賛成）メディアごとの分割は、かえって情報量、価値の低下を招く可能性があります。1小項目、もしくは一文の追加で足るような追加要素であればそのまま本項で取り扱うことが妥当と考えます。

ただアニメ版のようにガラリと変わっている、と言うような場合であれば分割も一つの選択肢として考慮すべきでしょう。（ただアニメ版の記述方式については、より詳しい方に判断を任せます）

或いは「アニメ版での変更点」として本項内に新たに節を設けて記述する、という方法もあると考えます（これなら1小項目ごとの文量肥大化を抑制可能）この場合小項目が増えすぎると言うデメリットもありますが。

いずれにしても現状（ゲーム版とアニメ版での平行記述）だと似通った意味の記述を繰り返す事になるか、そうでなくても1小項目での文章量が増えすぎると言う事態になっております。何かしらの形で原作は原作、アニメはアニメと分ける必要があるのではないでしょうか。

分割に関するスタブを貼っておきます。

なお、現在修正案を提示し、キャラクター紹介の一部をコメントアウトしております。これは現行の記述方式で作業を続行すると決定した際に、GFDL抵触を回避するためです。

また、今コメントアウトを外すと、ネリネの項をはじめ多くの記事が二重表記 になり、きわめて読みづらくなります。コメントアウトを解除する場合は、Bloomによる修正記事を削除するか、再編集するかして二重表記を回避する措置　をとって下さい。

修正案についてのご意見がございましたら本項ノートにてお願い申し上げます。--Bloom 2006年7月20日 (木) 02:31(UTC)

（分割には反対）キャラクター説明に目を通しましたが、ゲーム・アニメで共通となる部分だけで充分説明として成立すると思います。ゲーム・アニメで異なる部分の説明はネタバレし過ぎに見えます。ということで、分割ではなく共通となる部分のみの記述とすべきと考えます。RiceCracker 2006年7月20日 (木) 11:13 (UTC)

（コメントと言うより補足）「ゲーム・アニメで異なる部分の説明はネタバレし過ぎに見えます。」→その通りです。ですが、この状況を生んでいるのがアニメ化ではゲーム（原作）のコンセプトを破棄して主要キャラクターのイメージを壊すほど性格を変えられたためにゲームのファンが憤慨している事なんです。ですので共通部分だけにしたとしても、誰かが誤って異なる部分を共通の話だと思って追記すると記載内容の説明のために、相違点の追記が始まり前回と同様にネタバレ合戦が始まってしうのは目に見えていると思います。その意味から、コンセプトが異なるアニメの分を別表記にし、それぞれのネタバレ部分を最小限に収める方が良いと考えますが如何でしょうか？--60.56.87.244 2006年7月20日 (木) 12:21 (UTC)

憤慨しているからといってWikipediaで編集合戦をやられてはいい迷惑です。IP氏の言う所の「最小限」にしても、何をもって最小限とするかは各人ごとに違いがあるでしょう。誰かがネタバレ部分を書き、それを誰かが加筆し……　その積み重ねの結果が今の状況ではないですか？

そこで提案ですが、あらかじめノート（＝ここ）で「登場人物の説明は、アニメ・ゲーム共通の内容に限る」という合意を成立させましょう。明確な合意を成立させることによりユーザーを誘導すると共に、合意に反する編集に対して対応を取ることができます。RiceCracker 2006年7月21日 (金) 12:05 (UTC)

「憤慨しているからといってWikipediaで編集合戦をやられてはいい迷惑です。」→その通りです。しかしWikipediaは、幅広く加筆を受け入れているので、こうした事態が簡単に起こってしまうのも事実ではないですか？

それと、私の言う「最小限」とは、「ネタバレから編集合戦に発展させない。」の意味ですので、その基準に特に意味は無いと考えます。要は現在のネタバレ合戦が、アニメ肯定系とアニメ否定系がネタをブッツケ合う形で起こっていると思うので、ページを分けることで編集合戦への発展は回避できると考えたにすぎません。（ネタバレの追記を防ごう等とは、最初から思っていません。）

確かにRiceCracker氏の言われるように合意を成立させ編集を行なう全てのユーザーがその誘導に従ってくれるのがWikipediaの理想ですし、それで済むに越したことはないと私も思います。ですが、編集合戦が再発する可能性が高いと思われる状況には、リスクを減らす対処も必要なのではないでしょうか？--60.56.87.244 2006年7月21日 (金) 13:26 (UTC)

そういう理由でページ分けをしても、ネタバレ合戦の場が2ヶ所になるだけで何の用もなしません。「アニメ肯定系とアニメ否定系がネタをブッツケ合う」のを回避するならば、その双方を規制する、即ち共通部分のみの記述とするのが望ましいと思います。これ以上の譲歩はできません。 RiceCracker 2006年7月21日 (金) 15:00 (UTC)

（合意成立に賛成）分割するにしろいずれにしろ、まずユーザーの間で共通の認識を図る事で、記事の整理もよりやりやすくなると考えます。

ただ、RiceCrackerさんの意見そのままだと、キキョウとリコリスの記述が難しくなる可能性が出てきます（原作とアニメでの扱いが大分かけ離れていると言われておりますので）。彼女達の件についてはどうするかも、了解を取る必要がありそうです。

合意を得るという意見には全面的に賛成いたします。　Bloom 2006年7月22日 (土) 00:06 （UTC）

放置すいません、この項を興した者です。私の想定以上に話が紛糾していますので、私の意見。私はRiceCrackerさんの意見とほぼ同意見。今のままでは『百科事典』ではなく『ゲームキャラファンサイト』になってしまいますので、記事を『百科』らしく精査する方が良いと思います。その前段として議論中独断で「ストーリー」を付けました。 「SHUFFLE!」というゲームの幹となる部分がこれで、これに沿わない部分は蛇足・冗長と考えます。利用者:219.66.200.52 2006年7月21日 (金)17:12 (UTC)

「共通部分のみへの記述に誘導する。」の方針に傾いていますので、アニメに関する記述の牽制として独断で申し訳ありませんが「概要」を追加させてもらいました。--60.56.87.244 2006年7月21日 (金) 23:31 (UTC)

あの後冷静に分析したのですが、RiceCrackerさんの言う事も100％正しいとは思えません。原作とアニメで展開が異なる事も事実ですので、その事実さえ記載できないとすればそれは『事実歪曲』になるでしょう。とはいえ、今コメントアウトしている内容を復活させるのは反対。要は展開が異なるという事実を「キャラクター紹介」の部分に負担させている事が問題だと思います。その意味では60.56.87.244さんによる概要記述は妥当だと思います。まずは、原作がどういうものかを明確に定義し、その後アニメの部分に相違点を記述すればいいと思います。個人的には美鳥の日々のページの編集方針は大いに参考になると思いますがいかがでしょう？。利用者:219.66.200.52 2006年7月22日 (土)10:55 (UTC)

先走りかと思いつつ書いた概要を、支持して頂けて嬉しく思います。で「RiceCrackerさんの言う事も100％正しいとは思えません。」→私的には、RiceCracker氏の意見はWikipediaの理想としてあるべき姿だと思っています。（ただ、現実を考えると一部の人間の暴走を止める事は防衛する側の負担が大きいと思うので、負担軽減の為のリスク回避として分割を提案しました。）で、美鳥の日々の編集内容を見させて頂きましたが、SHUFFLE!ではアニメがコンセプトを捨てたがゆえに、同じ主要キャラの性格が表面上は似ているが、根幹が異なると言う現象が起きていますので、これを表現する事が非常に難しいと思われます。（例えば、主人公の稟の性格は、原作だと「自分よりも自分の愛する人達が優先で、愛する人たちの幸せが自分の幸せ。」の形でストーリーが展開していますが、アニメでは「自分が最優先で、自分が嫌な思いをしたくないから愛する人達の幸せを考える。」かのように見えるストーリー展開になっています。）この点の解決策を見つけないと、原作とアニメの差に関する記述を容認するのは危険だと思います。--60.56.188.161 2006年7月22日 (土) 12:01 (UTC)

[編集] 合意内容について

上の議題が長文化したので段落を区切ります。議論を要約すると

アニメ版『SHUFFLE!』を原作ゲームと同じ話として扱うか、それとも設定だけ借りた別の作品として扱うか

について決着つけることが合意を取るべき内容なような気がします（他の小説・漫画・ドラマCD等は問題になるほどの差異は無いと考えて宜しいでしょうか？）。 ちなみに『電車男』は数ある派生作品のうちテレビドラマ版を、『ときめきメモリアル』は実写映画版を別ページ立てています。

主な方向性としては

• RiceCrackerさんの「分割はせず、同じ話として扱うべき。キャラクター紹介は共通部分のみ記載する事に留めるべき。」（分割反対）
• 60.56.188.161の「展開が異なる作品だから分割すべき。」（分割推進）
• Bloomさんの「条件付で分割するか、『アニメ版での変更点』という項を設けてこのページ内で対処する。」（中間意見）

の3つの意見が出ています。

うち、私はBloomさんの意見のうちの、『アニメ版での変更点』という項を設けてこのページ内で対処する、という意見に賛成です。『百科』辞典に記載しうる範囲で差異を説明すれば事足ります。一応叩き台を用意しました。

アニメ製作にあたって原作のNavelは音楽関係を除きほとんどタッチしておらず、アニメ製作スタッフによる独自の解釈が盛り込まれたアナザーストーリーとなっている。アニメ版の大きな特徴として、アダルトゲームのアニメ版にありがちなハーレムエンドではなくエンディングを迎えるヒロインが明瞭に定められた事と、そのヒロインに原作ではメインヒロインで無い時雨亜沙が選ばれた事が挙げられる。

しかし、亜沙とのエンディングに話を収斂させる反動で、主人公の土見稟の性格が話数によってまるで別人のように異なる一貫性の無いキャラクターになり、亜沙以外のヒロインとのエピソードが改変・縮小されるなどの弊害が出た為、原作のファンからの反発を招く事になった。

特に楓のエピソードが描かれた19話～20話は原作のコンセプトを全く無視し、楓がさながら精神錯乱者のように描かれた陰惨なストーリーであった為、19話放送直後からNavelオフィシャルウェブのBBSは賛否両論の大量の書き込みで一時サーバーがダウンし、2ちゃんねるでも1スレが数十分で消費されるという大混乱を招いた。その混乱は声優にも及び、楓役の後藤邑子はあまりの反響から緊急コメントをブログに掲載、インターネットラジオ『ねぶら』においてはプリムラ役のひと美が「（アニメの）19話は怖くて途中から見ていられなくなった」とコメントを寄せ、亜沙役の伊藤美紀が急遽ゲスト出演するという異例の事態となった。

アニメ版で言える事はこれくらいでしょうか（これでも分量が多いくらい）。個々のキャラの設定相違点を細かく挙げるとキリが無いので、この位でまとめる方がベターと考えますがいかがでしょうか？利用者:219.66.200.52 2006年7月22日 (土)15:48 (UTC)

（条件付合意）『各キャラクターの相違点を細かく挙げる事を禁止する。』を大前提とするのであれば、合意します。（キキョウとリコリスに関しても概要のみに留めて、原作とアニメでは相違点があることのみを記載し詳細には触れない事を公言するしかないと思います。）それが出来なければ「アニメ肯定系とアニメ否定系がネタをブッツケ合う」の火種が残るので、『設定だけ借りた別の作品』として分割し、エピソード類の記述を禁止するのが、妥当だと思います。--60.56.188.161 2006年7月22日 (土) 18:03 (UTC)

議論が長らく放置されていますが、Bloom氏の叩き台の内容は問題ないと思います。それを踏まえ、

• 「アニメ版での変更点」節の設置
• 『「登場人物の説明」節での記述は、アニメ・ゲーム共通の内容に限る』との合意の成立

以上の承認を求めます。RiceCracker 2006年8月14日 (月) 22:53 (UTC)

（承認）了解致しました。--Bloom 2006年8月17日 (木) 05:04 (UTC)

ようやく議論が進んで何よりです。「『アニメ版での変更点』という節でアニメ版の内容をまとめる」ことと、「キャラクターの紹介記事は共通項目に絞る」ことに私も賛成。かなり反対意見も無い状態で来ていますのでこれで決着付けたいと思いますがいかがでしょう？ 利用者:219.66.200.52 2006年8月21日 (月)14:42(UTC)

合意が成立したと見なし、先程編集を行いました。今後は合意に沿った編集をお願いします。RiceCracker 2006年8月22日 (火) 13:25 (UTC)

[編集] キャラクター紹介の記載内容について

新たな問題を提起させていただきます。キャラクター紹介の項目で以下の2点。

• 原作ゲームでの設定と、Tick! Tack!やPS2版で追加された設定、小説・ドラマCDで設定された部分が混在している。明瞭に分けないとウィキペディアの検証可能性に障害をきたすのでは？
• 話のどこまでを記載していいのかの同意。

特に亜麻・裏シア・リコリスの記事は話の核心に近い重大なネタバレを含んでいますが、これはどの位許容すべきでしょうか？みなさんの意見をお聞かせ下さい。他の項では『Fate/stay night』は「ネタバレのどこが悪い！？」の意見が通り、目下話の核心・オチまで細かく書かれていますが、私個人は起承転結の『承』まで（ちょっとだけ『転』を匂わす）を記載する位が限界と考えます。 ちなみに、私が発起した『あると』『秋色恋華』『Gift～ギフト～』のページではおおむねオチまでは書かない方針で作りました。利用者:219.66.200.52 2006年8月21日 (月)15:19 (UTC)2006年8月22日 (火)02：24(UTC)一部文章修正。

シナリオ後半での重大なカラクリになっている部分、またそれに関わる部分は削るべきではないかと思います。例えばプリムラの開発された理由、ネリネの歌嫌いや時雨亜沙の魔法嫌いの理由、など。楓の事故については流動的ですが、事故により起こったことまでは書いても当時及び現在の彼女の心理状態まで書くべきではないと判断します。

ちなみに、こちらが主に考案した『はぴねす!』のキャラ紹介では性格設定、嗜好と多少の来歴や背景事情、現在の動向に留めて記述しています。誰のシナリオで何がメインになっているかを考え、それもしくはそれに関わる部分を避けながらキャラクターの記述をしております。『Like Life』でも同様の方針をとっております。

まとめますと、「オチを書く事には賛成せず。またシナリオ上の重要なカラクリ及びそれに関わる部分はなるべく書かない」というのが私の意見です。--Bloom 2006年8月21日 (月) 16:55 (UTC)

Bloomさん以外ご意見が無いのでこちらで記事を圧縮・推敲しました。主に、どういういきさつで登場するかを加筆する一方でネタバレに関わる部分は圧縮させました。完全にカットすると編集合戦を招くので（ネタバレ）ある事を前置きした上で分筆しました。同意如何によってカットするか、本文に混ぜるかしようと思います。この他キャラクターの紹介をある程度の重要度で区切りました。『==』で区切らないのは目次はあまり大きくない方がいい、というライトノベル文学さんの持論を自分なりに取り入れた結果ですが、もっとうまい編集法がある方ご意見下さい。ある程度の同意が出来次第ドラマCD・小説といった関連商品の情報を入れ、全体で40K前後になると思います。（現在は30K）。--219.66.200.522006年8月31日 (木)07:02 (UTC)

[編集] スタブ撤去に向けて

1ヶ月ほどほっぽらかしましたが、ようやく関連商品等の情報を記載しました。ここまでで総容量37K、この後はテレビアニメ版第2期『SHUFFLE!MEMORIES』の情報が追加される位でしょうし、この辺りで修正依頼のスタブ撤去とここの過去ログ化をしたいと思いますがいかがでしょうか？ご意見お待ちします。--220.212.124.128 2006年10月4日 (水) 14:23 (UTC)（219.66.200.52と同一人物）

アニメ第１期については変更点としてまとめたり、最近は重要なネタバレ要素も書き込まれていないと言う事でスタブ撤去でよろしいと思います。キャラクター紹介もたびたび書き込みはあると思いますが、長くなることはないと思いますし、ファンディスクについてもそれぞれのところで書き込みがあると思いますの大丈夫だと思います。--Wali 2006年10月4日 (水) 15:21 (UTC)

反対意見が無いので撤去しました。 --219.67.24.248 2006年10月12日 (木) 15:46 (UTC)（219.66.200.52と同一人物）

[編集] NavelドラマCD ～Episodes Mix～の項目移動について

キャラクター紹介項目に『NavelドラマCD ～Episodes Mix～』という項目がありますが、移動を提案します。理由は以下の通り。

• 書かれているキャラクターは『Tick! Tack!』で初めて詳細に設定されたキャラクターで『SHUFFLE!』本編では登場しない。
• 内容が『Tick! Tack!』におけるキャラクター紹介記事に酷似している。

--219.67.24.248 2006年10月12日 (木) 15:46 (UTC)

賛成です。セージ・アイ・サイネリアは、『SHUFFLE』本編に登場せず、どちらかと言えば「Tick! Tack!」の新キャラとして見た方が良いと思います（サイネリアは漫画版にも登場してますが）。 その代わり、キャラ紹介におけるリシアンサスとネリネの欄に、それぞれ母親からの性格や特徴の遺伝などを追記する事を提案してみます。既に「神王」「魔王」の欄で、少しだけ説明されてますが、それぞれ娘との特徴の関連（遺伝？）については書かれてないので。具体的には「シアが椅子で殴る癖があるのは、実母サイネリアの影響（？）」「ネリネが稟を馬鹿にする者に対して容赦無いのは、母となるセージの影響（？）」みたいな感じで--124.84.191.147 2006年12月8日 (金) 00:07 (UTC)