ノート:在日認定

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

この項目は一度削除依頼にかけられましたが存続となりました。削除に関する議論はノート:在日認定/削除ををご覧ください。

デマとかプロパガンダとか幼稚な感情的記述はやめましょうよ。中田やイチローの件もあるのでデマとは断言できませんし、韓国に反感を持つ”一般人”も存在します。Purplerain 2005年11月6日 (日) 11:38 (UTC)

在日認定などという言葉があることは知らなかったのですが、これってなにか意味のある記事なのでしょうか？しかも、被害に会った人一覧があるのですが、これも事実なんでしょうか？おが 05:48 2004年3月3日 (UTC)

記事の内容に意味を求めていたら、ウィキペディアの既存の記事はかなりの割合で意味がないことになってしまいそうですがいかがでしょうか？被害者としては韓国マスコミに登場した人物のみを載せています。在日が伝聞の形で根拠のない噂を広める例もありますが、こちらは検証が難しいので今のところ扱っていません。I have a family.

一種の報道被害ですから、こういった形で救済(？)されることには大いに意義があるものと思います。Kadzuwo 13:55 2004年3月3日 (UTC)

何の理由も無く白紙化されていたので、悪戯とみなして復元しました。白紙化するならするで、それならせめてそれなりの理由をノートに上げるべきだと思います。今からでも理由を上げられて、それがもっともなものだと思われたなら白紙化も妨げませんが、理由も言わずにただバッサリではテロみたいなものじゃないですか。Kadzuwo 19:26 2004年3月4日 (UTC)

今回の編集について。小中華とか儒教あたりの考察は面白いものの、それが故に回復不能なものとみなすのは短絡すぎです。ある考えを持つ者がある集団の中に多くいるかどうか、そしてその考えが妄想かどうか、これについては主観が混じります。前段はこういった観点から整理を行いました。在日コリアンの伝聞については一応前段中に残しましたが、実際検証が難しいため削除する方がいいかもしれません。Shidho 16:03 2004年5月9日 (UTC)

考察を行った当人です。実際の韓国の学校教育では自分たちは兄で、日本が弟だと教えているという現状が存在し、また韓国の儒学者たちも盛んに喧伝しています。伝聞に関しては私が直接在日コリアン３世から聞いた物です。実際にそう言う事をして満足している人間がいるというのは彼らの中でも問題視されているようです。--Luna 2004年7月7日 (水) 04:30 (UTC)

横から意見させてもらいます。この記事の有用性について疑問を感じます。このような記事は果たして必要でしょうか？ 私はWikipediaは日常生活においての百科事典であり、ネット用語を解説するような辞典ではないと考えます。 記事の内容についても、ネガティブな感情を表に出して、中立的な観点と言う原則に従っていないと思われます。 この記事が編集され有用な記事へ変わる、それでなければ早急に削除される事を望みます。221.12.232.221 2005年2月16日 (水) 05:25 (UTC)

一部の韓国スポーツ紙が行った事を然も韓国人社会全体が行っているように印象付ける内容であるのも問題ですが、それ以前の問題として、この記事はWikipedia:ウィキペディアは何でないかの項目に抵触しています。例えば、「個人の随筆や論文ではありません」「独自の調査結果の発表の場ではありません」で明らかに違反してますし、俗語の辞典ではないというルールもあります。別のノートで提案されてましたが、プロ市民やネット右翼の記事を含めて、そういう「ネット上での政治思想に基づいて使用される俗語、レッテル」を統合して紹介する記事を新たに作り直した方がいいかもしれません。どの道、この記事単独では間違い無く削除の対象になりえます。222.144.84.186 2005年3月24日 (木) 22:10 (UTC)

削除が適切かもしれません。

＞おがさん

ウェブサーフをしていると、本当に何の根拠もなく、タレントや政治家を“認定”している例が目に付きます。発言者が分れば確実に名誉毀損で告訴の対象になる行為です。--211.13.148.222 2005年5月8日 (日) 13:40 (UTC)

>朝日新聞などが抗議を受けて一部本名報道を控える←実例があるのならぜひ出して下さい。--211.13.148.225 2005年6月6日 (月) 10:02 (UTC)

嫌韓のHPに行けば多分あるんじゃないですか。ここで直接挙げるのは不適切なので他の方も控えていただきたいです。johncapistrano 2005年6月6日 (月) 10:13 (UTC)

「中立的な観点」と「記事の正確さ」のコードが貼られていますが、そもそも一部の政治的ネチズンの間でしか使われない用語に中立性や正確さなんて期待できません。特定の政治思想によってのみ使用される用語なのですから、どちらかに偏った観点で書かれるでしょうし、一般的に使用される事が無い用語に正確さを求めるのは不可能です。削除依頼が通らなかった以上、新たにまともな記事を作成して、この項目はリダイレクト化すべきでしょう。221.191.11.16 2005年6月27日 (月) 01:54 (UTC)

そもそも識者によって使用されることが無い俗語を説明しようとしても、個人の調査結果・論文になってしまうのは自明の理。それらをスッパリ削除したら今度は単なるスラングの使用法案内になってしまう。よってこの記事は百科事典的な記事として成長する見込みは無く、削除依頼で言及されたように記事変更の上でリダイレクト化が最善。この記事を存続させようとする人の意図は全く不明だが、意見に異論がないようなら再びリダイレクトにさせて頂く。220.96.40.204 2005年7月11日 (月) 07:39 (UTC)

221.191.11.16と220.96.40.204は同一人物によるものだね。君はウィキペディアの方針を自分に植え付けられたイデオロギィに合わせて間違って解釈している様だ。よいか？辞書というものはソシュールの記号論で言えば、シニフィアンがどの様なシニフィエと結びついているのかだけを示し各シニフィエに対してそれが何なのかという言及は行わない。 対して百科辞典はその様なシニフィアン本位ではなくシニフィエ本位で、ウィキペディアはそれぞれのシニフィエに対して独自の記事を与える事が普通である。 今の記事の何処が個人の調査結果・論文なのか、何処が単なるスラングの使用法案内に留まっているのか具体的に指摘したまえ。儂には到底そうは見えはしない。あと関係無いが君は利用者:ウンチマンと利用者:ひゃく♪に態度が酷似していないか？果たしてこれは偶然だろうか？ともかくIPでの発言と捨てハンの使用は信用されないので、信用が得たければ徳を積む事だ。今度こそ雲散霧消せずに誠実な返答を期待しておるよ。Sionnach 2005年7月11日 (月) 15:24 (UTC)

既に指摘したとおり百科事典的でないという理由を理解できないと言うのなら、君は議論に参加する資格はない。もし理解できているがそういう言葉遊びでお茶を濁すつもりなら、くだらない事は止めて識者が在日認定という言葉を使い、それを分析したというソースを持ってきなさい。222.144.84.168 2005年7月12日 (火) 07:13 (UTC)

坊ちゃんや、君は追い詰められるとまた議論の矛先を変えようとする様だね。判らないと言っている相手には理解できるまで説明するのがスマートなやり方だ。でなければ君は一生愚かな人間扱いされかねない。 君も言っている事が理解できないのなら恥ずかしがらずに素直に認め、何を意味しているのかお訊きなさい、訊く事は恥ではない故にな。 あと内実の伴わない半端な口真似は影響を受けたのが丸判りで幼いと進言しておく。
閑話休題、ネットの文化として多くの人間に用いられる語を扱うこの記事の内容は、いわば使用者の共通認識であると言って過言ではない。個人の見解が如何のこうので識者が云々というのなら多くのサブカルチャー用語に君は文句を付けに来る義務がある。なのに何故そうやって君は恣意的に一部の記事にだけ口を挟む？君は向こうの国に迎合するネチズンにでもなったつもりか？もしそうならその様に赤の他人が流布する思想をそう簡単に自分も表明してはいけない。様々な立場の意見をきき入れてから、その時初めて自分の立場を表明しなければ、君は可哀想な子供だ。 さあ、君に与えられたのは質問に答える義務だ。考えよ。考える前に動けばブロックも辞さん。Sionnach 2005年7月12日 (火) 07:57 (UTC)

君の言ってる事は全く被害妄想の塊であるが、必要な部分だけ述べておく。サブカルチャー用語にも文句をつけよという批判だが、これは見つけた部分で言えば「○○アイドル」等の検索したところアダルトサイトの類で用例を発見している。他にも見つけてない所で問題がある物があるかもしれないが、それは是非とも報告して何かしらの対処が必要であろう。さて、「在日認定」だが検索しても2ちゃん絡みや個人サイトしか見つからない。識者が使ったり、分析したりの事例が無いようなスラングなら削除するなり、記事名変更したりするのは当然である。答える義務があるのは君であり、ソースがあるなら即座に出してそれを書き加えるべきである。長々と駄々をこねた挙句にブロックするぞ等と言うくだらない脅しをする暇があるなら、ソースを探す努力をしたまえ。222.144.84.168 2005年7月12日 (火) 10:50 (UTC)

坊や、そうやって人の言うことを理解しないふりをするのは儂は関心せんな。年上の言う事はきくものだよ。もし日本語が判らないのならそう恥ずかしがるな、言ってくれても結構だ。と言うわけで答えてくれ。 何処に君の言った「識者が使ったり、分析したりの事例が無いようなスラングなら削除するなり、記事名変更したりするのは当然である」という珍論その他の根拠が何処にあるのか、誰から吹き込まれたのか説明してくれ。そしてそれがウィキペディアに受け入れられるかどうか検証しようじゃないか。それから、君の言う識者は誰だ？（電波が使いそうな）あまり日本語に馴染まないコンテキストだが―もう一つ質問をさせてもらう。電波系の記事に載せている著者は君の基準では識者か？理由も添えて教えてくれ。Sionnach 2005年7月12日 (火) 13:39 (UTC)

会った事もない他人を“坊ちゃん”“坊や”呼ばわりするのはお止めなさい、それは相手を見下す行為であり侮辱です＞Sionnachさん　あなたが他のウィキペディアンの誰よりも年上のご老人であるなら別ですが？--211.13.148.64 2006年4月20日 (木) 03:30 (UTC)

너의 정신이 어리다고 생각되고 싶지 않으면 거기에 알맞은 행동을 해라.138.243.201.1 2006年4月22日 (土) 09:00 (UTC)

レオネットで接続の方、日本語で書いて頂けますか？ここは日本語ウィキペディアです。--202.208.158.110 2006年7月23日 (日) 14:05 (UTC)

[編集] 記事統合すべき？

在日認定の用例を探すと、どうも社会的に定着している言葉とは思えません。その用例も2ちゃんねる絡みばかりの様に見受けられるので「2ちゃんねる用語」に統合して削除すべきかと。少なくともネット用語である事は間違いないと思うので、最悪でもその事の記述が必要です。222.144.92.140 2005年5月10日 (火) 00:14 (UTC)

2ちゃんねる用語というカテゴリーを作ろうか？ もっと広範にネット俗語とした方がよくはないか?Sionnach 2005年7月2日 (土) 09:04 (UTC)

Wikipedia:ウィキペディアは何でないかでコンピューター用語、スラングの使用法案内ではありませんという説明があります。2ちゃんねる用語にしろネット用語にしろ一部のコミュニティでしか通用しない言葉の記事やカテゴリを作るべきではありません。また、統合に関しても、正確性が無い現在の記事の駄文などわざわざどこかに統合する価値はありません。218.224.36.193 2005年7月5日 (火) 14:38 (UTC)

正確性がないと言ふのなら何処がさうなのか述べ給へ。さもなくばそれは只のルサンチマンととられかねんぞ。Sionnach 2005年7月6日 (水) 06:45 (UTC)

おまい馬鹿？いわゆるネット右翼が頻繁にデマを流してると誤解を招きかねない内容だと見れば分かるだろうが。222.144.79.46 2005年7月8日 (金) 09:09 (UTC)

ここは何処か判った風に口をきいているのか？君が自分のイデオロギーを何に由来するのか説明する能力が無い只の傀儡なら、永久に信用されないであろう。そして「おまい馬鹿？」は明らかな（それも子供に特有の）個人攻撃にあたるので君の発言には打ち消し線をさせてもらう。自分が傀儡でも騙されやすい子供でもないと思うなら正直に白状しなさい。Sionnach 2005年7月8日 (金) 21:01 (UTC)

どうして「報道被害」がこちらにリダイレクトされているのでしょうか？逆なら分かりますが…ハイゼン 2005年8月30日 (火) 06:52 (UTC)

それに関してはWikipedia:投稿ブロック依頼/ひゃく♪氏他、利用者‐会話:ひゃく♪#記事の移動についてを参照せよ。Sionnach 2005年8月30日 (火) 09:50 (UTC)

そもそも百科事典の項目としては、立てるべきか、俗語便覧ではないということを考えていただきたい。どうしても問題にしたいというのであるならば、 （1）プライバシーの項目に移動させる。在日韓国人であるということ自体は、恥じるべきことでもなんでもないが、本人が出自を秘匿したいという場合、それを暴くことに公益がどの程度あるのか。そちらで書いていただきたい。裁判例があれば必ず載せるべき。 （2）優越感　とか劣等感　と　いう心理学関係の　項目に載せる。そもそも、英雄が少数民族や、被抑圧者、被征服者から出るという類の伝承はしばしば存在する。ロシア革命時の当初の理想に共感したコサックの「レーニンはコサックに違いない」という噂を考えよ（ショーロホフの『静かなドン』でも取り上げられている）。あるいは、戦後日本で、しばしばいわれた「マッカーサー元帥は実は、日本人である」「日本人の血が混じっている」「日本の乳母に育てられた過去を持つ」という類の噂については、タモツ・シブタニも触れているはず。ＭＦｕ（59.129.65.242の投稿）

言いたい事が纏まらなければ勇退する事も大切だと思うのだが（君の言っている事は意味が通っていない）。それから署名をしておいきなさい、「~~~~」と書けばできるので。Sionnach 2005年8月31日 (水) 07:26 (UTC)

ここは2ちゃんねるでも、ウェブ上の俗語辞典でもないといっているのです。 在日韓国人が、プラスの方向での有名人について、自民族の出身者である、と考えたがる、という現象が仮に存在するとするならば、それは、「噂」や「都市伝説」の類でしょう。社会心理学的に考察すべきでしょう。59.129.65.242 どうも、ティルダは四つでしたか。 本来削除するべき項目であり、もし継続するならばという点で歩み寄っているのです。ご賢察下さい。 59.129.65.242 2005年9月2日 (金) 06:51 (UTC)

それならなりきりはどうする？ネット墓は？ネチズンは？w:Hentaiは？w:Ecchiは？

誰もそこには文句は付けまい。なのにここにだけそれを言うなれば何か他意（政治的な偏り）があってそんな事を言っているのなら正直にお言いなさい。Sionnach 2005年9月3日 (土) 01:41 (UTC)

誹謗中傷を削除しました。

「それは、「噂」や「都市伝説」の類でしょう。」とありますが在日自身が書いた著書に実際そういう傾向があると書いてありましたよ。題名を失念しましたが在日の底力とかいう感じだったと思います。

もうここまで一般化してしまったのだからまがりなりにも辞典であるwikipediaに載せておくべきでしょう。

直前の方のご意見には賛成できません。 ウィキペディアは何でないかを、考えるべきではありませんか。また 植田剛彦著『在日韓国人の底力』（日新報道）をお読みの方がいらっしゃるようですが、タモツ・シブタニ『流言と社会』（東京創元社）のほうを先に読むべきではありませんか。MF2 2005年9月30日 (金) 16:08 (UTC)

[編集] 保護に際して

２ちゃんねる用語だと思います。ひとを試すようで申し訳ありませんが「顔面登録」という用語をご存知でしょうか？。在日を友人にもつ人と、在日朝鮮人当事者で聞いたことがない人はいないとIosifが認識している言葉です。少なくとも「在日認定」よりも古く・歴史があり・朝鮮人とその周辺の人口に膾炙した表現です。しかし、それを立証することができません。立証することができないというあたりが、「２ちゃんねる用語」なのだと思います。Iosif 2006年4月13日 (木) 19:00 (UTC)

「顔面登録」は聞いたことないですね。この記事のノートで比較対象されたことと語感から概念としては予想がつきますが、一応調べて確認しました。

「顔面登録」ですが、「顔面登録」は「顔による認定」というニュアンスが強く、「在日認定」において狭義の部類に入るのではないでしょうか。--経済準学士 2006年4月23日 (日) 20:38 (UTC)

そもそも語義が違うので狭義というかどうかわからないのですが、認定の基準が顔だけだという意味では狭いのかも知れません。こういう用語を一つ一つ拾っていていいのか？という素朴な疑問があります。--Iosif 2006年4月27日 (木) 08:58 (UTC)

半保護にしてはいかがだろう？記事を消去したがっているのは同一人物のIPに見える。Sionnach 2006年8月16日 (水) 11:14 (UTC)

「２ちゃんねる用語」ならば、ハングル板などの2ちゃんねる関連の記事に統合すればいいでしょう。Purara 2006年8月26日 (土) 05:59 (UTC)

そうやって消去に拘泥する事はウィキペディアのフリーに反する。言論の自由を弾圧する行為である。一体なぜ寛容になれないのか。Sionnach 2006年8月26日 (土) 14:55 (UTC)

“言論の自由”は、一部の連中がやっている“ルール無用”の隠れ蓑ではありません。wikipedia:ウィキペディアは何でないか--124.155.18.53 2006年9月15日 (金) 01:47 (UTC)

[編集] 前田日明

前田日明は現在帰化しており日本国籍を取得しています。ですので「在日韓国人プロレスラーの前田日明」という記述は「元在日韓国人」にするか、現在は帰化をしているという記述を追加すべきではないかと考えます。現在ここで議論されている事と少しズレているかもしれないですが、一応気になったので指摘しておきたいと思います。DEE35 2006年11月30日 (木) 13:55 (UTC)