Discussione:Siena
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[modifica] Articolo in vetrina?
Secondo me, un articolo in vetrina dovrebbe avere un riassunto di ogni argomento, e non soltanto un collegamento all'articolo principale. Se per esempio stampo questo articolo, poi quando vorrò leggerlo, troveró:
- Arte
- Vedi la relativa Categoria:Arte di Siena
E basta. Non potrò sapere assolutamente niente sull'arte senese! (Tra l'altro, se cerco sulla categoria "arte di Siena", troverò solo una lista di altri articoli che parlano sull'arte di Siena, ma nessuno che mi possa spiegare un po' qualcosa sull'arte che fiorì nella città lungo i secoli).
Trovo problemi del genere in argomenti come "storia di Siena", "geografia si Siena", ecc, che dal mio punto di vista sono fondamentali. Penso che prima di diventare un articolo in vetrina, ci vuole un po' più di lavoro. La mia intenzione è solo di fare critica costruttiva. Le persone che hanno partecipato in questo articolo hanno fatto un bellissimo lavoro su altri argomenti come la gastronomia o l'economia.
Da quello che ho visto, ci sono altri articoli, come quello di Pisa, che meriterebbero di più essere in vetrina. (Attenzione, io non sono di Pisa, nemmeno toscano!)
Voglio incoraggiare le persone che sanno su questo argomento, perché sviluppino un po' questo articolo. Eynar Oxartum 05:05, 5 gen 2006 (CET)
[modifica] Afragola Vs Siena
Quest'articolo presenta dati sulla popolazione di Siena un po' discordanti. Si rimane sempre nella cinquantina, ma la cifra riportata in tabella (54mila e rotti), riferita al 2004 (nel 2004 non si è tenuto nessun censimento generale della popolazione, quindi la fonte è poco chiara), contrasta con i dati ISTAT, riportati nel testo dell'articolo. Quello che però pare assurdo è tentare di dimostrare a tutti i costi che la popolazione sia quasi il doppio di quella ufficiale, cosa che a suo tempo si cercò di fare anche con un'altra città, Afragola, che secondo autorevoli dichiarazioni e facendo dei semplici ragionamenti logici ha una popolazione stabile (e, comunque, in buona parte anagraficamente residente, perché il censimento ha saltato anche molte persone comunque iscritte nell'anagrafe della popolazione) di circa 90mila abitanti, con una differenza censuaria, cioè, di circa il 30%. Quando, dati alla mano (aree del territorio ricadenti nei tenimenti di altri comuni, censimento d'ufficio etc.), si cercò di spiegare ciò, intervennero da più parti voci di disaccordo, tra cui quella di un sedicente statistico (Tomi) il quale riteneva questa un'assurdità, dando addirittura dei criminali alle persone che secondo il suo modo di vedere si sarebbero sottratte al censimento, nonostante fossero chiaramente elencate le motivazioni per cui i dati censuari non evidenziavano una certa parte della popolazione. Poi è arrivata l'archeologa romana MM – che evidentemente crede di saperne più su Afragola di chi ci è nato e vissuto e di chi in loco è uno stimato operatore culturale – e ha anche eliminato i dati relativi alla cosiddetta popolazione diurna, che verosimilmente il sabato sfiora il mezzo milione di abitanti (il dato è ottenibile semplicemente informandosi su quanti scontrini fiscali emettono ogni giorno l'IperCoop e l'Ikea e quanti biglietti 'stacca' l'Happy MaxiCinema, per non parlare delle altre dieci o quindici strutture commerciali di rilevante interesse regionale situate in prossimità di svincoli delle strade di grande comunicazione), e che secondo le stime della TAV e di altre società del gruppo Ferrovie dello Stato arriverà agli 800mila quando la nuova cittadella ferroviaria funzionerà a regime. Si parla di Siena, si dice che la popolazione è il doppio di quella censita (e cioè qua manchere all'appello il 50% degli abitanti, non il 30% come ad Afragola! E oltretutto del 30% che manca ad Afragola una certa parte risulta censita, per le ragioni esplicate, in comuni limitrofi) e non arriva il Tomi di turno a sparare sentenze. Si parla di altre città, guarda caso tutte del Nord, e la popolazione si pompa anche di dieci volte senza fare alcuna differenza tra popolazione residente, popolazione stabile e popolazione diurna, differenze chiaramente specificate nel vecchio articolo su Afragola, che distingueva perfettamente anche tra il concetto di conurbazione e quello di isole amministrative o aree geografiche sottoposte alla competenza di altri comuni. E già. Perché quando la popolazione si pompa al Centro o al Nord, anche senza fornire adeguata spiegazione, evidentemente c'è un motivo. Quando si pompa al Sud, o si sta mentendo... oppure chi non è censito è un criminale! Evviva il NPOV! --82.57.99.123 20:21, 3 feb 2006 (CET)
- Forse sono in Wikipedia da troppo poco tempo, perchè non capisco a chi gioverebbe alterare un dato statistico. Se ci sono dati oggettivi (elaborati da società di ricerche o quant'altro) che discordano con quelli Istat penso che si potrebbe anche arrivare ad un'integrazione. Relativamente a Siena un "aumento" della popolazione è naturalmente riconducibile al fatto che essa è sede di ben due atenei. Ma i _residenti_ (dati 2006) sono 54.042. Elitre 20:52, 3 feb 2006 (CET)
Alla fine del tuo intervento (che ho letto tramite cronologia) hai centrato il punto: dobbiamo riferirci a dati ufficiali o comunque dimostrabili non solo attraverso un ragionamento ben articolato. però a questo punto mi chiedo come possa rimanere nell'articolo l'affermazione che la popolazione cittadina sarebbe "il doppio".Elitre 00:11, 4 feb 2006 (CET)
- Da senese posso portare un dato oggettivo: la popolazione di Siena è sicuramente superiore numericamente a quella censita, per il semplice motivo che citava Elitre: Siena è sede universitaria, quindi ci sono moltissimi studenti fuori sede che vivono a Siena ma non hanno la residenza. Siccome però i dati a cui ci riferiamo sono quelli dei residenti (ovunque, in ogni città) non vedo quale sia il problema. --Ines - (contattami) 11:40, 4 feb 2006 (CET)
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- Al paragrafo Popolazione e Demografia si dice: "Alcuni anni orsono, l'Amministrazione comunale ha stimato, in base ai consumi di energia elettrica e ai rifiuti urbani solidi prodotti, che Siena sia una città di circa centomila abitanti." Credo che l'utente che ha avviato la discussione volesse far notare che un'affermazione simile è stata rimossa da un altro articolo di Wikipedia. Elitre 11:51, 4 feb 2006 (CET)
Il problema è che molto spesso, almeno in Toscana, capoluoghi di provincia come Grosseto e Arezzo hanno Comuni con superfici molto grandi, che rispetto ad altri denotano un'impari criterio di valutazione. Siena ha un comune molto piccolo che, vista anche la particolare costituzione geologica e fisica del territorio, ingloba solamente una parte dei quartieri, molti dei quali, per quanto staccati talvolta dalla città, si trovano ad essere collocati nei comuni vicini. Quanto sopra viene anche confermato da pubblicazioni edite dalla Provincia e dallo stesso Comune, che parlano di una popolazione stabile superiore ai cento mila, a questi vanno aggiunti eventuali studenti fuori sede (circa 8 o 9 mila). Certamente il criterio da seguire sarebbe, a mio modo di vedere, onde evitare troppe differenze di valutazione, stabilire un territorio di dimensioni simili per ogni comune (almeno per i capoluoghi), visto che è perfettamente inutile gonfiare il numero degli abitanti includendo anche frazioni che nulla hanno a che vedere con il capoluogo, o viceversa trasformare vere e proprie città in paesi, solo perchè hanno comuni piccoli. Siena è comunque una città di più di 100.000 abitanti, o se ne prende atto, o si ha una visione distorta della realtà.
[modifica] Osservazione
Non sarebbe più sensato se la discussione tra M/ e 80.104.162.216 si trovasse alla voce relativa (Palio di Siena)? Elitre 20:58, 3 feb 2006 (CET)
- Per il momento l'ho spostata io. Elitre 12:00, 4 feb 2006 (CET)
[modifica] cultura o tecnologia
mi sono permesso di spostare i riferimenti allo "slug" ed agli astrofili senesi dalla sezione cultura (dove non mi pare fossero molto in tema) alla sezione "ricerca e tecnologia". Spero di non creare flame ma creado che sia corretto.
[modifica] Senio e Aschio?
Sicuri del nome Aschio? Mi ricordavo fosse Ascanio... Semolo75 11:58, 12 set 2006 (CEST)
