Discussione:Cultivar di olivo

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Indice 1 Titolo 2 Disambigue 3 Database FAO 4 Template CultivarOlivo

[modifica] Titolo

Non sarebbe meglio "coltivar l'olio"?! Andreabrugiony ^{(Buon Natale!)} 17:17, 4 dic 2006 (CET)

Spero che la tua sia una battuta, se non lo fosse la lettura di questa pagina e della pagina cultivar chiarirà tutto. :) Ciao! --Francesco Gabrielli 18:05, 4 dic 2006 (CET)

Beh, se si riesce a far nascere olivi che fanno direttamente l'olio incidendo la corteccia si potrebbe prendere in considerazione :D --gian_d 18:09, 4 dic 2006 (CET)

Beh. Cmq era + lineare con olivicoltura. Ciao e grazie dell'attenzione. Andreabrugiony ^{(Buon Natale!)} 18:23, 4 dic 2006 (CET)

Sono due pagine con argomento diverso: questa parla soprattutto della ricchezza varietale dell'olivo e l'altra appunto solo dell'Olivicoltura. La stessa differenza che sta tra Viticoltura e Vitigni. Ciao, --Francesco Gabrielli 18:37, 4 dic 2006 (CET)

[modifica] Disambigue

Riguardo le disambigue penso che sarebbe meglio mettere i link a puntare su Frantoio (olivo) che non Oliva Frantoio perché gli articoli che andranno fatti saranno sulla pianta di olivo e non solo sulla drupa. Che ne pensi? Ciao, --Francesco Gabrielli 18:34, 4 dic 2006 (CET)

E' vero, infatti se guardi nella cronologia stavo procedendo con quella logica, poi mi sono adeguato alla logica che già si stava seguendo. Sicuramente la struttura NomeCultivar (olivo) sarebbe più funzionale perché permetterebbe un ordinamento alfabetico nella pagina della categoria. Ok, provvedo a modificare, neppure a me piace Oliva Blabla --gian_d 18:47, 4 dic 2006 (CET)

OK, le pochissime voci già realizzate su alcune varietà nominate Oliva cultivar possono essere spostate in breve tempo.

Ho modificato anche il paragrafo Cultivar estere in Cultivar nel mondo come da convenzione su wiki, infatti it.wiki è la wiki in lingua italiana ma non è da confondere con la wiki dell'Italia, quindi estere in questo contesto non ha senso.

Il concetto è un po' fine, spero di essere riuscito a spiegarmi. --Francesco Gabrielli 18:56, 4 dic 2006 (CET)

Attenzione: ho visto che l'Oliva Ascolana del Piceno non può essere spostata in quanto è un prodotto DOP quindi la denominazione è fissa, oltretutto in questo caso la pagina si riferisce non alla cultivar in se ma proprio alla drupa che (mi sembra) sia l'oggetto della denominazione protetta. Forse andrebbe fatta una pagina diversa per descrivere la cultivar. Non so se esistano altri casi come questo. Ciao, --Francesco Gabrielli 19:01, 4 dic 2006 (CET)

Già visto, ne esistono altri ed è proprio come hai detto. Le sto lasciando così come sono. Non mi sembra invece il caso di creare una doppia voce che rischierebbe di essere un inutile doppione solo per eccesso di forma. --gian_d 19:29, 4 dic 2006 (CET)

Concordo, quando ci sarà la necessità di distinguere si potranno fare due pagine ma al momento non è il caso.

"Googlando" ho trovato questa pagina interessante, cercando meglio, si può approfondire per tutte le regioni. Ma è un lavoro che richiede tempo... --Francesco Gabrielli 19:36, 4 dic 2006 (CET)

Infatti, proprio come dicevo in precedenza. Ti faccio un esempio relativo alla mia regione dove si possono trovare info sulle principali varietà sarde: Consorzio Interprovinciale per la Frutticoltura di CA-NU-OR. Si tratta di informazioni attendibili (anche se non aggiornate, da quel che vedo, sic!): conosco gli agronomi di quel consorzio e sono degli esperti sul germoplasma sardo dal momento che ci lavorano sopra da molti anni. Insomma, è impossibile trovare un'opera omnia, però googlando si possono reperire informazioni su un numero consistente di varietà. Bisogna spulciare nei siti di enti locali (regione o affiliati, enti di sviluppo e assistenza tecnica, comunità montane, ecc.). Potrebbe essere utile anche il sito di qualche vivaista e di associazioni tipo "pro loco" che spesso riportano informazioni preziose per allestire banche dati sulle biodiversità. Come hai detto tu però è un bel lavoraccio. --gian_d 20:20, 4 dic 2006 (CET)

Ok, ho terminato il riordino dei link ambigui. --gian_d 19:32, 4 dic 2006 (CET)

[modifica] Database FAO

Guarda un po' cosa ho trovato!!! [1]

Qui la pagina di ricerca per diversi parametri [2] (notare COUNTRY)

Mi sembra un database abbastanza esaustivo e scientificamente valido. Che ne pensi? Possiamo utilizzarlo come fonte attendibile di dati? Ciao, --Francesco Gabrielli 21:04, 4 dic 2006 (CET)

L'ho trovato anch'io poco fa cercando riferimenti sui sinonimi della Bosana (in realtà in merito ai sinonimi è un po' poverello). L'affidabilità è buona: ho dato un'occhiata agli autori citati nella bibliografia e oltre a qualche autorevole luminare (es. Baldoni) vedo nomi conosciuti dei quali mi fido ciecamente per determinate varietà (insomma, se non lo sanno loro...).

In ogni caso, se devo fare un confronto sulle mie conoscenze relative alla Bosana e le informazioni riportate nel database c'è un'ottima corrispondenza anche nei dettagli (ad esempio una media suscettibilità alla Mosca e una elevata sensibilità all'Occhio di Pavone, l'alta produttività anche se tendente all'alternanza, ecc.). Insomma, da parte mia dopo che avrò fatto le cultivar sarde lo userò come fonte principale. --gian_d 22:16, 4 dic 2006 (CET)

[modifica] Template CultivarOlivo

Pensavo di fare un Template:CultivarOlivo per creare una tabella da mettere in alto a dx con le caratteristiche delle varie cv. Che parametri mettiamo? Il template lo farei sulla falsariga di Template:Teatri con parametri opzionali che se non inseriti non appaiono. Ovviamente cambiando colori... :)

Ciao, --Francesco Gabrielli 09:05, 5 dic 2006 (CET)

Non male come idea... Faccio un elenco d'informazioni che potrebbero andare bene per un template:

1. Foto (mica facile per la maggior parte delle cv, però se c'è la possibilità di metterla tanto meglio)
2. Regione
3. Attitudine (olio, mensa, duplice attitudine)
4. Portamento (espanso, assurgente, pendulo)
5. Foglia (ellittica, ellittico-lanceolata, lanceolata)
6. Peso medio dei frutti (in grammi)
7. Forma del frutto (allungata, ovoidale, sferica o globosa)
8. Simmetria del frutto (simmetrico, asimmetrico)
9. Colore del frutto a maturazione (rosso, viola, nero)
10. Resistenza alla mosca (alta media bassa)
11. Resistenza all'occhio di pavone (idem)
12. Resistenza alla rogna (idem)

Chiaramente si possono inserire anche altre informazioni ma credo che 12 item inizino ad essere parecchi per un template, a prescindere dalla facilità o meno di reperire queste informazioni. Se sono disponibili possono essere riportate nel testo della voce. Escluderei del tutto i sinonimi: ci sono cultivar che hanno anche 10 sinonimi, metterli tutti toglierebbe funzionalità del template.

Fatto! Ecco qui il Template:CultivarOlivo con pagina del man.

I parametri sono opzionali, quindi se non inseriti non appare la riga vuota, o la foto se non presente.

Si possono eventualmente aggiungere/togliere dei parametri, l'importante non eccedere e ricordarsi di sincronizzare il man.

Nel man volendo si possono aggiungere altre raccomandazioni.

Sarebbe da trovare una terna di colori sul verde, forse più adatta alla terna sul viola che è presente adesso, ma non sono un esperto di colori... quindi al momento mi astengo.

Che ne dici? Ciao, --Francesco Gabrielli 13:06, 6 dic 2006 (CET)

Non so, io toglierei il sito dal template principalmente per due motivi.

Mettere un link avrebbe senso se una cultivar avesse un costitutore. Tuttavia la maggior parte delle cultivar di olivo non ha un costitutore ben definito, perciò un link è fuorviante. Ad esempio, in Nera di Gonnos sembrerebbe che il costitutore fosse il Consorzio per la frutticoltura, ma in realtà non è così: si tratta di un ente a partecipazione pubblica che opera nel settore del vivaismo, del miglioramento genetico, della valorizzazione del germoplasma locale, pertanto è parte attiva nella promozione di determinate varietà d'interesse regionale ma non è certo il costitutore. Il link ha più senso come citazione per un rimando ad esempio a scopo di approfondimento, però per questo esiste già la convenzione di creare due paragrafi in calce che rimandano a voci correlate o a siti esterni correlati.

Il secondo motivo è legato all'aspetto dell'accessibilità. Un link in un template fa sballare l'impaginazione se troppo lungo perché non può essere interrotto. Il template si adatta ad un link lungo allargandosi fino a rubare in modo eccessivo larghezza utile al testo della voce. Se a risoluzioni alte questo rischio è poco frequente, a basse risoluzioni (es. 800x600) c'è il serio rischio di fare pagine poco accessibili. Ad esempio, in Nera di Gonnos il template occupa due terzi dello spazio a 800x600, la voce è ancora fruibile ma il risultato non è certo gradevole. Un link più lungo potrebbe creare parecchi problemi o uno zoom dei caratteri potrebbero creare seri problemi di layout. Insomma, per certi temi il link nel template può avere la sua utilità, in questo caso penso che se ne potrebbe fare a meno. (sorry, firmo in ritardo: --gian_d)

OK, vado a toglierlo, in effetti anche se opzionale il parametro può dare problemi di visualizzazione e difficilmente sarà utilizzato, quindi eventuali link li possiamo mettere tranquillamente in fondo.

PS:Ricordai di firmare... :) --Francesco Gabrielli 08:48, 7 dic 2006 (CET)

Ops! in questi giorni mi sta capitando un po' troppo spesso! --gian_d 11:04, 7 dic 2006 (CET)

Non c'è problema :) è questione di abitudine. Ciao! --Francesco Gabrielli 11:40, 7 dic 2006 (CET)