Vita:Kodolányi János
A Wikipédiából, a szabad lexikonból.
Ha lenne benne néhány kép, meg kevesebb tiltott szín... Én ezt a cikket már rég kinéztem magamnak egy kiemelt szócikk jelölésre. NCurse 2005. október 12., 14:09 (CEST)
Képet nem tudtam szerezni. Egyszer Grinnek már elmondtam, hogy hogy jártam, amikor felhívtam - többek közt ez ügyben is - a Petőfi Irodalmi Múzeumot. Valamelyik lapunkon talán még megvan (most lusta vagyok keresgélni). Egyébként van nem egy képem Kodolányiról a Vincs Eszteremen, de egyik sem GNU liccencű. Kettőébként pedig, még sokat kell dolgozni ezen a cikken, hogy befejezettnek, kiemeltnek legyen mondható. Rengeteg beleírnivaló adat, megírnivaló link van. Időm sajnos az nincs olyan rengeteg mostanában. Gubb ✍ 2005. október 12., 14:59 (CEST)
A következő szakasz egyelőre még csak alakulgat:
Tartalomjegyzék |
[szerkesztés] Vitatott kérdések
[szerkesztés] Németellenesség, Svábellenesség
Kodolányi több írásában (szépírásaiban enyhébben, publicisztikáiban erősebben) németellenes nézeteket vallónak tűnik. Ennek egyik összetevője pécsváradi gyermekkora; a faluban ugyanis közel fele-fele arányban laktak németek és magyarok. Kodolányi idegenkedett mind „hevesen hadaró és retyegő, érthetetlen” nyelvüktől, szokásaiktól, ellenszenvet érez a „buta, piszkos, és lusta” német cselédlányok, „Rézik és Lizik” iránt, a „hacacárés, bumsztiráris, hoppszasszás, juhézó” dalok idegenek a fülének. A falu gyermekei nemzetiségek szerint is elkülönülnek, a gyermekek körében szokásos verekedéseik során egymás etnikumait sértegetik. A pécsi gimnázium ötödik osztályát újra járja, mert németből (és mennyiségtanból) megbukik.
[szerkesztés] Turul Mozgalom
Egy jó kiinduló: NPM, KJ és SzL levelezése, 328. oldal
[szerkesztés] Múltid
Az sem szép tőlem, hogy a cikk felváltva használ múlt-, felváltva jelen időt. Célzásként még csak annyit mondanék, hogy most egy időre nem szerkesztem a cikket, tehát ha valaki most javítganá, akkor nem lenne szerkütk. Gubb ✍ 2005. október 15., 16:10 (CEST)
ezek után volt más választásom szerinted? :-) Gubb, benned 1 diplomata veszett el :-) rég vigyorogtam ilyen jót. Alensha * 2005. október 15., 16:57 (CEST)
Afu szerint ügyvédnek kellett volna mennem. Nem mondom, kis szerencsével és nagy kapcsolati tőkével zsíros állásokat lehet összekaparni, azonban az elmúlt érettségi találkozón 10-ből 10 jogi egyetemet végzett osztálytársam még munka nélkül volt (~~ két évvel az egyetem elvégzése után; ld. még kapcsolati tőke). Na most a diplomataságnál ugyanez a helyzet, az én nagybátyjám, nagynénikém ugyanis nem apró, hanem csak kicsi. Izé ... tehát annyit akartam csak mondani, hogy nagyon köszönöm a javításaidat. Gubb ✍ 2005. október 15., 18:07 (CEST)
Szívesen, máskor is, főleg, ha ilyen szépen kérsz :-) Miskolcot kulturális fővárosnak! 2005. október 15., 22:04 (CEST)
- ezt nem kellett volna mondanod, hivatkozási alapnak fogom használni stilisztikai rabszolgaként való dolgoztatásodhoz (nem tudom, ismered-e az idevágó, szívességekről szóló Mörfi-törvényt? Miskolcot Magyarország fővárosának!!!
- csak nyugodtan, én úgyis mindig ráérek :) Miskolcot a galaxis fővárosának!
Túl hosszú ez így! Le kellene rövidíteni! (persze úgy, hogy minden benne legyen) (én szívesen nekiállnék, de nem szeretném elrontani mások munkáját) Most mit csináljak? Gelányi Bence 2005. december 11. 16:31
- Elvileg minden cikket fel lehet bontani több kisebb szócikkre (pl. az életéről részletesen a "Kodolányi János élete" cikkben írni, és az itt lévő részt rövidíteni, hivatkozva arra, hol található meg hosszabb formában), de nem merem azt mondani, hogy ezt érdemes ezt most rögtön meglépni, előbb ezt szerintem beszéld meg a szerzővel ezen a lapon (erre kér a lapon lévő sablon). Ali # 2005. december 16., 16:51 (CET)
Most már nemsokára, de tényleg nemsokára, tényleg, de tényleg nekiugrok, és befejezem, cleanupolom. van egy kis reményem rá, hogy képeket is kapok hozzá, így lehet kiemelt cikké is tenni, de ez a távolabbi jövő. bár remélem, nem kiabálom el. még egy kis türelmet. ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. március 17., 18:42 (CET)
[szerkesztés] TGM
"Nevezetteket nem tudom, hogy ki skatulyázza jelenleg, de az imént tudtam meg Tiborc 'asztaltársunk' egyik kapcsából, hogy Tamás Kaszpar Miklós szerint Kodolányi János szélsőjobboldali író volt. Én az összes regényét olvastam. Tetszettek. Kedvenc íróim egyike. Büszke vagyok magamra: szélsőjobboldali vagyok."
Hálás lennék, ha valaki előkerítené TGM megfelelő cikkét. ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. március 24., 19:16 (CET)
Itt idézik (a legvégén, az évszámok előtt), hogy cikkből, vagy máshonnan, az nem derül ki. --Tgr 2006. március 24., 20:02 (CET)
OK, szerintem ez az. azt hiszem, beteszem a wikidézetekbe, hogy a komoly és nem mindig vidámító kodolányi-idézetek mellett ("szürke mellé a szürke, fekete mellé a fekete"), valami kis humorforrás is legyen. ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. március 24., 20:08 (CET)
[szerkesztés] Holt linkek
Méltatás (ha képek nélkül is jó): [2]. (Csak egy kicsit sok a linkekből már most is, ki kéne szórni a kevésbé fontosakat...) --Tgr 2006. március 24., 19:52 (CET)
A balatonboglárit kivéve mind nagyon fontos. Ha lesz Kodolányi János munkássága cikk (és ha így haladunk, lesz, bár a címe nem tudom, mennyire jó), akkor a linkek nagyobb része áttehető majd oda. Most épp szortírozok, így témakörökre osztva talán kevésbé tűnik majd soknak az a sok link. Kösz az új linket is, ezt is beteszem. ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. március 24., 19:57 (CET)
Azt a trükköt is lehet alkalmazni, hogy referenciává alakítom a linkek egy részét. De ehhez meg kell írnom az életrajzát (pontosabban, folytatnom az átírását-bővítését), azonban egy fontos részletnél sajnos megakadtam. egyes források öröklött sántaságáról írnak, mások meg arról, hogy betegség következtében lépett fel. ha tudnám, mi az igazság, már vsz több hónapja kész lenne a cikk. ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. március 24., 20:00 (CET)
Még azt is megteszem a linkszám csökkentéséért, hogy ezt nem teszem be: [3], pedig jó kis írás. ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. március 24., 21:02 (CET)
Népes összejöveteleikkel és hangos vitájukkal esetenként kivívták Mészáros Gyõzõ nemtetszését is. Feljegyezték, hogy amikor Féja Géza és Kodolányi János hangosan vitázott, nemtetszése jeleként az arcizmai megremegtek és keze idegesen dobolt az asztalon. Egy korabeli újságcik eképpen emlékezik meg errõl: „Mészáros Gyõzõ úr nem szerette a hirtelen betört népies írókat, falukutatókat és seregüket, ifjú fullajtárjaikat és szenvedélyes rajongóikat, akik legfeljebb egy pohár szódát fogyasztottak és felverték hún csatakiáltásaikkal, fõként meg veszekedéseikkel a kávéház délutáni zsongását, emésztéssel teljes úri nyugodalmát. Fõként Féja Gézára és Kodolányi Jánosra emlékeznek e kávéház régi vendégei, ahogy mérhetetlen vádakkal támadtak egymásra. Szabó Zoltán, miközben bánatosan ült itt, Tardáról érkezvén bársonynadrágjában és hallgatta a národnyikiak reménytelen gyûlölködését, egy írásában Központi Gyülöldének nevezte e kávéházat ezért, mely egyéként maga volt a konzervatív megállapodottság." [4]
Fennállásától kezdve könyvkiadással is foglalkozott a Társaság. Például 1932-ben Kodolányi János hét kisregénye jelent meg kiadásában („Küszöb” ); 1934-ben „Új Magyar Líra” címmel jelentettek meg antológiát kortárs költők verseivel; 1934-ben „Amerika új költői” címmel adták ki Tábori Pál versfordítás-gyűjteményét (Walt Whitmanntól kortársakig); 1935-ben Kárpáti Aurél könyvét („A menekülő lélek”), 1937-ben Vészi Endre „Ünneprontó” című kötetét; és jelent meg brazil, ill. román antológia, Apollinaire-versek Radnóti és Vas István fordításában, Keats-kötet stb., stb. [5]
Nem különös-e, hogy amikor falunkban műsoros estet rendezett a jegyző 1914 telén, tehát a háború kezdetén, a műsoron vakmerő pacifista verssel szerepeltem, s persze, viharos tapsot s éljenzést arattam? Tizenöt éves voltam akkor mindössze. És az is különös, hogy leendő feleségem ott ült a közönség soraiban, akkor látott először, akkor ütötte szívenaz én szavam. (Visszapliiantó tükör, 43. old.) ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. április 1., 21:49 (CEST)
[szerkesztés] Problémák
[szerkesztés] komolyabb problémák
- MEGOLDVA. kitárt lélekkel több adatbázis szerint 1918, hunlit szerint 1919 (nehogy már egyszerű legyen a világ. minek mindennek rendesen utánanézni?) Tüskés szerint is 19, székesfeh. ezt fogadom el (főleg, hogy tüskés Propannonia kiadásában fényképet is közöl a kéziratokról és az egyik kötetről, tehát ő jobban tudhatja a hunlitosoknál és az eredetieket is láthatta.
- MEGOLDVA Achillesínzsugor. Sántaságát ez okozta, ez láthatóan egy alattomos, recesszív, de egyébként kezelhető betegség, mely lassan fejlődik ki. A pontos izé a következő (a Süllyedő világ oldalain egyértelműen le van tárgyalva): Kodolányi apja nem tudta, hogy kisfia enyhe, a kor előrehaladtával komolyodó sántaságát betegség okozza. Mikor a vh. idején erőtt vett rajta és annyira súlyosbodott, hogy elvesztette járóképességét, az orvos azt közölte a megdöbbent apával, hogy már rég meg kellett volna operáltatni, akkor nem fejlődött volna idáig. Kodolányi emiatt neheztelt is apjára, hisz ahelyett, hogy kezeltette volna, csúfolta, bár az apja ezután mindent megtett érte, fia részlegesen ugyan, de véglegesen lesántult, csak bottal tudott járni. Néhány beszámoló (már nem emléxem, ki) szerint két mankóval járt, de Tüskés ezt hülyeségnek minősíti és félmankóhoz ragaszkodik.
- bár a cikkből - szándékaim ellenére - az derülhet ki, hogy Babits ellensége volt a "parasztirodalomnak", ez a kép pontatlan (de Kodolányi vsz ezt szűrte le a 32-es cikkből.) Az igazsághoz hozzátartozik, hogy az 1933-as Könyvről könyvre cikkben Babits már sokkal árnyaltabban fogalmaz [6].
[szerkesztés] apróbb, vagy személyesebb problémák
- a munkásmozgalommal a harmincas évek körül is volt kapcsolata (gödi fészek?), lehetne bővebben, de mivel illegális volt, kevés az adat. Az is kérdés, mennyire voltak ezek komoly, említésre méltó mozgalmak.
- versei megtagadása. úgy emlékszem, egyik verséről (6-10 soros idézet) mintha kifejezetten azt írta volna, rossz. de nem találom. a dologhoz hozzátartozik, hogy több kodolányi könyvem (pl. a Pünköüsdi dáridó) eltűnt papírdobozok mélyére. talán azokban van benne, bár a visszapillantó tükörre emlékeztem.
- J. A tiltakozásának hatására a "szektás"((c)tüskés) platformtervezet írói nem sokkal később módosítottak véleményükön (forrás a.h. tüskés). ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. április 4., 15:32 (CEST)
[szerkesztés] Új linkek
- nagyon alapos és eddig ismeretlen link. sajnos ez is elég kommunistás - Verse pÉter írta vsz, így csak a tartalmi részei használhatóak, de az bő. ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. március 31., 00:13 (CEST)
- Vajda Társaság
- Horányi: Kodolányi finnországban gúgölkecs
- egy Zárt tárgyalás link
- levele Tamási Áronhoz
[szerkesztés] Kodolányi-paródiák
- 1930, Babits Mihály: Pityu és Bodri. Nyugat, 1930/7.
- 1998, Bárány Tamás: A vas lányok. Kis magyar irodalomtöri, Hét krajcár kiadó, 1998.
Kár, hogy Karinthy - tudtommal - nem írt ilyet. ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. április 9., 10:03 (CEST)
[szerkesztés] Túl hosszú
Szét kéne szedni ezt a szócikket, baromi hosszú, ezért nagyon kevesen kezdenek bele az olvasásába. És az elején a vázlatpontba szedett életrajzi összefoglalót is ki kéne szenni, hiszen alatta tartalmazza a részletezett rendes életrajzot. Nikita
Szétszedni még nagyon korai, hiszen még be sincs fejezve, de előbb-utóbb kétségtelenül szükséges lesz (majd ha befejezem, akkor feltétlenül szétbontogatom). Egyelőre az összefoglalóra is szükségem van, és erre később is lesz (mivel ez tartalmaza pl. az életműve korszakolását, illetve egyéb adatokat; ami egyelőre nincs meg olyan tiszta formában a cikkben). De majd meglátjuk. Egyelőre azonban be kell fejeznem, hogy teljes egészben és egységben láthassam a dolgokat, hogy mit kell kidobni belőle, mit kell vagy lehet más cikkekbe tenni, s.í.t. Ez még egy jó adag munka, la. egy hetes, már ha ilyen szépen haladok továbbra is. ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. április 22., 00:52 (CEST)
- U.I: Egyébként az Írók Gazdasági Egyesülete cikkem pont a szétszedési tevékenységem egyik első realizálódása. ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. április 22., 01:05 (CEST)
Oké. Egyébként gratula hozzá. A legrészleteseb életrajzunk lesz az biztos. körbe vetted magadat Kodolányi könyvekkel? Nikita 2006. április 22., 00:54 (CEST)
Persze. Komoly okom van feltételezni, hogy az utóbbi időben én lettem a legkomolyabb, legbővebb Kodolányi&related témájú könyvtárral rendelkező ipse magyarországon, noha nagyapám révén már azelőtt is számottevő "repertoárom" vagy mifeném volt az ügyben (a regényei többsége pl. megvolt, meg a Süllyedő világ [ön?]cenzúrázott változata is). Van néhány komoly hiány, pl. az In memoriam-kötetet még nem sikerült megszereznem, pedig sokat várok tőle (az In memoriam Weöres S. pl. nagyon jó). Nagy fájdalmam, hogy képem nincs - enélkül kétlem, hogy kiemelt cikk lesz, pedig erre hajtok - és az örökösökkel sem tudtam felvenni a kapcsolatot. ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. április 22., 01:02 (CEST)
Mit szóltok? 22 oldalról máris 21 oldalra csökkent a cikk mérete. És ha tovább nem bővül - ami valószínűtlen, mivel az éléetrajza kb. negyede még nincs megírva - akkor máris sokkal optimistábbak lehetünk a méretét illetően. ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. április 25 19:29. 2006. április 25., 21:29 (CEST)
- Gubb, te tényleg fanatikus vagy :D ez mindenképpen kiemelt cikk lesz, aki ellene szavaz, arra csúnyán fogok nézni :) (Aláírt hozzászólás, szerzője Alensha (szójjál be • kontárkodásai) 2006. április 25., 22:11 (CEST)
| Fanatikus gyerkőc írja Kodolányi életét |
| Nem számít, hogy hány kilóméter lesz, öt-e avagy hét. |
| Negyede még nincs kész |
| Kész lesz - mondom - (nincs vész!); |
| Csak az a gond, hogyan csökkentsük le majd a méretét. |
- ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. április 25 20:37.
| Kodolányi lesz a legjobb cikk, |
| Ez minden wikisnek úgy teccik. |
| Nem számít, hány kilométer a hossza, |
| Gubbubu versei meg nagyon… Szépek. |
-
- (Aláírt hozzászólás, szerzője Alensha (szójjál be • kontárkodásai) 2006. április 25., 23:00 (CEST)
- Remek zsenge, én is így kezdtem valaha! Még egy két év inasmunka a RémRímMester mellett, és köszönthetjük a Wikipédia második hivatalos koszorús költőjét! Csak így tovább! ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. április 26 06:24. 2006. április 26., 08:24 (CEST)
…és onnantól majd ketten forgatjuk Petőfit a sírjában… :D (Aláírt hozzászólás, szerzője Alensha (szójjál be • kontárkodásai) 2006. április 26., 14:27 (CEST)
[szerkesztés] Kiemelt?
Gubb: jelölhetem végre kiemeltnek?? NCurse üzenet 2006. május 15., 22:33 (CEST)
Az Ég óvjon tőle! Nem, kösz, de ez a cikk félkész. A vége nincs megírva (a Nemzetőr és a Turul szövetség, drámái és a plágiumper, részvétele a kiugrási akcióban még teljesen hiányoznak, vagy zagyvák, a Rákosi-kommunista időszak pedig össze-vissza van szétszórva a cikkben ...), az elején pedig túlságosan is meg van írva. ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. május 15., 22:39 (CEST)
[szerkesztés] Én vagyok
Az Én vagyok c. regényét, amit 1950-51 között írt csak 1972-ben adták ki, de úgy megcsnkították, hogy véleményem szerint ennél nagyobb a magyar irodalomban alig akad. Teljesen elvesztette a regény az értelmét ettől, színtelen, szegény lett, emiatt olyan volt, mintha nem is Kodolányi írta volna. 1984-ben a második kiadás is ilyen volt. Most 2001-ben a harmadik már teljes megcsonkítatlan szöveget tartalmazza. Doncsecz
Azt hiszem, ez szerepel is valahol a cikkben (ha nem, nem). Tudomásom szerint mintegy 100 oldalt húztak ki belőle. Véleményem szerint így is mestermű maradt, és aki olvas a sorok között, az megérti. A cenzúrázatlan kiadást még nem olvastam. ♥♥♥: Gubb ✍ 2006. október 24., 13:27 (CEST)
Valóban: "Az író halála után, 1972-ben kiadott műből kb. egy fejezetnyi terjedelmű anyagot cenzúráztak ki, de még így is teljes egésznek tekinthető (az újabb, 2002-ben megjelent kiadás már tartalmazza a "kivágott" részeket is)." [7] [8];
Nem hiszem, hogy akkor is mestermű lenne, mert Kodolányi maga is mondta, hogy ez Jézus-regény, míg a csonkítás Júdás-regénnyé tette, s olyanná, akárha Kodolányi magát formálná meg Júdásban, vagy épp ő lenne Júdás. Pedig nem ezt akarta alkotni és egyébként így mi jogon lehet átdolgozni egy regényt, hogy önkényesen elveszünk, meg hozzáteszünk ezt és ezt! Doncsecz
Based on work by 