שיחה:יוסף טרומפלדור

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

המידע על יוסף טרומפלדור מעניין אפשר להעיזר במידע הזה לעבודות וחולי...

תודה לך על המשוב. גילגמש 21:25, 17 אוק' 2004 (UTC)

תוכן עניינים 1 קטגוריה:לוחמי המחתרות 2 שאלה 3 מאורעות תל-חי 4 שני תיקונים שביצעתי 4.1 תיקון קל 4.2 מורשתו של טרומפלדור 4.3 הערה קטנה לעורכים 5 טוב למות בעד ארצנו ? 6 תהיות 7 פראבדה

[עריכה] קטגוריה:לוחמי המחתרות

לאיזו מחתרת השתייך טרומפלדור? מדוע הוא מופיע בקטגוריה זו? ערןב 14:01, 19 פבר' 2005 (UTC)

צריך להוריד אותו. טרול רפאים 21:06, 19 פבר' 2005 (UTC)

[עריכה] שאלה

כתוב ואני מצטט:

"בשל היותו יהודי לא הורשה ללמוד בבית ספר רוסי מכובד ולכן למד רפואת שיניים"

השאלה היא: האם לימודי רפואת שיניים אינם מכובדים? האם הקריטריונים בתחילת המאה ה-20 היו שונים עד כדי כך מקריטריונים בני זמננו שלימוד רפואת שיניים נחשב לבזוי? גילגמש • שיחה 21:27, 26 אוגוסט 2005 (UTC)

אני ממליץ לך לקרוא את הביוגרפיה המרתקת שלו... טרומפלדור לא היה בדיוק "רופא שיניים" אלא משהו פחות מזה.

--רמי נוידרפר 21:30, 26 אוגוסט 2005 (UTC)

ובכן, במקרה הזה צריך לתקן את הערך ולכתוב מה הוא למד בדיוק. גילגמש • שיחה 21:32, 26 אוגוסט 2005 (UTC)

מחר אחפש את הביוגרפיה שלו הנמצאת אצלי אי שם בבית... יש גם הרבה מה להוסיף על פעילותו המופלאה במחנה השבויים היפני, על הרעיונות שלו לקומונות ציוניות, על הפיכתו לסמל גבורה ברוסיה הצארית, למרות היותו יהודי, על היותו היהודי הראשון שקיבל דרגת קצין ( תת קצין ליתר דיוק) בצבא הצאר ועוד. אני לא רוצה לעשות את כל זאת מהזיכרון

--רמי נוידרפר 21:36, 26 אוגוסט 2005 (UTC)

המונח הנכון יותר הוא מש"ק או NCO באנגלית. גילגמש • שיחה 21:39, 26 אוגוסט 2005 (UTC)

הערך יזכה לשדרוג שכתוב ומתיחת פנים כיאה לאישיות מרתקת זו. התחלתי--רמי נוידרפר 17:25, 14 ספטמבר 2005 (UTC)

[עריכה] מאורעות תל-חי

חלק מהמידע שמופיע כאן צריך להופיע גם שם... טרול רפאים 11:07, 26 ספטמבר 2005 (UTC)

--Telecart 00:59, 6 מאי 2006 (IDT) ביצעתי שינויים רבים בתיאור מאורעות תל-חי.

• תיאור הנסיגה.
• אברהם הרצפלד לא היה כלל בתל-חי.
• תל-חי לא יושבה בשנית לאחר הקרב.
• ערך מוסף: מקור שמה של קרית-שמונה, הסבר על קבר האחים מתחת למצבת האריה השואג.

אין ספק שהתיאור בערך כאן רחב ומדוייק בהרבה מהתיאור בערך המורחב של מאורעות תל-חי. ראוי לדרוס את הערך שם עם הערך פה, ולצמצם פה למה שרלוונטי לטרומפלדור. --Telecart 00:44, 6 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] שני תיקונים שביצעתי

1. אביו של טרופלדור לא יכול היה להיוולד בפולין כי היא היתה מחולקת באותה תקופה, עד כמה שאני יודע שהוא נולד בשטח של פולין שהיה תחת שלטון רוסיה
2. בניגוד למה שבדרך כלל חושבים הסכם סייקס פיקו כלל העברה משמעותית של חלק מהגליל עצמו ולא רק את אצבע הגליל, השטח הזה לא שייך היום לישראל. ניסיתי להדגיש קצת את הנקודה הזאת

בברכה, טרול רפאים 11:15, 26 ספטמבר 2005 (UTC)

אתה צודק חלקית. האזור נקרא גם אז פולין ואכן היה בשטח שתחת שלטון רוסיה. בהסכם סייקס פיקו הוגדר קו שמצפון לו השטח צרפתי. הקו הוגדר בערך והוא אכן כולל חלקים מהגליל

[עריכה] תיקון קל

מחקתי את המשפט "במהלך ההתפנות לכפר גלעדי נפח טרומפלדור את נפשו." שכן מותו בדרך לכפר גלעדי מצויין במשפט שלפניו, וכן הביטוי הנכון הוא נפח את נשמתו. נימר 14:29, 24 אפריל 2006 (IDT)

[עריכה] מורשתו של טרומפלדור

תיקנתי את מילות השירים. --Telecart 00:58, 6 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] הערה קטנה לעורכים

לקראת סוף "מאורעות תל חי" מופיע: "האנשים סביבו חששו לחבוש את פצעיו, כיון שלא היו מומחים; הוא ציוה להביא לו מים, רחץ את ידיו, הכניס את מעיו לתוך בטנו ונחבש" ובכן, אינני יודע מה המקור לסיפור זה, אך ברור כי את "ידיו" הוא לא רחץ.. רק אחת עמדה לרשותו בשלב זה... כדאי לתקן. 28.8.06 צביקה (Zvika.Leybovich ב- mail.com)

תודה, תוקן. --איש המרק 11:53, 28 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] טוב למות בעד ארצנו ?

בספרו של נקדימון רוגל "תל-חי חזית ללא עורף": בעמוד 190 מעיד ד"ר גרי שהאמירה הייתה "אין דבר כדאי למות בעד הארץ" בעמוד 195 מעיד א.הרצפלד - " לא נורא-כדאי למות בשביל ארץ ישראל"

כאמור, אברהם הרצפלד כלל לא היה בתל-חי, ויש ספק סביר גם לגבי הסיפור של ד"ר גרי. אין זה מוריד ולו במעט מערכו של המיתוס, אך למיטב ידיעתי יש כיום קונצנזוס (לפחות בקרב היסטוריונים) שטרומפלדור לא אמר דבר לקראת מותו, כפי שהעיד על כך שמואל גורביץ' שליוה אותו בשעותיו האחרונות.

---

ואיפה זה אמור ? קרא את הספר של נקדימון רוגל שהוא תחקירן אמין

לפני שאתה קובע כי "אברהם הרצפלד כלל לא היה בתל-חי" על מה מסתמכת הקביעה ? האם תוכל להרחיב את היריעה בפרטים על שמואל גורביץ'?. בספרו של נקדימון רוגל לא מצאתי שהוא מוזכר. וזה לא נראה סביר כי אם היה עם טרומפלדור בתל חי ועוד ליוה אותו אז לבטח היה אמור להזכר באיזה שהוא אופן?

---

יש קונצזוס?? ישנם כמה היסטוריונים (רעשנים בעיקר) שטוענים כך, אך יש שטוענים אחרת ואף מוכיחים זאת. Yaronv

[עריכה] תהיות

• בערך על כאמיל אפנדי נכתב

"על פי עדותו של פנחס שניאורסון, במהלך הקרב ניסה אפנדי לשכנע אותו שהאש נפתחה מצד היהודים ושהוא בא בכוונות שלום. שניארסון הסכים לתת לו לסגת מעמדתו ולחזור לאנשיו, אולם הוא לא הצליח לתקשר עם כוח מגן אחר, שהמשיך לירות על אפנדי ואנשיו לאורך כל הקרב." מכאן יוצא שייתכן והקרב התחיל בכלל בטעות. כל הקרב הזה מתואר רק מנקודת המבט של היהודים שהיו במקום, האם יש עדויות של הצד השני?

• עוד דבר מה שתומך בגרסה של הקרב החל בטעות , הוא התאור של תחילת הקרב - "הותר להם להיכנס, אולם אז החליטו הערבים להחרים את נשקם של אנשי תל חי. כשניסו לקחת את נשקה של דבורה דרכלר בכוח, פקד טרומפלדור לפתוח באש על התוקפים." זה מחזק את הטענה של כאמיל אפנדי. הם הם רצו להתחיל בקרב, מה פתאום לנהל אותו באופן דבילי כזה? אתה נכנס לתוך המתחם ואז מתחיל לירות ולא לקחת לחייל אחד את הנשק.
• לשכתב את הערך הארוע בתל חי במהרה.
• רק בעיה אחת בערך, מדוע סתם ערבים, לאן נעלם כאמיל אפנדי בכל הסיפור, מה החלק של שנוארסון? יש גרסאות קרב יותר מפורטות (קרב שהיה כמה שעות)?

האזרח דרור 11:20, 7 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] פראבדה

העיתון פראבדה, בימים ההם, ימי מלחמת האזרחים היה בטאון המפלגה הקומוניסטית ועסק כמעט אך ורק בעניינים אלה. לא סביר ואין לכך כל עדות, שהיתה לו אז עמדה פרו ערבית ואנטי ציונית, והסיפור על פראבדה נראה מצוץ מהאצבע. בביוגרפיה המפורטת של טרומפלדור שבידי אין לכך זכר. נזכור גם שטרומפלדור היה מרקסיסט, ועל פי הגדרתו , אפילו קומוניסט. --רמי נוידרפר 13:12, 13 בנובמבר 2006 (IST)