Benutzer Diskussion:Mrsurrender

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[Bearbeiten] Urheberrechte

Bei der Hochladefunktion bei Bildern steht Verbindliche Grundregel: Lade nur solche Bilder hoch, von denen du ganz sicher weißt, das sie überall frei weiterverbreitet, verändert und auch kommerziell genutzt werden dürfen (eine Verwertungserlaubnis nur „für Wikipedia“ reicht nicht). Bei Zweifeln lade die Bilder nicht hoch, sondern frage vorher hier nach. Welche Teile davon waren so missverständlich, dass Du es trotzdem getan hast? --Rtc 18:42, 19. Mär 2006 (CET)

- Kompliment für deine Aufmerksamkeit. Ich habe gründlich die Rechtlichen Hinweise auf der Quellenseite http://www.hondaracingf1.com gelesen und interpretiere dieser derart, dass eine Veröffentlichung in Wikipedia erlaubt sei. Bitte lies diese selbst nach und korrigiere mich, was ich übersehen habe. Dieser Kommentar gilt stellvertretend für alle Fotos, die von o.g. Internetseite stammen und von mir in Wikipedia geladen wurden. Danke. --Mrsurrender 19:03, 19. Mär 2006 (CET)

Damit es leichter wird, der wesentliche Auszug aus obiger Quelle:

"The media area contains high resolution images which are owned by or licensed to BAR Honda GP Ltd. They are available for download for commercial use subject to the following restrictions:

The images can only be used in a racing context and in the correct proportions. The images cannot be amended, altered or distorted in any way so as to effect the quality of the image The images can be used on a website providing that they are still images only and users cannot interact or manipulate the images. Images containing trade names of cigarettes cannot be used to promote any product or service to persons under the age of 18.

These images are supplied to you, free of charge, for you to use for the purposes only of illustrating articles and news stories written by you in connection with Formula 1. As you will be aware, we supply both branded and unbranded images. You are free to select, at your own discretion, any image but we accept no responsibility for the use of any image in any particular article which may be contrary to the local laws or regulations of the country of publication. We strongly recommend that, where in doubt, you choose unbranded materials or seek local legal advice concerning the types of images which would be appropriate and legal within that country." --Mrsurrender 19:10, 19. Mär 2006 (CET)

Nochmals. Da steht, "Verbindliche Grundregel: Lade nur solche Bilder hoch, von denen du ganz sicher weißt, das sie überall frei weiterverbreitet, verändert und auch kommerziell genutzt werden dürfen (eine Verwertungserlaubnis nur „für Wikipedia“ reicht nicht)." Das ist so ziemlich das Gegenteil von dem, was auf der Webseite steht. Wikipedia wird kommerziell vermarktet und in Form von DVDs und Büchern zum Zweck des Geld verdienens Verkauft; Bilder von Wikipedia werde verändert und auch gegen die Interessen des Urhebers oder des Rechteinhabers eingesetzt. Deshalb muss das alles erlaubt sein, wenn Du ein Bild hochlädst. Was hast Du da also missverstanden? Bitte beschreib es genau, denn es wäre schön, wenn der Hinweis so gestaltet werden könnte, dass das in Zukunft nicht mehr passiert. --Rtc 19:15, 19. Mär 2006 (CET)

Ich lese da aber doch: "The media area contains high resolution images that ... are available for download for commercial use subject to the following restrictions:"

Damit ist die kommerzielle Verwendung doch nicht ausgeschlossen. Auch die Einschränkungen schließen nach meinem Verständnis die Verwendung in Wikipedia aus. Der Urheber erlaubt die Verwendung auf Websites. Und dass ich davon jedes JPG laden kann und danach verändern kann, ist ihm sicherlich bekannt. Es geht nach meiner Interpretation also darum, dass es nicht erlaubt ist, die Bilder auf der Website weder interaktiv verwendet werden noch innerhalb der Website verändert werden können. Die übrigen restrictions werden ohnehin von Wikipedia beachtet, oder?

Mir geht es nicht darum, dass ich besserwisserisch recht behalte, sondern ebenso wie dir um eine saubere Handhabung der Urheberrechte, um Wikipedia nicht zu schädigen und künftig Fehler vermeide. Danke. --Mrsurrender 19:45, 19. Mär 2006 (CET)

Du hast immer noch ein grundlegendes Missverständnis, Du schreibst "schließen nach meinem Verständnis die Verwendung in Wikipedia [nicht] aus". Wie ich oben bereits rot markierte (wie kannst Du das übersehen?): eine Verwertungserlaubnis nur „für Wikipedia“ reicht nicht. Auch hier: "Es geht nach meiner Interpretation also darum, dass es nicht erlaubt ist, die Bilder auf der Website weder interaktiv verwendet werden noch innerhalb der Website verändert werden können." Es geht nicht um Wikipedia (auf die übrigens diese Einschränkungen ganz klar zutreffen). Wenn Du Bilder in die Wikipedia hochlädst, dann hat das nichts mit einer Einbindung in einen Artikel der Wikipedia zu tun! Es bedeutet vielmehr eine Freigabe des Bildes für weitreichende Nutzungszwecke, z.B. dass ich etwas übertrieben gesagt das Bild nehme, die abgebildete Person verunstalte und bei einer Formel-1-Hasswebseite zur Hatz gegen den Rennstall verwendet und dafür auch noch Geld verlange. Oder dass ich sie in einen reinen Formel-1-Bildband übernehme, verkaufe und noch zusätzlich Geld damit mache, dass ich den Druck von einem Konkurrenten sponsorn lasse und dessen Werbebotschaft auf die Titelseite schreibe. Das ist völlig unabhängig davon ob "Die übrigen restrictions werden ohnehin von Wikipedia beachtet, oder?", weil es eben hier primär garnicht um die Wikipedia geht. Genau das sagt der oben zitierte Hinweis aus. Was war jetzt daran missverständlich? In jedem Fall solltest Du ab sofort bei jedem Bild vorher nachfragen bevor Du es hochlädst. Das sagt der Hinweis ja auch aus. Sei Dir im klaren, dass Du jetzt verantwortlich bist, wenn jemand die Bilder wie o.a. nutzt, bis sie gelöscht werden, was sicherlich hohe Schadensersatzforderungen an Dich bedeuten würde: Mit dem Hochladen versicherst Du, dass die Bilder GFDL-kompatibel sind, d.h. eben für solche Zwecke benutzt werden dürfen. Ich habe irgendwie das Gefühl, Du weißt garnicht, was in welche Probleme Du Dich mit der Aktion hättest katapultieren können. Ich möchte jetzt aber auch keine Panik schieben, so was (hochladen trotz gegenteiliger Lizenz) passiert (erschreckenderweise) häufiger und in den allermeisten Fällen passiert nichts und es bleibt folgenlos. Potentiell jedoch setzt Du Dich mit so etwas hohen finanziellen Forderungen aus. PS: Ich möchte Dir keine Vowürfe machen: Es ist ja Deine Verantwortung, versuche nur zu verhindern, dass Du Dich da selbst unnötigen Risiken aussetzt. Ich meine es also nur zu Deinem besten. --Rtc 20:16, 19. Mär 2006 (CET)

Gut, und danke! Bislang habe ich Wikipedia nicht derart verstanden, wie du es schreibst. Dann solltet ihr auf der Hochlade-Seite das noch deutlicher machen. Ich bin davon ausgegangen, dass ich mit dem Hochladen eines (bzw. meines eigenen) Bildes dieses Foto zur allgemeinen Verwendung innerhalb Wikipedia zur Verfügung stelle. Genauso wie ich davon ausgehe, dass meine Texte nicht in einem Lexikon erscheint, das nicht der Öffentlichkeit frei zur Verfügung steht. Dass Wikipedia als DVD usw. kommerziell vertrieben wird, ist dabei nicht das Problem, solange die gleichen Daten öffentlich, frei und ohne weitere Gebühren zu verlangen verfügbar sind. Wäre demnach hilfreich, wenn das noch besser herausgearbeitet wird. Ich meine, dass die meisten Editoren bei Wikipedia sehr wohl bedacht sind, keine unkorrekten Daten zu nennen, jedoch diese weitreichende Einschränkungen bzgl. Fotos allgemein nicht so bewusst sein könnten.

Wenn du Einfluss darauf nehmen kannst bzw. befugt, die Fotos zu löschen, so bitte ich dich, dies zu tun. Besser wäre es, wenn ich einen Weg fände, nicht mehr gelinkte Fotos selbst zu löschen. Fand dazu keinen Link. Ist vielleicht auch nicht mein Tag heute ;-) --84.167.57.71 22:03, 19. Mär 2006 (CET)

Ich ergänze: Um diesen Entwicklungsprozess abzuschließen, bitte ich diesen kompletten Diskussionsbeitrag zu löschen, da außer mir und Rtc keine Einträge erfolgten. Sind wir doch richtig konsequent. Danke! --Mrsurrender 22:34, 19. Mär 2006 (CET)

Löschen kann ich die Fotos nicht, das läuft immer über das normale Verfahren, letztendlich wird es dann ein Administrator tun (ich bin keiner). Einige scheinen aber bereits gelöscht worden zu sein. Gut, dass Du es jetzt ein bisschen klarer siehst, allerdings vermittelt die Wikipedia vielleicht ein Trugbild: Die Lizenz garantiert keine öffentliche kostenlose Verfügbarkeit. Theoretisch könnte die Wikipedia ab morgen Geld für den Zugriff verlangen, tatsächlich wird das wohl irgendwann so sein, da die Kosten ja schon explosionsartig steigen. Obwohl natürlich alles dran gesetzt wird, den kostenlosen Zugriff zu erhalten. Sie garantiert lediglich dass, wenn Du in irgendeiner Form Zugriff auf die Wikipedia hast, Du die Inhalte selbst unter den gleichen Bedingungen weiterverwenden kannst. Allerdings dann auch auf Deine eigenen Kosten, d.h. wenn Du Wikipedia komplett kopierst und es online stellst, wirst Du für den Betrieb aufkommen müssen. Du kannst Dir denken, dass diese Möglichkeit bei der heutigen Größe nur noch rein theoretischer Natur ist. Wenigstens bringt es die bequeme Tatsache mit sich, dass man einzelne Artikel unter wenigen Bedingungen auf die eigene Homepage übernehmen kann. Aber wie gesagt, dass die Wikipedia langfristig offen und kostenlos bleibt, ist mehr als fragwürdig in meinen Augen. Mit mäßig Glück wird es nur Werbung sein. --Rtc 22:49, 19. Mär 2006 (CET)