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[编辑] 求助：辩论赛
明天晚上要我去辩论，本来我不是很会辩论，只是写驳论厉害一点，他们就把我叫去代表我们班出战，而且还是一辩。我们的辩题是“素质教育该不该废除考试”我们是反方，就是不该废除。现在恳请各位提供一些有用的资料或者陈述，以及对方可能的陈述和批驳的办法。其他建议也十分欢迎。另外，素质教育居然没有，辩论里面写的也不知道是什么东西，希望改改。--氢氧化钠 NaOH 11:50 2006年12月9日 (UTC)
- 香港沒有甚麼素質教育啊，不知台灣有沒有，也不知寫甚麼好。但如果是我則會設法說明素質教育和考試不是對立的，怎樣互保不足，考試對學生怎么利多于弊，考試應該改革而不是取消，也可以考慮考試用的時間和精力，應試方法，考試制度對學生怎樣有甚麼益處（還有壞處），給學生的鍛煉，社會上其他需要考試的地方等等。--Computor 14:20 2006年12月9日 (UTC)
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- 前几年广西出了个黄矿矿还记得吗？他爸爸写了很多关于素质教育的东东。Google 一下应该就有许多，可以作为反方的靶子
。 --澍子 14:08 2006年12月9日 (UTC)
- 前几年广西出了个黄矿矿还记得吗？他爸爸写了很多关于素质教育的东东。Google 一下应该就有许多，可以作为反方的靶子
- 找了一下，看了看似乎看不出什么有用的东西？能说具体来吗？--氢氧化钠 NaOH 14:21 2006年12月9日 (UTC)
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- 看了看，也觉得他的观点太片面，不过其中一些观点还是可以引用。再有，想到对方可能提出的一些观点：
- 有考试在，如何贯彻素质教育？（意思是说考试是素质教育的拦路虎，有考试存在，素质教育就不能实行。）
- 素质教育喊得轰轰烈烈，应试教育搞得扎扎实实。（意思是说应试教育这样体制由于考试而存在，而应试教育根基牢固，素质教育就不能推行。）
- 考试不能作为检验人的标准。（这里强调的是考试在一些情况上的失真，有其偶然性，也涉及试题不佳和考试作弊等。）
- 如何反驳上述言论？另外我们辩论下面都是学生，对考试深恶痛绝，恐怕会对对方猛烈鼓掌而对我方视而不见。如何能让观众对我们的观点产生共鸣呢？--氢氧化钠 NaOH 14:55 2006年12月9日 (UTC)
- 題目中的「考試」有定義了嗎？如果沒有，可試著定義對方所認為的「考試」太狹義，是指會造成死讀書、為考試而讀書的那種考試，而你們的所認為的考試是為素質教育而設計、可避免應試教育缺點的新式考試。而且考試只是素質教育眾多評估標準的一種，不會100%採用考試結果來檢驗學生，而考試卻能給素質教育一些客觀性的參考指標，所以不需要廢除考試制度。--
百楽兎 15:35 2006年12月9日 (UTC)
- 百乐兔一启发，有了。要先发制人，在对方获得掌声之前拿掉他们的武器。指出那种测验不出素质的考试，你们深恶痛绝，必须改革掉，改成可以带来快乐学习的考试。接下来就是玩弄定义。其实高考（台湾叫大专联考）谁也改革不掉，先说着就是了。 --澍子 15:59 2006年12月9日 (UTC)
- 題目中的「考試」有定義了嗎？如果沒有，可試著定義對方所認為的「考試」太狹義，是指會造成死讀書、為考試而讀書的那種考試，而你們的所認為的考試是為素質教育而設計、可避免應試教育缺點的新式考試。而且考試只是素質教育眾多評估標準的一種，不會100%採用考試結果來檢驗學生，而考試卻能給素質教育一些客觀性的參考指標，所以不需要廢除考試制度。--
- 看了看，也觉得他的观点太片面，不过其中一些观点还是可以引用。再有，想到对方可能提出的一些观点：
这是不错的。考试其实就泛指各种能力的测试，我们完全可以把它说大来。可是若果他们拿科举来说可能就不好办了。他们如果说科举选拔了孔乙己、范进这样的庸才，我可以说科举同样选拔了张之洞、康有为这样更多的贤人。但他们可能拿1905年废除科举来作文章，说科举之废除和科举废除之后的发展来证明考试应该废除，这如何办？--氢氧化钠 NaOH 03:47 2006年12月10日 (UTC)
- 科舉廢除以後，在臺灣一樣還是有公職考試阿，高考、普考。 --郁翔 04:48 2006年12月10日 (UTC)
- 科举废了，但是曾经借鉴过中国科举的英国的公务员考试制度没有废。需要的是考试制度的现代化。祝晚上好运。 --澍子 09:01 2006年12月10日 (UTC)
[编辑] 辩论赛结果
事实上原来安排的辩论赛，由于我们年级有五个班，和另一个班抽到签要战3场，就因为准备的比较多，所以安排了两拨人（其他班都是一拨人战两场）。我是第二拨。结果我们班第一轮输了。我就没得上去了。不过从这一场另外两个班辩的情况来看，如果我们班得上，应该是能够赢的。--氢氧化钠 NaOH 11:30 2006年12月15日 (UTC)
- 输赢无所谓，认真做过准备就好。完事以后一起克石记吃鲁菜粉没曾？ --澍子 16:22 2006年12月15日 (UTC)
[编辑] 波美拉尼亞翻譯問題
我在幾個月前完成了主條目，現在想修正譯名，碰上翻譯問題。波美拉尼亞是借用拉丁語的譯名。現時該地為德波兩國所有，前者稱之為Pommern，後者稱之為Pomorze。德語辭典及講述德國行政區的網頁，一般都譯Pommern為波莫瑞，但波蘭的Pomerze從未有譯名。大陸政府的網頁，一般稱Pomerze為濱海地區(意譯)。
波美拉尼亞省也有條目了，但問題是普魯士/德意志帝國/德國在1815-1946年間統治波美拉尼亞全境，故此我創建的波美拉尼亞省發生歧義。英文維基已經有對應條目en:Province of Pomerania (應該可以稱為波莫瑞省)。
那麼，德國曾經/現在統治的部份叫波莫瑞(音譯)，波蘭的部份是否要改稱「濱海」(意譯)？如果有歧義的話，屆時就要將波蘭三個涉及此地名的省，稱為波蘭西濱海省(英文：en:West Pomeranian Voivodeship)、波蘭濱海(英文：en:Pomeranian Voivodeship)和庫亞維-濱海省(英文：en:Kuyavian-Pomeranian Voivodeship)。
這個問題涉及數十個德波行政區和該地歷史的條目，希望大家來討論一下。--Xieza 13:54 2006年12月9日 (UTC)
我搜索了一下，波美拉尼亞省最好重定向到滨海省，参见：[1]。Provinz Pommern译名待查。另，格但斯克应重定向到革但斯克，参见：[2]--lvlLll2cl3rl3l~
|留言 01:57 2006年12月10日 (UTC)
- 中国大百科全书出版社《世界地名录》，同社《简明不列颠百科全书》中文版，中国地图出版社《世界地图集》1978年至2005年各版本，都将该城称为格但斯克。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 03:41 2006年12月10日 (UTC)
- 谢谢。--lvlLll2cl3rl3l~|留言 04:56 2006年12月10日 (UTC)
- 谢谢。--lvlLll2cl3rl3l~
我反覆參考了英語和波蘭語維基，又參考過波蘭語發音、大陸網頁和書籍，雖然不懂波蘭語，但大致分析如下：
| 简体中文 | 英文(本表按英文字母排序) | 波兰语 | 来源 |
| 库亚维-滨海省 | Kuyavian-Pomeranian Voivodeship | Kujawsko-Pomorskie | pl:Kujavy (音译)+ Pomorze (意译) |
| 大波兰省 | Greater Poland Voivodeship | Wielkopolskie | 意译 |
| 罗兹省 | Łódź Voivodeship | Łódzkie | pl:Łódź约定俗成音译 |
| 下西里西亚省 | Lower Silesian Voivodeship | Dolnośląskie | Silesia音译 |
| 卢布林省 | Lublin Voivodeship | Lubelskie | pl:Lublin音译 |
| 卢布斯卡省 | Lubusz Voivodeship | Lubuskie | en:Lubusz Land/pl:Ziemia lubuska约定俗成音译 |
| 马佐夫舍省 | Masovian Voivodeship | Mazowieckie | pl:Mazowsze约定俗成音译 |
| 奥波莱省 | Opole Voivodeship | Opolskie | pl:Opole音译 |
| 波德拉谢省 | Podlasie Voivodeship | Podlaskie | pl:Podlasie音译 |
| 滨海省 | Pomeranian Voivodeship | Pomorskie | 意译 |
| 西里西亚省 | Silesian Voivodeship | Śląskie | 音译 |
| 喀尔巴阡山省 | Subcarpathian Voivodeship | Podkarpackie | 意译 |
| 圣十字省 | Swietokrzyskie Voivodeship | Świętokrzyskie | 意译 |
| 瓦尔米亚-马祖里省 | Warmian-Masurian Voivodeship | Warmińsko-Mazurskie | pl:Warmia+pl:Mazury音译 |
| 西滨海省 | West Pomeranian Voivodeship | Zachodniopomorskie | 意译 |
約定俗成是指譯音表並非這樣翻譯。另外，究竟叫「海濱省」還是「濱海省」好？想不到這個詞語也要斟酌。--Xieza 05:59 2006年12月10日 (UTC)
- 根据《外国地名译名手册》，在大陆使用的简体中文中，应译作滨海省，还有下希隆斯克省和希隆斯克省应译作下西里西亚省和西里西亚省。--Hennessy 06:40 2006年12月10日 (UTC)
- 滨海省和库亚维滨海省。个人意见，希隆斯克省和下希隆斯克省翻译为西里西亚省和下西里西亚省更妥当。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 06:42 2006年12月10日 (UTC)
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- 再修改。希隆斯克及類似名稱會作為重定向頁。--Xieza 08:05 2006年12月10日 (UTC)
通知一下，我創建了波蘭行政區劃，簡短的省份內容也轉貼到條目波蘭。--Xieza 14:19 2006年12月11日 (UTC)
- 赞同Xieza兄的做法。我现在已经出院，终于又可以参与耽搁许久的印度历史和维基标准译名计划了。--Douglasfrankfort (talk to me) 03:42 2006年12月17日 (UTC)
[编辑] 沒有不適合維基百科的User
有人在批踢踢提到User:李學忠&林秀英。下面這段文字是我在2006年1月10日寫的，他們的離開是我寫這些文字的原因之一。
...... 維基百科經過這麼一段時間的運作，漸漸有了一些既定的模式，經過討論，也形成了方針與指導等等。這些是好事。因為這樣可以提升維基百科的品質。 但是，我覺得，規範應該是針對條目內容，而不是User。也就是說，經由大家討論得出的規範，是用來約束條目的撰寫，而不是User的加入。 當一些管理員等級的維基人跟我描述一些「維基怪胎」時（例如用奇怪的翻譯方法的某User，還有堅持不願意被管而對所有其他資深維基人都帶著敵意的某User），我也覺得很好笑。但是，當這些「維基怪胎」退出維基時，我卻無法像我的伙伴一樣感到「鬆一口氣」甚至欣喜，相反地，我覺得擔憂而遺憾。 ...... 可以理解的，當不了解、不熟悉維基百科的語法和運作模式，甚至不認同、不喜歡維基百科的種種規範的User進入維基百科時，比較資深的維基人會感到不耐和厭煩。畢竟，維護一個同質性高的社群，總是比較容易。但是，如果因為這樣，而主動或被動、有意或無意、積極或消極地把某些人拒於維基百科之外，我堅信，那是違背維基精神的。 ...... 我認為，有所謂「不適合維基百科的文章」，但是，絕對沒有「不適合維基百科的User」。 如果可以，我希望大家對有些格格不入的User多些耐心。我當然不會覺得每個人都有照顧新人和怪胎的義務，但是至少不要作直接或間接的排擠。心力足時間夠的前輩，多花一些功夫幫忙一些未上軌道的新人以及不願意上軌道的怪胎，對維基百科絕對是好的。對刻意搞破壞的人當然不需要客氣，但是對「幫倒忙」的人卻應該心懷感恩。 總之，我反對維基百科形成一股排他性的主流（不管它是不是菁英主義）。如果說我在維基百科裡，有什麼堅持的地方，就是這一點了。......
快要一年過去，看到有人提起，我又把這段話翻出來看。（首先我要說，用「怪胎」兩字很不禮貌，我要道歉。）
我的感想是： 現實經驗讓我不得不承認，包容和善待當時我所謂「未上軌道的新人以及不願意上軌道的怪胎」，是一件很辛苦的事，甚至讓條目維持工作的成本提高非常多。但是，「有不適合維基百科的文章，而沒有不適合維基百科的User」，這一點，我還是很堅持地相信著，也對「維基百科形成一股排他性的主流」依然抱著堅持的反對。
底下這段話，不介意重複的話，我就再講一次：
我當然不會覺得每個人都有照顧新人和怪胎的義務，但是至少不要作直接或間接的排擠。心力足時間夠的前輩，多花一些功夫幫忙一些未上軌道的新人以及不願意上軌道的怪胎，對維基百科絕對是好的。對刻意搞破壞的人當然不需要客氣，但是對「幫倒忙」的人卻應該心懷感恩。--mingwangx (talk) 04:43 2006年12月10日 (UTC)
- 同意Mingwangx兄的感觸，其實在新人的溝通上有時一些最初接觸時使用的話語或字彙，往往決定了此人日後是助力還是阻力的關鍵。不過我認為，其實維基百科在尋求的參與者不見得要是學術上的深度，而是要有良好的溝通度，因此，如果來人是實力優秀但卻難以溝通的典型，假若未能真的透過適切的方式達到共識而導致對方離開，以某個層面上來說，也不見得真的需要感到太過惋惜。還有，『怪胎』這個字眼真的不太好，可能得想個比較中性點的替代名詞來用吧。--泅水大象 訐譙☎ 07:03 2006年12月10日 (UTC)
- 赞。--Mountain 07:23 2006年12月10日 (UTC)
- 認同Mingwangx的意見。--Jasonzhuocn...台灣社群Blog08:42 2006年12月10日 (UTC)
- 同意Mingwangx。順便回應一下大象，就我所知，小銘用怪胎這個字絕對不是惡意喔！怪胎在他口中是稱讚。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 13:58 2006年12月10日 (UTC)
- 讚。Mingwangx的意見與我早前發言
對壓對應Winertai、大象、虎兒和cobrachen來幫忙travel的原因異曲同工。還有，「異樣人」應該算是比較中性點的替代名詞。另外，誰是「堅持不願意被管而對所有其他資深維基人都帶著敵意的某User？」，可以私底下告訴我吧。
我當然不會覺得每個人都有照顧新人和異樣人的義務，但是至少不要作直接或間接的排擠。心力足時間夠的前輩，多花一些功夫幫忙一些未上軌道的新人以及不願意上軌道的異樣人，對維基百科絕對是好的。對刻意搞破壞的人當然不需要客氣，但是對「幫倒忙」的人卻應該心懷感恩。 -- Mingwangx，《感言：面對維基怪胎》，02:14 2006年1月10日 (UTC)。
- 我建議放進維基人語錄，大家覺得如何？zzz....很睏 找我 14:01 2006年12月10日 (UTC)
- User:李學忠&林秀英这两位用户我当时与他们共事过。现在这里的许多关于罗马的条目还是他们写的。我一直认为，他们的离去是值得我们反思的一件事，不完全是他们不听劝告的原因，我们是否也有沟通不善的错误？毕竟，他们不是破坏者，而是真正作出了贡献的维基人。还有几位用户的离去（大多去了英文维基），我也觉得十分惋惜。--Douglasfrankfort (talk to me) 04:43 2006年12月17日 (UTC)
- 說到這個，讓Wikipedia:人身攻击進化為更合適的方針吧。感覺不願上軌道的人中，很多喜好粗口/說話凶狠，這也是歷次大規模編輯戰的常見原因之一……64.94.46.59 06:16 2006年12月19日 (UTC)
[编辑] “土共”为何用不得？
有人举例时随意用了“土共”一词，惹得某人（不屑提这种人名字）暴跳如雷，声言受到了污辱。“土共”一词，原来出自香港，指那些土生土长的香港亲共势力（这些人在97后已渐被中共抛弃），早已进入汉语/粤语，只有亲共人士、共产党员才会认为是污辱。客观存在的概念为什么用不得？也太狂了，你们还没有攻占佛罗里达，就想规定中文维基要姓共？中文维基就是被这些极端分子搞到声名狼藉的。 --澍子 16:21 2006年12月10日 (UTC)
随便抄几则香港媒体标题，给这种“土”得不知道“土共”这个词的开开眼界：
《中央支持特首 土共紧急转呔》
《香港狗头，土共跳墙》
《点解香港会有土共?》，Yahoo!知识
《白痴的特首，迷信的土共》
《特首与土共蜜月结束？》
《香港“土共”不就是只能为共产党一生忍辱负重的蠢人吗？》
奉劝这个“土共”在为统一大业捐躯之前，先把中国香港搞搞掂先。 --澍子 16:36 2006年12月10日 (UTC)
你看，这下你一口气用了几个土共，开心了没？--lvlLll2cl3rl3l~|留言 16:44 2006年12月10日 (UTC)
教训土共，不必客气。 --澍子 16:48 2006年12月10日 (UTC)
好说好说。--lvlLll2cl3rl3l~|留言 16:54 2006年12月10日 (UTC)
澍子，這是第二次，請不要再挑起爭端。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 16:53 2006年12月10日 (UTC)
Ban IP directly, say nothing to him. No mercy!Dobs 17:10 2006年12月10日 (UTC)
- 請不要再挑起爭端。--Jasonzhuocn...台灣社群Blog02:58 2006年12月11日 (UTC)
提外话，我有点好奇，澍子到底是受到中共的何种对待？如此痛恨中共？可否说说让我们这些非中华人民共和国国籍者长长见识？当然若不方便不勉强。--真實事求是(☎) 10:10 2006年12月11日 (UTC)
人各有志，有的人无法改变自己二等公民之现状，转投中共，亦属可以理解。不过听说陈平在中国过得并不如意。 --澍子 10:26 2006年12月11日 (UTC)
- 你用充满恶意的眼光在看任何事情，我已经说过，在维基搞政治是最愚蠢的事，不管你是亲共还是反共。要劝你的是，政治只是工具，重要的是道义，若你的所做所为，在道义上站不住脚，与共产党又何异？反对坏人者，不代表就是好人，例如台湾民进党愚弄人民，轻视道德、颠覆民族，法轮功虽然反共，但其宣传迷信愚弄人民更甚，难道就值得我们支持吗？以你的言论来看，即使你反共，也不见得是什么好货色。
- 据我所知，陈平人在泰南而不在中国，你的言论给我的印象是，好象一人支持某事情，就必定是利益考虑一样（必须要说明，我从来只将任何政党当工具看待，不会信仰任何政党），若依你的思路，你这么反对中共，难道就是为了要移民台湾？没有用的，现在很多大陆人在台湾连二等公民都不是，并且台湾现在注重本土化，推广去中国化，跑到台湾人家当你是偷渡客，山客，不是反共义士，这点你千万不要误解，不要以为你反共就可以讨好台湾或美国人。--真實事求是(☎) 04:34 2006年12月12日 (UTC)
请问这次争论从哪里说起，土共一词用在香港激进亲共人士中的使用似乎还基本合理，但如果应用到普通条目中，也如澍子所言该词“出自香港”，所以可能会有地域中心之嫌，具体状况还是针对具体条目而言吧。--Ffn 10:37 2006年12月11日 (UTC)
- 维基里极端主义的小白还真多啊。还是说因为个别小白嗓门特大而造成了一种数量众多的错觉？---- 霜>>φ(◎◎へ)Talk 15:44 2006年12月11日 (UTC)
- 殖民地時期的香港，「共產黨」被港府弄得聲名狼藉，美國已故總統列根曾公開稱蘇聯為「邪惡帝國」，把共產主義從道德高地中壓了下去，現在對不少香港人來說，「土共」有吐糟「親北京」人士之意。--Wrightbus ～威巴士～ （お客様サービスセンター） 16:20 2006年12月11日 (UTC)
- 共產黨之所以在香港聲名狼藉，實為中國共產黨所累。中共在大陸十年搞文革，1967年在香港搞暴動，將戰後想在香港安居樂業的市民嚇怕。而北京1989年的鎮壓，將餘下對他有幻想的香港人嚇怕。不過，在還沒有文革這類東西的時候，共產黨的名聲在香港也不太差。其實世界上有不少地方的共產黨是很不錯。HenryLi 06:47 2006年12月13日 (UTC)
- “土共”乃“香港土生之共匪”之缩写也。消灭反人类反文化反历史的万恶共匪是每个地球人应尽的义务。--民國九十五年 08:57 2006年12月13日 (UTC)
- 匪只是國共雙方互貶之辭。對香港來說，多數人也沒有什麼匪的感覺。HenryLi 16:58 2006年12月13日 (UTC)
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- 多到内地跑跑（不用太远，番禺就行），接触一下官员，就会有匪的感觉的。--澍子 01:20 2006年12月14日 (UTC)
- 香港多數人對中國共產黨的印象，源於六七暴動和lìusìshìjiàn。厭惡「土共」詞語的人請諒解一下。反過來說，「土共」不是一個可隨便使用的詞語，你可以在某些條目中合理地介紹「有人會用『土共』一詞」，但不能從自己口中說別人是「土共」。--✉Salvête Omnês! Hello World! 09:22 2006年12月13日 (UTC)
- 土共是1997年以後才多聽到，以前多數叫左仔，左派。HenryLi 16:54 2006年12月13日 (UTC)
[编辑] 開玩笑的建議——制定「中文維基假期」
既然現在各人都覺得爭吵總是不斷，那我倒是覺得可以考慮全部用戶（不管註冊與否）都不能編輯某些天，當作徹底的「中文維基假期」好了~
起碼可以節省伺服器負擔(笑)--翔風·艾倫·獲加☆有事找我*^-^* 16:04 2006年12月11日 (UTC)
- 唉，碰巧看到你的留言，我才想打兩句說話。最近，這裡實在有很多激進人士發表偉論，只在爭辯無聊東西。政治嘛，大家都有不同政見，但依我認為，愈是執著的人，政治勢力愈喜歡他們，因為讓他們有更好的工具/更多票數。可惜的是，有爭議的還包括非政治條目，連最基本、不需置疑的寫作方針(不是規則)都被人懷疑。我開始明白，為什麼部份「中文」用戶都轉到英文維基做事了。--Xieza 17:22 2006年12月11日 (UTC)
- 英文维基骂的更凶，只是焦点略有不同，请参见en:Talk:Atheism里的28个存档。呵呵。-下一次登录 02:39 2006年12月12日 (UTC)
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- 我们有一个wikipedia:维基假期--百無一用是書生 (☎) 14:13 2006年12月14日 (UTC)
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[编辑] 中国武警枪杀藏人后观察被害者尸体的照片
“中国人民武装警察士兵在枪杀藏人女尼次日，到囊帕拉山口观察被害者尸体”的照片为何删除？此照片已经进入历史，属于“合理引用”，删除也无法掩盖真相。 --澍子 02:32 2006年12月12日 (UTC)
- 假如管理员真的是想＂掩盖＂真相的话，为什么没有投票把整个条目都删除掉？为什么没有把条目底部的外部连接（包括报道、照片、视频等）删除掉？你这个＂掩盖事实＂的逻辑说得通吗？删除照片是因为它不符合fair use，请参见[3]的第五条。
- 总之，我强烈建议你不要轻易地assume the worst of people（把别人往最坏里去想）。-- ran（留言） 16:55 2006年12月12日 (UTC)
- 這裡沒人可掩蓋真相，我們關注的是圖片版權問題。如果原作者願意使用PD, GFDL, CC-BY等自由授權，便歡迎上載有關圖片。--Wrightbus ～威巴士～ （お客様サービスセンター） 14:58 2006年12月14日 (UTC)
[编辑] 臘月還是十二月
- 移动至Talk:农历十二月。-下一次登录 01:50 2006年12月21日 (UTC)
[编辑] 呼吁大家不要再用“共匪”一词了
最近在互助客栈里看到有一些维基人用“共匪”一词来指称中共或中共党员，所以想在这里呼吁一下，请大家避免使用这个词。中共在中国大陆有7000万党员，我们每个中国大陆的维基人身边可能都有一堆中共党员，他们可能是我们的亲人，也可能是朋友，是同事，这些人和我们一样都是再平常不过的普通人。我甚至认识几个大陆维基人也都是中共党员。用“共匪”一词来指称中共或中共党员会令他们非常难受，中共党员在维基上快成弱势人群了。中共犯过的一些严重错误，都应该由中共高层去负责，而不要把骂名强加到一个群体的上面，拜托大家了。另外，我本人不是中共党员，发出这样的呼吁来源于我的一位朋友看到互助客栈的讨论后在Skype里和我讨论的观感。最后，希望互助客栈能成为一个充满礼仪，良性交流的地方，谢谢大家。--长夜无风(风言风语) 16:50 2006年12月13日 (UTC)
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- (＋)支持。即使是不關條目編寫的討論，我覺得也不應介入太多政治議題，更不必用含強烈政治色彩的詞彙稱呼別人，徒惹爭端。維基百科的討論「不是進行價值判斷爭論的地方」，更「不是用於鼓吹觀點的演講臺」（詳參：Wikipedia:禮儀）。--Charlotte1125 19:30 2006年12月13日 (UTC)
- 我以前也曾犯過這個錯誤，現在此再次認錯。這是我新手時期所做過的膠事之一。--Wrightbus ～威巴士～ （お客様サービスセンター） 03:33 2006年12月14日 (UTC)
- 如果有人说：“纳粹党员在德文维基上快成弱势人群了。纳粹犯过的一些严重错误，都应该由纳粹高层去负责，而不要把骂名强加到一个群体的上面，拜托大家了。”您瞅着觉得还像话么？我怎么看怎么觉着不是个味儿呢？另外，中国共产党党员和中国共产主义青年团团员，在中文维基上绝对不是“弱势人群”，应该是占了来自中国维基人的绝大部分，特别是管理员中，包括长夜无风在内，并且掌握了话语权。有这样的弱势人群？ --澍子 17:59 2006年12月14日 (UTC)
一句題外話，不知道大家有沒有發現，用戶模版{{User hate CPC}}中，也是用了共匪二字；雖然本人極端反共（尤其是中共），但亦過得這有點過火。另外，順帶一提，{{User no king}}中的小框框竟顯示出「民主萬歲」，明顯是暗示君主主義不民主；不知大家認為有沒有需要修改一下呢？--Dr.Tam 13:52 2006年12月15日 (UTC)
- 两个模版是我所做。关于君主制，我对政治制度不了解。所以请任意修改。关于中共，每个人都有喜好政党的自由，「共匪」一词在那个模版中只是情感宣泄，没有它意，如果有更好的词语，欢迎代替。不过既然有支持共产党的模版，也理应容许反对共产党的模版存在。何况「毛泽东思想」那个模版也是我做的，所以并不是说政治倾向的问题。--不中举的秀才(江南贡院) 02:27 2006年12月16日 (UTC)
- 做這種模板應該是實話實說吧，沒道理什麼弦外之音都加上去。我早前就已經問過，中文維基會否將大部份用戶框改為以個人名義(用戶頁)發佈，只保留語言和地區等。這容許各用戶自行挑選不同款式的同類用戶框，但又不影響百科本身。--Xieza 02:58 2006年12月16日 (UTC)
- 澍子，既然你猜得出我曾是中国共产主义青年团的团员，那你肯定也来自中国大陆，因为你深知其中的内情，中国大陆的学生绝大部分都是中国少年先锋队或中国共产主义青年团的成员，但这又能说明什么，难道你不曾加入？我6岁的时候读小学一年级，六一儿童节那天和全年级的同学一起加入中国少年先锋队，在我印象中，我只记得和高年级的学长们一样，都有了红领巾。我13岁那年读初中三年级，当时班上只剩几个学生没有加入中国共产主义青年团，因为我们是重点中学，班主任在毕业前夕还是很尽责的把我给突击入团。对一个6岁或13岁的小孩来说，懂得什么是政治呢？--长夜无风(风言风语) 05:44 2006年12月16日 (UTC)
- 澍子，我没认为你曾加入中国少年先锋队算什么，我也没有认为自己曾加入中国共产主义青年团是被迫，所以我也平静的看待身边的朋友、同学、同事加入中共，不管他们是因为政治信仰还是纯粹为了升学求职等方便，因为他们加入前和加入后也都是平常人一个，一样和我吃饭，一样和我去唱K，一样和我去打球。这样的平常人我不知道为什么叫“匪”？如果中共党员是匪的话，那么曾为中国少年先锋队队员、中国共产主义青年团团员的你我都是什么？“匪”的接班人？--长夜无风(风言风语) 10:30 2006年12月16日 (UTC)
- 其實，入了共青團和先峰隊，也不代表人家是信奉共產主義的；即使人家真的信奉共產主義，共產主義者也有所為的「修正派」和極端共產主義者。正如香港和澳門某些福音派的新教學校和天主教學校一樣，不少學生都會加入學校的團契，很多人都不是真正的信徒；所以，我們不應該視共青團的團員都是中共的間諜，正如我們不能將學校團契的團友都是新教徒一樣。--Dr.Tam 10:46 2006年12月17日 (UTC)
- 澍子先是指责这里的共青团员如何如何，转头又说“我曾经加入中国少年先锋队不算什么”。别人的辩解你一句不肯听，给自己辩解的时候可挺积极，别人加入少先队可能没什么，但作为一个纯而又纯，满wiki抓“网特”，骂“共匪”的坚贞民主斗士，居然如此轻描淡写的对待自己的历史污点，而无一丝一毫反省之意，未免让人。。。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 16:36 2006年12月17日 (UTC)
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- 我觉得任何人加入过少先队都不算什么，不是为我一个人辩解。连民事责任年龄还没到。共青团有一部分团员也没有到民事责任年龄。但是党员总是成人吧？既然享受特权，那至少也要负点政治责任吧，让我BS一把都不乐意？这么说吧，不是每一个纳粹党员都是罪犯，但总是历史污点吧？ --澍子 11:45 2006年12月19日 (UTC)
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- 你现在逻辑到满清楚了，那你刚开始指责别人是共青团员的时候，逻辑被你放哪里去了。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:20 2006年12月19日 (UTC)
- 为什么共产党被称为“匪”？是因为它们杀人放火无恶不作。中国人在此之前除了土匪以外没见过比共产党更凶恶的犯罪团伙，无以名之，所以将其称呼为“匪”。但这是不恰当的，因为中共远比历史上任何土匪的危害更大。可以想象，在未来的汉语中，要形容一个人或者组织穷凶极恶罪大恶极，就会用“共产党”一词。正如过去人们用“匪”这个词。--民國九十五年 11:04 2006年12月17日 (UTC)
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- 你要宣傳你的思想，請到你的BLOG或者是你自己的網頁上寫，你愛怎麼寫都可以，但是維基不是讓你做這種宣傳的地方。--cobrachen 14:41 2006年12月17日 (UTC)
- 如果某些人认为“共匪”一词冒犯了自己，大家可以考虑使用“镰刀斧头帮”一词。--民國九十五年 11:04 2006年12月17日 (UTC)
- 警告，維基百科不是宣傳工具。--Isnow 14:18 2006年12月17日 (UTC)
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- 鉴于民國九十五年多次在wiki挑起编辑战，我么应当称呼民國九十五年为“wiki捣乱分子”，如果民國兄认为“捣乱分子”一词冒犯了自己，大家可以考虑“编辑战大师”一词。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 16:36 2006年12月17日 (UTC)
请民國九十五年和Louer都讲文明，不要作无谓的攻击。大家有话好好说。--travel 19:40 2006年12月17日 (UTC)
- 你没有搞明白，在这段话里面，民國九十五年没有攻击谁，但他的话里面有逻辑问题。我模仿他的话，也不是要攻击谁，而是要点名这个逻辑问题。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 02:55 2006年12月18日 (UTC)
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- 我的印象中互相骂“共匪”、“蒋匪”都是好几十年前的人们的语言，现在恐怕只有非常老的老人家才会如此坚持这些过时的词汇，还得是顽固的老人家，比较开通的老人家都不会再用这些过时的词汇。--方洪渐 08:32 2006年12月18日 (UTC)
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- 原來我是老人家啊，shina共產黨的惡行不會因為土匪建國後洗腦的人變多就改變，在正式場合不會有人稱呼他們共匪，私下多以匪類稱之的可是不少啊--59.115.216.174
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你連匿名用戶也不是，藏頭露尾，盡說傷人說話，天不知你才是網特，來破壞維基百科。--Iflwlou 16:46 2006年12月21日 (UTC)
以你的標準，似乎你之外所有人都是「共匪」，你扣人帽子扣得很爽，頗有紅衛兵的餘風。什麼吊銷你的賬號，你不懂開多一個賬號嗎，以你可換IP破壞別人的用戶頁，開賬號對你來說輕而易舉啦！什麼封鎖了你上網，維基重重封禁之下你也可以留言，禁什麼禁，你以為除了共產黨之外其他用戶死的了？港澳台三地的管理員死的了？世界各地華文使用者管理員死的了？就算共產黨禁得中國大陸用戶，也禁不了天下悠悠之口，你放一萬個心好了。你說共產黨騒擾人民，你卻騒擾維基人，你跟共產黨有什麽分別，我就你話人「共匪」是假，你是「真共匪」才真，什麼「企图散布反革命言论，颠覆无产阶级专政」？你想恐嚇誰？師濤被判刑，是雅虎自已墜落，出賣用戶，共產黨才將之收押。維基成立以來，哪個用戶被共產黨捉過？維基出賣哪個用戶，有你就找出來。你那麼不肖維基，為什麼不去更多「共匪」的百度百科，反而在維基攪亂，問你是何居心？
一句話說明，想在這裡生存就守維基的規舉，不然就將你攆出維基百科。--Iflwlou 12:51 2006年12月22日 (UTC)
似乎吵的不亦樂乎？只能說「本是同根生，相煎何太急？」不論中國人、台灣人抑或是香港、澳門、新加坡人，在維基百科應該都要以一家人同理對待才對呀！--陋室◈(亭中茶話) 14:21 2006年12月22日 (UTC)
[编辑] 巴士阿叔来了
最近有个新的用户巴士阿叔自称就是巴士阿叔（陳乙東），他在自己的对话页上贴上了竞选香港特首的竞选纲领，不知是否违反维基政策。他还在Talk:陳乙東删除前人留言（估计是不熟操作所致），并贴上竞选纲领，我已经做了回退。提请大家关注一下。--鸟甲 20:20 2006年12月13日 (UTC)
他又再删除前人留言，張貼所謂競選綱領，已經對之警告，再破壞就封禁。--Iflwlou 13:33 2006年12月14日 (UTC)
[编辑] 現在中國大陸地區都是如何通過網路封鎖的?
似乎維基百科在中國大陸地區已經被封很長一段時間了,可是仍然能看到不少大陸維基人(不用轉換看到簡體字),你們都是用什麼方法看維基百科的? 為何原來首頁上看得到回報問題會被取消呢?明陽明 20:31 2006年12月13日 (UTC)
[编辑] 圖片都沒有了
Wikipedia:新條目推薦/2006年11月和Wikipedia:新條目推薦/2006年12月的圖片都沒有了!!是不是制度改了?Stewart~惡龍 21:13 2006年12月13日 (UTC)
- 這是為不同瀏覽器的排板兼容考量而不設圖片的，例如在IE瀏覽中，太多的圖片會引致左面文字不能排在一起。同時亦考慮了有關推薦的圖片加上後，圖片可能會被刪除的問題，這個可以看看一年多前的推薦存檔便知。此外在英文維基的en:Wikipedia:Recent additions 87起，已經不再加上圖片。--Shinjiman ⇔ ♨ 05:09 2006年12月14日 (UTC)
[编辑] 雙星与双星系统
这两个概念是一回事吗？因为从文中内容来看，似乎是差不多的概念。例如二者的类型中都有光學雙星。而且仔细阅读二者全文，根本区分不出二者的差异在那里？--百無一用是書生 (☎) 01:24 2006年12月14日 (UTC)
- 或者这样说，他们目前所对应的英文：雙星（Double star）和双星系统（Binary star）在天文学上是否同属于一个概念？--百無一用是書生 (☎) 01:27 2006年12月14日 (UTC)
-
- Binary star可稱為連星。--Wrightbus ～威巴士～ （お客様サービスセンター） 08:27 2006年12月14日 (UTC)
- 可能给条目取名的人，正是为了区分下一次登录所说的两种情况，但在天文学文献中，用的是光学双星和物理双星这两个词汇来区别的，而不是用双星和双星系统区分的。所以建议这两个条目合并。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:00 2006年12月14日 (UTC)
[编辑] 慶祝門又開了，進來張望一下
互助客棧前陣子給保護起來了，我等IP用戶因而只能看不能寫。本來這也沒什麼，只是沒看到保護的原因，不知應該如何自我改進。後來互助客棧各個部份陸續解禁，就剩這個"其他"，我就想啦，這是不是代表消息、方針、技術、求助等都容IP用戶開口，"其他"這一部分，就不要來胡扯了？現在全都解禁了，可是我還是不明白保護的理由為什麼突然消失了。可能頁面保護與否是不需要理由的，而我等IP用戶就等門開了再進來，門沒開就在外頭乖乖的等就是了。67.103.245.50 00:31 2006年12月15日 (UTC)
- 页面的保护是需要理由的，详情可见：Wikipedia:頁面保護方針，其实归结起来，主要是两种情况，1、发生了持续的编辑战，2、发生了持续的恶意破坏。特别是后一种，页面常常被清空或替换成其它内容，而破坏者又常常变换动态IP来破坏，很难封禁，实在没办法封堵时，只好把破坏者常破坏的页面都保护起来。如果您感觉到页面保护期间不方便的话，建议您可以注册一个帐号，就不会遇到这种问题了。--长夜无风(风言风语) 00:52 2006年12月15日 (UTC)
- 我也覺得應該有理由，而且這個理由，以及保護多久，應當放在看得到的地方。或者就立個告示：『沒註冊的不要進來』也是可以。總得讓人明白呀。67.103.245.50 04:33 2006年12月16日 (UTC)
[编辑] 长夜无风，人必自辱然后人辱之
长夜无风，我不过指出你是或者曾是中国共产主义青年团成员，根本没有涉及你所不同意的共匪等用语，你即滥用管理员权力，给我加上“污辱他人”的莫须有罪名，予以封禁。这说明你自己都认为，中国共产主义青年团就已经是一项辱名。真是人必自辱，然后人辱之，幸有以知之。 --澍子 15:13 2006年12月15日 (UTC)
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- 你難道沒有發現你最近的發言其實就像你上面所說的是同樣的行為？你如果不能冷靜一點的觀察事情，無論你說的事情是多麼的正義光明，還市無法被其他人所接受的。請你好好思考一下吧。--cobrachen 15:21 2006年12月15日 (UTC)
- 同意Cobrachen的說法。請大家都心平氣和討論吧。--Xieza 15:42 2006年12月15日 (UTC)
- 刘晓波在反思六四的时候说过，他们那一代人的思维方式，不可避免的带有共产党教育的痕迹。哪怕是在反对共产党专制，争取民主自由的时候，往往也不由自主的用的是共产党的那一套语言和思维模式。在wiki上也有那么一些人很明显的印证这一观点。民主的真义是对“敌人”的妥协，对“谬误”的容忍。而不是绷紧阶级斗争的弦，满世界的寻找民主的敌人。满wiki的寻找“网特”。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 16:52 2006年12月15日 (UTC)
- 我巴不得没有维特，可客观上这些人影响写条目啊。有些事情没法儿妥协，骂又没有用，想想也是，人家已经决心干这个了，怎么会怕他人的评价。 --澍子 17:13 2006年12月15日 (UTC)
- 你難道沒有發現你最近的發言其實就像你上面所說的是同樣的行為？你如果不能冷靜一點的觀察事情，無論你說的事情是多麼的正義光明，還市無法被其他人所接受的。請你好好思考一下吧。--cobrachen 15:21 2006年12月15日 (UTC)
Louer说的好啊，左或右到底哪个目的正义且不论，澍子的斗争手段和极左几乎如出一辙这个手段的正义首先就没了，而这本来是共产党最被诟病的地方，你这不是“小共产党”（典出李敖称民进党为具体而微的小国民党，贴切呀贴切）吗？--lvlLll2cl3rl3l~|留言 17:52 2006年12月15日 (UTC)
請大家注意，這个澍子因為在我的對話頁中說些不堪入目，低素质的話，已經被管理員封了IP，过后他以轉換電腦的方式，不停的上維基捣乱，若有人發現他的踪迹請通知管理員封其IP。--真實事求是(☎) 02:22 2006年12月16日 (UTC)
- 澍子，你指责我滥用管理员的权利是没有依据的，我封禁你IP的理由是“澍子的IP，人身攻击”，你的用名户因为在真實事求是的用户页里进行人身攻击而被Wing封禁一周，期间你依然用马甲或IP在真實事求是的用户页里进行人身攻击，第一次用Uponsnow时被Jasonzhuocn封禁，第二次用IP24.6.215.61被我封禁，你所有进行人身攻击的言论可以在User talk:真實事求是#天朝弃民何来道义可言？里查到，我封禁你的依据是根据Wikipedia:封禁方针#扰乱一节的“嚴重人身攻击”。我封禁你的IP在前，你说我曾是中国共产主义青年团成员在后，我怎么可能因为这个而封禁你？你的想象力也太丰富吧？中国大陆能读上大学的学生绝大多数都曾经是中国少年先锋队和中国共产主义青年团的成员，你不要告诉我你没有加入过以上两个组织。--长夜无风(风言风语) 05:01 2006年12月16日 (UTC)
非關百科全書編輯且充滿人身攻擊的討論，可以停止了嗎?充滿情緒的對立言詞反而無法讓意見充分獲得理解。希望澍子能明白。--Jasonzhuocn...台灣社群Blog07:19 2006年12月16日 (UTC)
- 什么人说过wiki百科支持红色经典的言论了。你举出例子来，我相信马上就会有人去改的。另外提醒澍子，中国少年先锋队和中国共产主义青年团一样，是共产党的核心组织，是未来的党员。从组织关系上讲，澍子当年是接受过胡景涛同学直接领导的。这个罪名比作为政府雇员的职务行为“网特”可严重多了。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:46 2006年12月16日 (UTC)
-
- 谁都可以说自己是受害者，这没错。但唯有你说起来就有点哪个了。。。因为是你率先指责别人的共青团员身份。那你刚开始指责别人的时候，为什么不考虑别人是受害者呢。等到自己也被扯进来了，就“基本上属于受害者”了。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 15:10 2006年12月19日 (UTC)
我已将澍子重新封禁一周，对维基百科的政策算是有个交代。关于最近维基百科上流行个人攻击的问题，我认为：
我们不应忘记善意推定的原则，无论别人多么不可理喻，无论别人说出多么难听的话来，只要他还没有堕落到到处清空页面的地步，我们就应该假设他的善意，就应该将他的行为归于他对维基百科政策的不熟悉（而不是他本人的立场或态度问题），就应该耐心地和他讨论，不要辱骂、嘲笑、讽刺他。我第一次来维基百科时，就对书生发过火，他却很礼貌、很耐心地来和我讨论，化解争端，这是非常难能可贵的，值得我们去效仿。
假如还是不行的话，那么就请大家到虎儿的页面去，读一读那段加黑的文字，消一消气。=) 我们维基百科终究是一步百科全书，不是论坛或者blog，就算互助客栈和讨论页被粪青霸占，只要我们把条目和帮助页面做好，我们的目的就达到了。有粪青想在讨论页骂街，就让他去骂吧。-- ran（留言） 16:30 2006年12月20日 (UTC)
[编辑] 請大家關注一下每週翻譯
這個星期的每週翻譯是阿拉伯語聊天字母。請有興趣的人協助翻譯。(為什麼要把每週翻譯從首頁上拿掉？！) -- てんくうのおか(talk) 04:20 2006年12月16日 (UTC)
- 在Talk:首页上有以下文字:
- 首頁的再改版正在討論是否進行，歡迎發表意見。
虽然不清楚是什么原因，不过有必要检讨一下目前首页上「特色内容」一栏设置之重复性与必要性。这个版块的设立有相当高的重复性。把最新选出的特色条目展出，实在是没有必要，反正展出也是迟早的。特色图片更新速度太慢，非常容易造成审美疲劳。特色列表也是一样。现在关注焦点一栏被撤，条目质量提升计划和每周翻译必然受到影响。今天已经是12月16日了，显示的提升条目居然还是黄山（应该是中国了，虽然我不赞成提升这个太有争议又太大的条目），可见质量提升计划及各项活动均受影响。当初Shizhao有在互助客栈/方针里就此问题展开讨论，但是似乎并没有取得共识让特色内容上首页。--不中举的秀才(江南贡院) 08:58 2006年12月16日 (UTC)
[编辑] 申请对条目“琉璃厂”进行保护
user:唐戈多次在讨论结束前将个人研究成果（琉璃厂别名“留离厂”）加入到条目中，有引起编辑战的趋势。 -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 07:14 2006年12月16日 (UTC)
- 請到Wikipedia:请求保护页面中提出。--Shinjiman ⇔ ♨ 08:34 2006年12月16日 (UTC)
- user:唐戈的意见不充分。不能把私人日记看的太严肃。--travel 19:34 2006年12月17日 (UTC)
[编辑] 英語譯音表終於完成
本來我想藉著研究英語語音，做好這個表，可是礙於技術限制，又不清楚譯名手冊的音譯標準，只好仿照其他譯音表，只引用了手冊的資料。這表(1993年推出)列出的國際音標可能已經過時，如有錯漏，歡迎提出。--Xieza 14:57 2006年12月16日 (UTC)
- 辛苦了！（給個連接：Template:英語譯音表）-- ran（留言） 17:31 2006年12月16日 (UTC)
- 但是沒工具查
八卦下，不知道Allen Walker按照這個標準怎樣翻譯XDDDDD--翔風·艾倫·獲加☆有事找我*^-^* 01:07 2006年12月17日 (UTC)- 這正是我留言的原因。比如說Allen Walker，Allen ælən (根據cambridge英英讀音)是「阿倫」，Walker wɔ:kər(英英讀音)是「沃克」，譯名手冊是艾倫·沃克……美英讀音的話，沃克又變成瓦克。不過現任美國總統名字中的Walker，大陸官方仍然譯作沃克。雖然如此，但英語國家名人眾多，我不得不做這樣的譯音表，最少給大家多一個參考資料。--Xieza 02:22 2006年12月17日 (UTC)
- 值得祝贺！Xieza兄已经独力完成了许多许多译音表，辛苦了！我现在又可以从病房重返维基了（笑），一定会帮Xieza兄分担其他一些表，正好手头参考资料充裕。--Douglasfrankfort (talk to me) 04:50 2006年12月17日 (UTC)
- 還是統一按照英英吧，比如Carter總統沒有見過譯成卡爾特爾的。按照方言音譯的話會很麻煩，比如蘇格蘭人名，按蘇格蘭發音的話，還要專門買蘇格蘭出版的詞典來對照音標，太過麻煩。-- ran（留言） 04:58 2006年12月17日 (UTC)
- 這正是我留言的原因。比如說Allen Walker，Allen ælən (根據cambridge英英讀音)是「阿倫」，Walker wɔ:kər(英英讀音)是「沃克」，譯名手冊是艾倫·沃克……美英讀音的話，沃克又變成瓦克。不過現任美國總統名字中的Walker，大陸官方仍然譯作沃克。雖然如此，但英語國家名人眾多，我不得不做這樣的譯音表，最少給大家多一個參考資料。--Xieza 02:22 2006年12月17日 (UTC)
- 但是沒工具查
User:Ran兄说的对。另外，所谓“官方媒体”（其实大陆哪个媒体不是官家的，这里指像参考，人民一类的非FQ报）也是重要的确定译名依据。而各行业的译名，就要由该行业的主流媒体，而不是一般报纸来确定。比如军舰：舰船知识；飞机：航空知识，虽然这个已经FQ化了，不过译名还是大陆最标准的。电子游戏，就得以电软和UCG为准，而不能去看什么体坛的“生死格斗”了。--Douglasfrankfort (talk to me) 05:09 2006年12月17日 (UTC)
- 要是有个自动的人名表就好了。--travel 19:33 2006年12月17日 (UTC)
- 不知道有沒有辦法搞到其他語種的譯音資料？比如波蘭語、捷克語、匈牙利語、塞爾維亞克羅地亞語、希臘語、阿拉伯語、土耳其語、波斯語之類的？-- ran（留言） 20:25 2006年12月17日 (UTC)
- 有，不過我需要更多時間來做這些。波蘭語和土耳其語這類使用拉丁字母的語言，會比較快完成。推出日期，我認為按照需要而定。最常用、最麻煩的英語表固然是做了，但仍然可以改進。阿拉伯語這類語言，就會是大工程了。那本手冊往往沒有列出可靠的非拉丁語字母組合。好像俄語表，我是參考過俄語字母、俄語發音等條目，甚至用上google和參考書，方才確認到手冊資料可靠，不過還是要稍作改動。所以，順便提醒有意做列表的人，如果整個表只是引用來源，就填上資料來源四字；如果是集合各方資料(甚至自己的語言知識)，就填上參考資料吧。--Xieza 04:56 2006年12月18日 (UTC)
- Xieza兄不必担心。我把《世界人名翻译字典》上的译音表和各种主要语种的“-汉字典”后面的表核对了一下，发现基本是完全一样的，也就是说这个基本就是可靠的对应表了。我核对过的有俄语，法语，德语等。但是还有一个字典版本的问题，我查的基本是外研社的，可能还要再看看。--Douglasfrankfort (talk to me) 07:58 2006年12月18日 (UTC)
- 版本確是問題，也就是我不用人名字典做德法譯音表的原因。我曾看過葡漢辭典，葡語表跟我上傳的應該一樣。香港很缺乏這類參考資料，只好拜託大陸的朋友幫忙查證了。--Xieza 11:50 2006年12月18日 (UTC)
- Xieza兄不必担心。我把《世界人名翻译字典》上的译音表和各种主要语种的“-汉字典”后面的表核对了一下，发现基本是完全一样的，也就是说这个基本就是可靠的对应表了。我核对过的有俄语，法语，德语等。但是还有一个字典版本的问题，我查的基本是外研社的，可能还要再看看。--Douglasfrankfort (talk to me) 07:58 2006年12月18日 (UTC)
- 有，不過我需要更多時間來做這些。波蘭語和土耳其語這類使用拉丁字母的語言，會比較快完成。推出日期，我認為按照需要而定。最常用、最麻煩的英語表固然是做了，但仍然可以改進。阿拉伯語這類語言，就會是大工程了。那本手冊往往沒有列出可靠的非拉丁語字母組合。好像俄語表，我是參考過俄語字母、俄語發音等條目，甚至用上google和參考書，方才確認到手冊資料可靠，不過還是要稍作改動。所以，順便提醒有意做列表的人，如果整個表只是引用來源，就填上資料來源四字；如果是集合各方資料(甚至自己的語言知識)，就填上參考資料吧。--Xieza 04:56 2006年12月18日 (UTC)
- 不知道有沒有辦法搞到其他語種的譯音資料？比如波蘭語、捷克語、匈牙利語、塞爾維亞克羅地亞語、希臘語、阿拉伯語、土耳其語、波斯語之類的？-- ran（留言） 20:25 2006年12月17日 (UTC)
[编辑] 建议编写一份如何撰写条目的指南
感觉现有的帮助太笼统、简单，看了以后还是不知道怎样写条目。所以我建议写一份关于如何撰写条目的指南，包括如何查找条目的相关资料、如何描述、如何找寻人手、编写中的心得以及需要注意的问题、其他有帮助的网站等等。然后可以加入到欢迎模板里，让新人很快就能上手。---- 霜>>φ(◎◎へ)Talk 08:47 2006年12月17日 (UTC)
- 支持霜！非常好的建议。不过操作的人需要选择一下，不要把新人带坏了。--travel 19:31 2006年12月17日 (UTC)
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- 或者是建立一個條目將已經有的幫助整哩，整合在一起，簡要一點，並且加上一些說明以幫助新手。此外，小天使計畫和詢問處也可以大力推廣一下。--cobrachen 21:24 2006年12月18日 (UTC)
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- 既然没有人反对我就先开一个头吧，希望经验丰富的老手能够来参与。Wikipedia:撰写条目之完全攻略---- 霜>>φ(◎◎へ)Talk 12:41 2006年12月22日 (UTC)
[编辑] 生活 vs 个人生活
我认为Category:个人生活应该重定向至Category:生活，“生活”的默认情况就是“个人生活”，其他则应该注明，例如“社会生活”、“动物生活”等。-下一次登录 09:08 2006年12月17日 (UTC)
- 支持。就像上面说的，有动物生活，但不是默认作生活。--travel 19:27 2006年12月17日 (UTC)
- 当然这种默认只是通常的情况，例外还是有的。--travel 19:29 2006年12月17日 (UTC)
- 沒特別意見，其實最早是只有category:个人生活，這是學習英語維基的分類而來，後來才有生活的分類，兩者合併起來的確比較合理，用生活二字也比較簡潔。如果要合併，把條目合併以後就可以把被合併的分類提交刪除（並把跨語連結也貼過來並在至少一個外語那邊的連結作修改），目前分類頁面用重定向反而會造成混亂--ffaarr (talk) 01:21 2006年12月19日 (UTC)
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- 好，我会处理好的。-下一次登录 02:37 2006年12月19日 (UTC)
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[编辑] 如何在外國人名使用分隔號？
根據世界人名翻譯大辭典，德語姓名如有von(馮)，就與姓氏分開寫，例如奧托·馮·俾斯麥。但是法語/西班牙語/荷蘭語姓名不是這樣，例如夏爾·戴(de)高樂、唐(Don)吉訶德和文森特·梵(Van)高。這類貴族稱呼怎樣處理？目前有不少非德語姓名的人物條目，還是按德語形式命名，可能需要做重定向了。--Xieza 10:25 2006年12月17日 (UTC)
- 按照约定俗成来比较好。--travel 19:25 2006年12月17日 (UTC)
- 其实各种人名词典后面的附录中一般有相关说明。但是Xieza兄提到的梵高，就属于典型的传统译名了，俾斯麦和哈定这类也是约定俗成的典型例子。幸好这些都是“古代”的名人，现代人士基本上按统一处理，比如威尔士亲王已经不翻译为“查理”了。但是考虑到本笃十六世的例子，他即位之后该不会又变成查理三世吧。--Douglasfrankfort (talk to me) 07:53 2006年12月18日 (UTC)
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- 我想肯定会变成查理三世的，因为没有查尔斯一世和二世。--方洪渐 08:06 2006年12月18日 (UTC)
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[编辑] winertai的主妇专用
就知道他的品味了。怕怕。--travel 17:36 2006年12月17日 (UTC)
- ......但這個跟維基工作無關。--Xieza 17:56 2006年12月17日 (UTC)
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- 上面也有人讨论溥仪和辩论赛啊。--travel 18:00 2006年12月17日 (UTC)
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- 你是無聊沒事作還是要挑起爭端？還自己說要注意文明，結果勒。你要別人有文明的態度，那麼你自己呢？--cobrachen 19:00 2006年12月17日 (UTC)
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敬告travel，你過去已有在互助客棧發言違反方針遭到停權的紀錄。已經提醒多次了，再鬧版挑起紛爭可能遭致停止編輯權處分。--Jasonzhuocn...台灣社群Blog19:04 2006年12月17日 (UTC)
- 抱歉，因可能含有成人內容，已將部份內容刪除。--Jasonzhuocn...台灣社群Blog19:20 2006年12月17日 (UTC)
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- 我要声明一点，台湾管理员Jasonzhuocn删除的话里面，没有任何不文明的词语。所谓的成人內容，只是一个网站的链接。--travel 04:55 2006年12月18日 (UTC)
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- 還要特別強調台灣管理員，你是認為其他地區來的管理員不會有如此明智的判斷，而要讓你有機會挑起矛盾嗎？你的文明呢？--cobrachen 07:22 2006年12月18日 (UTC)
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- 我認為針對任何一位參與者的言行討論，都應該僅止於該員在維基百科上頭的範圍而已，因此離開了維基、離開了電腦前，參與者私底下的所作所為應該一律排除在維基百科的討論範圍以外（這也是為何之前我一直很反對某些參與者建議，透過學校管道對某位學生身份的用戶施加壓力的理由），尤其是該用戶在其他地方的作為根本與百科全書的編輯無關。還有大家別忘了，在維基百科的立即封禁政策裡面有一條『暴露個人信息：在未經本人許可的情況下暴露他人個人信息的用戶可能被封禁，管理員有權根據情節嚴重性和重犯可能決定包括無限在內的任何封禁期限。』User:Travel之前曾經因為類似的行為（暴露其他用戶本名）被警告過，事情還記憶猶新，現在又開始在規則的邊緣遊走。這種發言總是對人不對事的態度，實在不是很可取的吧？--泅水大象 訐譙☎ 05:26 2006年12月18日 (UTC)
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以下内容摘自该用户的用户页：
備註：以下「明日的無名小站」文章原作者為本維基人（winertai）所作，另外，該稿件為2006.12.16維基人winertai以「末日寄生獸」（信箱：winertai@yahoo.com.tw）筆名投稿（東森新聞報，譚主編，查證信箱為public@ettoday.com）。
这些都是他自己说的。--travel 06:50 2006年12月18日 (UTC)
那个链接也是他自己给出来的
--travel 06:53 2006年12月18日 (UTC)
- 我同意那個東森新聞報的連結不必如此諱莫如深地刪除處理，不過「主婦專用」這個標題是travel兄自評的吧？這個我就不能苟同了。--百楽兎 07:02 2006年12月18日 (UTC)
- 對Travel的說法我都不在意。不過奉告百樂兔兄，Travel先前發言的那情色文章連結，是他自己找出來的，可不是我提供的，我也認為那連結跟維基工作沒什麼關係。另外，我那些用戶頁面上的本有連結與說明，也是因為有相關人士要求，我才加入。當然，如果不要有人貼了個「刪除侵權文章」請求在我頁面，我也不會那麼費事。（來龍去脈請見我的頁面編輯歷史），既然有人對此有意見，我已經摘除上述連結。--winertai 09:47 2006年12月18日 (UTC)
回应百楽兎：「主婦專用」這個標題是那个台湾中年用户用的，可以在他的对话页找到。我以前不明白，感到有些莫名其妙，现在明白了。怕怕。--travel 07:48 2006年12月18日 (UTC)
- 原來如此，誤會travel兄了，不好意思。--百楽兎 08:05 2006年12月18日 (UTC)
- 哈哈，看到Travel的這些文字，今天心情變得不錯。我稍稍解釋一下，第一，我的連結應該是只有一篇有關維基中文的文章連結，我看不出該連結有透露所謂「業內人士」、「中年」或者「ＸＸ長」出處。何況，將他處網站蒐括得來的個人網路信息，並透露於維基，好像不太合乎維基方針吧？第二，Travel對「主婦專用」定義，要怎設想，我倒是不怎在乎。至少一般人看來，這四個字好像也跟「業內」無關。--winertai 09:37 2006年12月18日 (UTC)
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- “看到Travel的這些文字，今天心情變得不錯。”这不是挺好嘛。--travel 12:13 2006年12月18日 (UTC)
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- 要吵架請你找適當的地方，使用者的討論頁不是讓你展現你的'文明的地方，不要以為這樣搞會給你任何好住處，只是讓更多的人感覺你是口號會叫，眼高手低。--cobrachen 15:13 2006年12月18日 (UTC)
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- 不過，還是奉勸你多寫維基有關的資料。我個人隱私或與維基無關的資料，並不值得你如此費心蒐集與說項，也沒必要在此浪費版面的討論。收手吧！--winertai 12:49 2006年12月18日 (UTC)
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东森上发布的多篇文章精彩啊，佩服了--Ak48 10:08 2006年12月18日 (UTC)
[编辑] 2007台南寒假聚會
今年的春節，Jasonzhuocn、KaurJmeb、Koika和我四個人在台南聚會。明年，也趁著寒假來辦個聚會吧。時間不一定要定在春節期間，只是在寒假裡頭，讓家住南部但在中北部唸書的維基人回家的時候順便參加。大家對時間和地點提議討論吧！--mingwangx (talk) 00:54 2006年12月18日 (UTC)
[编辑] 聚會
廣東、北京、臺北三地的冬季聚會，人數加總共有46人。其中台北聚會的參加者來自臺北、桃園、新竹、台中、花蓮，高雄，可說是來自全台各地。於中山舉行的廣東聚會者分別來自珠海、深圳還有兩位中山本地參加。
若有意舉辦聚會，建議先聯絡鄰近縣市的朋友做起，通常車程在半天以內比較可行，所以可接受的距離約是單程車程時間半天。有些維基人會順道拜訪借宿附近的親友家，選在連續假期或週末的第一天較佳。另外，在幅員比較廣大的省份，以省為單位的聚會要負擔的車資對於某些還是學生的朋友比較重，可以再將範圍縮小。
例如目前人在閩南的維基人就有User:鴻雁於飛（泉州）、User:Iamdavidtheking（廈門）、User:GnuDoyng（泉州）、User:伊藍（廈門）、User:Sogg（廈門）以及zh-min-nan:User:Limkianhui（廈門）。彼此車程都在半天以內，要聚會應該不是很困難。--Jasonzhuocn...台灣社群Blog03:13 2006年12月18日 (UTC)
[编辑] 如何將自己的圖片上傳到維基百科呢？
請問一下，如何將自己的圖片上傳到維基百科呢？ 台中英雄 16:13 2006年12月18日 (UTC)
Wikipedia提供上载功能是为了让作者能够在文章中利用图像及声音来帮助介绍相关主题。请不要只因为有趣而上载图片，也不要因为某篇文章有可能用到某一文件而上载它。只有在真正需要时才上载。
注意：上载图像的功能只有登录的用户才可以使用。并且图像必须从你的计算机上上载。
使用上载文件链接上传图片，在文件名处填入上载图像在计算机上的路径，也可以使用“浏览”按钮查找。在“简述”中填入图像的描述。
如果你编辑了一幅已经上传的图像，请使用上传文件，并且确保你要上传的文件和你要替换的文件同名。
将图像转换为其他的文件格式意味着改变了文件名，因此新的图像将会有一个新的图像描述页。
--travel 16:46 2006年12月18日 (UTC)
上傳圖像檔案，如何加上相對應的版權符號呢？--台中英雄 12:29 2006年12月19日 (UTC)
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- 打开编辑框添加，或上传时打开下面的选择。--方洪渐 08:24 2006年12月20日 (UTC)
[编辑] 找字
想輸入一個字「廓-郭+部」，這在閩語（例如臺灣）地區算是常見字，如「糖[广部]」指小型的煉糖廠，臺灣也有很多地名用到此字。目前我想寫一個車站的條目就有用到此字，但苦於不知如何輸入（UNICODE似乎也未收錄此字），請問有甚麼變通的方法嗎？--Koika 09:27 2006年12月19日 (UTC)
- 你在网络上见过这个字么？有时候，不仅是涉及输入法，还需要你的电脑上装有相应的字体才能正确显示某一个字，收录汉字最多的是方正公司为四库全书电子版专门制作的的FZ-Kai Z03。--民國九十五年 09:59 2006年12月19日 (UTC)
[编辑] 我回来了
当选管理员后一段时间里，我都没怎么上来维基百科，真是惭愧。不过这主要是因为找到新工作的缘故。现在，我的澳大利亚移民申请获批，今天已经身在澳洲。此后一段时间内仍会很忙，但我会争取时间多上来编辑澳大利亚有关的条目，并在有时间的时候参与管理工作，以便对得起管理员这个称呼。--地球发动机（〠✆ - ✉✍） 10:34 2006年12月19日 (UTC)
[编辑] 討論執行編輯滋擾維基運作一事
最近維基正熱烈討論是否要保留成語的資料，討論雖然有不少火花，但仍然算是良性互動。不幸是，在大量討論後，開始有人重複提名刪除大量成語，令各維基人疲於投票。
今日事情又有新發展，有人不斷開創成語資料（如退避三舍），然後迅速提名刪除這些資料，並以「原作者」身分要求迅速刪除。（參看 Wikipedia:刪除投票和請求/2006年12月19日）
令人遺憾是，這種行為是由維基一名執行編輯所做的。我不禁想知道，維基會不會引入有遞奪榮譽的機制，discourage這種行為呢？--Yau 15:53 2006年12月19日 (UTC)
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- 插一下花，是『褫奪』。好了，沒事，各位繼續。67.103.245.50 00:11 2006年12月20日 (UTC)
- 鼓勵動作對人，處罰動作對事。我想這樣會比較好。--mingwangx (talk) 16:58 2006年12月19日 (UTC)
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- 對的，其實「處罰」本身也不需要談，反正網絡的身分也牽涉不了甚麼榮辱。只希望可以定立機制，遇到明顯濫用提名刪除的行為時，可以把這些行為及時刪除。--Yau 18:51 2006年12月19日 (UTC)
- 關於這討論與管理員以「創建者提請刪除，合乎快速刪除條件」為由，將退避三舍刪除，我並沒有任何辯駁。
不過，也請按照相同標準去解決Yau於2006年12月12日，對他自己撰寫的刻舟求劍成語的提請刪除要求（Wikipedia:刪除投票和請求/2006年12月12日），另外，我也請Yau別忘了，我「開創成語條目，然後提名刪除這些條目」的做法，可是師承你的高招。--winertai 03:40 2006年12月20日 (UTC)
[编辑] 12月15號在好友音樂會精選集安氣炫唱的國語歌歌名
12月15號在好友音樂會精選集安氣炫唱的國語歌歌名是啥歌~ 超好聽的~ 有誰可以告訴我嗎? 謝謝~
[编辑] skype 3.0 新版開放聊天室
十幾天前，skype出了新版3.0。開放聊天室（簡體為工具>创建公共聊天室）增加了user權限管理的功能，可設定主持人、特定user唯讀、全室唯讀、踢人、加入預設權限等等，並可以由外部直接連結，不過聊天室最大人數還是只容納50人。昨晚與cobrachen_ace、koika、Alex、小B等玩新功能，幾個人一直聊到三點。
若測試沒有問題，社群的skype聊天室可以逐步改用新版聊天室。
- 試功能的聊天室 使用skype3.0者請入--Jasonzhuocn....台灣社群02:30 2006年12月20日 (UTC)
[编辑] 中文与外文的特色条目
昨天看了一个英文维基的特色条目，是中华民国国旗。感觉这篇文章的内容并不是非常多。而中文维基特色条目每个都是「巨无霸」，更有强制规定内容不得少于20000。所以想请教一下中文与外文的特色条目评选标准有何差异与不同。特色条目的标准是低些还是高些好。另外象日文版，也有很多非常好的条目，为什么特色条目比中文还少，而且有的不是特色条目的条目看上去也不比特色条目差（当然指的是外文版）。--不中举的秀才(江南贡院) 05:32 2006年12月20日 (UTC)
- 又不一定要靠長度取勝，用戶Lector經常翻譯政治社學和其他社科的超長條目，但那些都只是獲選為優良條目而已。--Xieza 06:13 2006年12月20日 (UTC)
- 參見Wikipedia:什麼是特色條目，並沒有規定一定要有20000以上。不同主題的條目應該都有適合的長度，太長太短都是不好的。--ffaarr (talk) 07:54 2006年12月20日 (UTC)
[编辑] 哪裏找到化學相關資料？
我怎樣找都找不到五水合硫酸銅的溶解焓變呢……--翔風·艾倫·獲加☆有事找我*^-^* 08:49 2006年12月20日 (UTC)
[编辑] 請問wiki commons的上傳介面
沒有中文版嗎？ 那一頁的內容跟中文維基的檔案上傳幾乎一樣
有沒有可能把字克隆過去，做出一個中文版的？--獵戶座 留言給我 12:56 2006年12月20日 (UTC)
- 閣下所指的是這個嗎？因為有些介面已經給自定化了，請向commons的管理員作出幫忙；Shizhao兄, 維游兄, 及方洪漸兄等也是 commons 的管理員之一，也許他們可以幫到閣下的請求。此外那些信息已經是在MediaWiki 1.4版以後的新信息，對於長遠的 MediaWiki的信息翻譯可望透過Wikipedia:用戶介面翻譯的程序得到解決。--Shinjiman ⇔ ♨ 16:44 2006年12月20日 (UTC)
不知道有没有办法把中文维基百科的界面一次全部复制到共享资源去？-- ran（留言） 16:48 2006年12月20日 (UTC)
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- commons的帮助页面都可以翻译成中文,但上传接口是固定英文的,没有办法翻译成其他文字,各个项目都有它的规定，象维基物种除了首页其他页面只能使用拉丁文。--方洪渐 09:45 2006年12月22日 (UTC)
[编辑] 优良条目展示方式
因为有人提出过，现在的优良条目展示方式与特色条目同质性太高。我有意将优良条目展示方式改为一次展示3个，三日更新一次。并向Stewart和长夜无风两位前辈提出，也基本得到了同意。故在这里征求共识。如果同意，打算从1月1日的模版开始整理。拜托各位提出意见，新年很快就要到了。谢谢！--不中举的秀才(江南贡院) 01:17 2006年12月21日 (UTC)
[编辑] 你编辑维基百科上瘾了吗？
来自[4]的报道，小心患上精神网络心病，原文请参看[5]--百無一用是書生 (☎) 01:55 2006年12月21日 (UTC)
- 是不是我们也要考虑去咨询心理医生?--方洪渐 09:40 2006年12月22日 (UTC)
我看完广州日报的报道就想起了Shizhao...--Алексеевский Talk to me 12:51 2006年12月23日 (UTC)
[编辑] 印度每77分鐘有一名女性死於嫁妝不足
請問對印度人文熟悉的朋友此則新聞的準確性如何？如果真如新聞所述這麼可悲，為何不選擇不嫁？這則新聞我覺得比阿卿嫂說趙建銘和陳幸妤「現在沒工作待在家裡很可憐」還誇張，難怪台灣全家共赴黃泉的新聞屢見不鮮。--
百楽兎 02:59 2006年12月21日 (UTC)
- 确实这样，中国的报纸还报道过，说印度恶婆婆有很多。不过，干吗什么都跟政治扯在一起。--不中举的秀才(江南贡院) 04:00 2006年12月21日 (UTC)
- 既然如此，為何還是硬著頭皮嫁過去呢？是否有什麼社會壓力逼迫？此為我所不解。
另外我真的沒有和政治扯在一起，我講的是經濟面，但我能理解秀才自然而然做了政治連想。詳言之，趙家夫婦兩人現在工作情況雖不如以往，但趙仍月領8萬，陳也多少有工作，更不用說祖蔭而來的家產財帛。新聞說趙家每月固定開銷7萬5，居華廈、駕名車，三個幼子或入高級私塾學習，或有專職褓姆隨侍左右，而今花錢雇聘來的專業管家阿卿嫂卻說他們很可憐，以「誇張」評之豈為過乎？--百楽兎 04:31 2006年12月21日 (UTC)
- 为什么要嫁过去，说实话我也不了解。大概是种姓制的余孽吧。我看中国的报纸说，印度虽然贫富差距巨大，但是民间不象中国有很大的不满。因为如果这个印度人是低种姓出身，那么他会认为他受穷是利所应当的。报纸上还说这些恶婆婆就是为了嫁妆，毕竟虽然印度不少女性虽然受过较高教育，但女性地位应该还是比中国低很多。这里给个链接
- 既然如此，為何還是硬著頭皮嫁過去呢？是否有什麼社會壓力逼迫？此為我所不解。
- 印度：“恶婆婆”监狱人满为患--不中举的秀才(江南贡院) 04:43 2006年12月21日 (UTC)
en:Bride burning的現象我大概 1970 年代就看過報導。這是真的。很有趣的是，如果英文版沒說錯，嫁妝不足就燒老婆的風俗不是印度的傳統文化，而是 20 世紀以後的產物。至少就我所看到的例子而言，蘇格蘭裙不是歷史、台灣排灣族的蛇圖騰不是傳統，很多看起來很神聖的傳統，其實不過是最近一兩百年內發展出來的。很多傳統文化實際上根本沒有多少年歷史。只有少見的人才會多怪。 -- Toytoy 04:51 2006年12月21日 (UTC)
為什麼印度女人冒著被燒死的風險還是選擇出嫁，想了一陣子，比較合理的解釋是這可能只是比例上的問題。我想勒索嫁妝應該十分普遍沒錯，比例次高的則是虐待媳婦，再來是休妻，再來才是燒死。新聞中寫被害女方家人還能去報警，可見印度社會應該也普遍不容許這種惡行。en:Bride burning這個條目內容還蠻簡單的，我想乾脆趁這個機會簡單寫寫。不過中文的對應名稱應該叫什麼？印度索奩與燒妻陋習嗎？--百楽兎 08:43 2006年12月21日 (UTC)
- 我想不能隨便用『陋習』這種帶道德判斷的字眼，(雖然我也贊同這是一種陋習)。或可作索妝奩焚配偶。67.103.245.50 06:19 2006年12月22日 (UTC)
- 1.剛才看了看，婚後索取更多嫁妝或婚前漸次要求所釀成的暴力事件也頗多，因此並不純然是事先就可預防的。2.算了算，條目中的2005年死亡人數（7026）與這報導中的每77分鐘一人，還很接近。除了年份不同之外，其數據的提供機構不知道是否相同？不過，該地區涵蓋的人口應該超過十一億。我認為維基條目上的數據表示比較客觀。--winertai 10:38 2006年12月21日 (UTC)
- 前不久我翻译《纽约时报》上刊登的旅居伦敦的印度文坛新秀 Pankaj Mishra 的文章，里面也引用了这个骇人听闻的数字。看来这已经是个广泛认可的统计。 Pankaj Mishra 是个婆罗门但同情低种姓人民，经常以自由派立场批评新德里的政策，应该不会捏造。这恐怕也是印度在人权方面连中国都比不上的劣迹。 --澍子 14:49 2006年12月21日 (UTC)
- 決定命名為「索奩焚妻」，為我讀完英文版後以自己的理解重寫的，有興趣者請不吝加筆改正。但值得注意的是，在英文版的描述中，關於巴基斯坦的立法說法有前後矛盾的情況，希望了解其中奧妙者可以補述。--百楽兎 03:06 2006年12月23日 (UTC)
[编辑] 對轉換標籤的檢討開始了沒？
在Wikipedia:投票/增加「香港繁體」轉換標籤#結果執行中，有“新安排將在一個月後（2006年12月17日）檢討”之句，不知檢討有沒有在進行？--真實事求是(☎) 12:07 2006年12月21日 (UTC)
- 開設了新的投票頁——Wikipedia:投票/頁頂自動轉換標籤。Stewart~惡龍 13:49 2006年12月21日 (UTC)
- 中文维基不仅仅只有台湾用户，“正体”这个词会有政治、地域偏向，本身就违反避免地域中心、中立的观点两项方针。维基作为国际网站理应不用“正体”。
- 剛剛想到的一個新法子，有關的轉換標籤能否利用圖像顯示？如果可以的話，用圖像又是否可作為另一種的解決方式？--Shinjiman ⇔ ♨ 18:07 2006年12月21日 (UTC)
- 有人提出过，但后来以「高化台湾」「青天白日满地红不能上首页」为由拒绝了。--不中举的秀才(江南贡院) 02:04 2006年12月22日 (UTC)
- 不是以上述理由反对，维基是中立，避免政治化的，青天白日满地红若有必要当然可以上首页；若无必要也不可故意为了政治理由放到首页（正体字能不能用亦同此理）。反对的理由是以地区取代简、繁体不准确，因为大陆地区的人也可用繁体；台湾、香港人也可用简体，若以地区分，一个用繁体的大陆人难道要去台湾页面？另外一个反对理由是，设立地区分页到底合不合适的问题，关于这点之前已经讨论很多，你可翻看之前的讨论。
- 据我所知，正体字这名称在台湾使用者是小众中的小众，繁体这名词也早就为台湾民众所接受，我到过台湾，现实生活中也有接触到台湾人，印象中他们也是用繁、简体等称呼，正体字的说法我只在某个教历史的台湾教授口中听过一次，左图右史对台湾很感兴趣，可以对正体字这名词考察一翻，到现在为止其来龙去脉还不清楚。把它搞清楚了，可否在维基使用就清楚了。--真實事求是(☎) 08:48 2006年12月22日 (UTC)
- 有人提出过，但后来以「高化台湾」「青天白日满地红不能上首页」为由拒绝了。--不中举的秀才(江南贡院) 02:04 2006年12月22日 (UTC)
- 地圖、圖像均一樣會引起爭議，還是確切討論吧．．．Stewart~惡龍 06:45 2006年12月22日 (UTC)
- 图象太小，有些看不清呢。再说了选了哪个似乎对别的都不公平。而且中正纪念堂和天安门都是政治色彩浓厚的地方。中国的景点实在太多。台湾的可以是101，香港的应该是维港，新加坡应该是人鱼狮比较有代表性。--不中举的秀才(江南贡院) 11:48 2006年12月22日 (UTC)
- 中国大陆可以使用长城（没有争议吧），台湾就不清楚了。--Алексеевский Talk to me 13:38 2006年12月23日 (UTC)
- 图象太小，有些看不清呢。再说了选了哪个似乎对别的都不公平。而且中正纪念堂和天安门都是政治色彩浓厚的地方。中国的景点实在太多。台湾的可以是101，香港的应该是维港，新加坡应该是人鱼狮比较有代表性。--不中举的秀才(江南贡院) 11:48 2006年12月22日 (UTC)
[编辑] 轉換標籤提議
不知道發表在哪裏比較合適。
我這個建議建基於Wikipedia:投票/頁頂自動轉換標籤5號系列的建議。
首先，用語和「漢字」（找不到合適的詞來形容）應該分開處理，MediaWiki:Conversiontable/zh-hant、MediaWiki:Conversiontable/zh-hans這兩個表只負責最低限度的「漢字」轉換，及修正轉換出現的用詞問題，而其他轉換表，則祗用於地區用語轉換。
其次，在標籤用字上，我提議用「簡化字」和「傳統字」而避免使用容易爭執的「繁體」、「正體」（最多加上註解說明），
最後，為方便各人（特別是還沒註冊的用戶），建議設計一個用語轉換的菜單，供人選擇
--翔風·艾倫·獲加☆有事找我*^-^* 11:21 2006年12月22日 (UTC)
- 我個人覺得繁、簡體的稱呼早就為世人所接受，包括台灣民眾，所謂繁、正體字的爭議，祇是在台灣人之間進行而已，而且是在小部份的台灣人之間，更別說跨出台灣島之外，完全沒有必要因此而在全球化的維基改動甚麼。
- 「簡化字」和「傳統字」是從英文翻譯而來，世界上很少見到中文用此稱呼的，且華人甚麼時候可憐到連本身文字的稱呼也要向西方人求取了？個人認為傳統字這名詞不準確，模糊不清，華人的傳統字不祇一種，而且簡化字再幾百年的使用下去，也會成為傳統，到底那一個才是“傳統字”？--真實事求是(☎) 12:02 2006年12月22日 (UTC)
- 一個使用者一旦在沒有登入的情況下編輯頁面，其所使用的IP就會顯示在編輯歷史上，並不需要誰特意「公布」它，也與甚麼「居心叵测」無關。--Moonian‧♨一盅兩件‧貢獻 主要 全部 12:32 2006年12月22日 (UTC)
- 中文维基不仅仅只有台湾用户，“正体”这个词会有政治、地域偏向，本身就违反避免地域中心、中立的观点两项方针。维基作为国际网站理应不用“正体”。64.94.46.71 13:34 2006年12月22日 (UTC)
- "繁體"這個詞一樣有政治、地域偏向（稱之為"繁"，顯然是以用"簡"字的地域為參考標準），外加一重描述偏向("繁體"並沒有繁化原有的字體)，依同樣的邏輯此詞較"正體"更加不當。67.103.245.50 23:00 2006年12月22日 (UTC)
[编辑] 清除了User:壯志滿天涯的言论
User:壯志滿天涯因为破坏、人身攻击、重复张贴内容等原因而在2006年12月6日被管理员实行了永久封禁，并且他的马甲和IP也在封禁之列，具体过程可见Wikipedia:当前的破坏/User:壯志滿天涯。最近在本页面匿名张贴人身攻击、散布不实言论的IP用户被判定为他的马甲，经多位管理员的讨论之后，决定将他所有的不实言论和新开的主题全部清除。--长夜无风(风言风语) 12:55 2006年12月22日 (UTC)
那個壯志滿天涯打字挺快。--Iflwlou 13:22 2006年12月22日 (UTC)
以現在的標準，他在不在封禁之列？--Iflwlou 13:22 2006年12月22日 (UTC)
以非中立之言論及閣下有破壞無建設的作為，我之行動絕對正確，另外，多謝你提醒，我去檢視刘少奇去，哈哈。--Iflwlou 13:44 2006年12月22日 (UTC)
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投票即將開始，但希望大家關注投票機制，如：三輪投票是否恰當？還是投票以最高票者即當選論？每名維基人只能投一票支持票或反對票？有提議現時選項太多，應分兩次投票？
另外若有人和議或認為還有討論的需要可反對這項投票，並在下面提出，亦歡迎提供意見，謝謝。Stewart~惡龍 05:52 2006年12月23日 (UTC)
