שיחת משתמש:שילוני

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 ברוך בואך לוויקיפדיה! 2 יישוב בלתי מוכר 3 נתוני הלמ"ס לשנת 2004 4 תיבות משתמש 4.1 שאלה 5 בקשה 6 הצבעה 7 תואר התנחלות 8 פולארד 9 ישראל אריאל 10 שלום קטן 11 הפניות 12 כפר השילוח 13 תאריך עברי 14 תאריכים שהוספת בערכי ימי חודש אלול 15 שוני 16 קטגוריה 17 פסטיבל גיבורי העל 18 תבניות קצרמר 19 יוסי ביילין ונתיב מאיר 20 קצרמר יהודים 21 תבנית:אירועים בלוח העברי 22 דיון 23 קטלוג 24 זוועהיל 25 עצה 26 בקשר לאירועים בלוח העברי 27 ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:חברי כנסת ערבים 28 דף הפניה שמפנה לכותרת 29 קטגוריה:רבנים אורתודוקסים 30 קטגוריה:ספרנים ומידענים והרב מנחם מנדל כשר

[עריכה] ברוך בואך לוויקיפדיה!

שלום שילוני, וברוך בואך לוויקיפדיה – האנציקלופדיה העברית החופשית הראשונה.
ויקיפדיה היא אנציקלופדיה חופשית, שיתופית ופתוחה שכולם יכולים לקרוא ולהיעזר בה, ואף לערוך אותה. להלן מידע שיהיה לך לתועלת:

עריכה: אם ברצונך להוסיף או לשפר ערך שקראת, ניתן ואף כדאי לעשות זאת. יש ללחוץ על לשונית "עריכה" בראש העמוד ולתקן כמיטב הבנתך. לפני שמירת השינוי מומלץ ללחוץ על "הראה תצוגה מקדימה" ולוודא שהשינוי שעשית תקין. לפרטים נוספים: איך לערוך דף, סיוע לגבי עריכות "נעלמות", איך לעצב דפים.

דפי שיחה: בראש כל דף מופיעה לשונית "שיחה", שלחיצה עליה מובילה לדף השיחה של הדף. שם ניתן לדון עם אחרים בתוכן הערך. לדף השיחה ניתן להוסיף נושא חדש בלחיצה על לשונית הפלוס (+) הנמצאת בראש הדף. בדפי השיחה יש להקפיד על כללי התנהגות בין חברי הקהילה.

חתימות: בוויקיפדיה אין חותמים בגוף הערכים, אך חותמים בסוף כל הערה שכתבת בדף שיחה. כדי לעשות זאת יש להוסיף ארבעה סימני ~ (זרקא) בסוף הטקסט שכתבת (כך: ~~~~), אלו יהפכו אוטומטית בשמירה לחתימה הכוללת את שמך וקישור לדף המשתמש שלך, בתוספת השעה והתאריך.

דפי משתמש והודעות אישית: לכל משתמש רשום יש "דף משתמש" ודף "שיחת משתמש". דף המשתמש, שאליו ניתן להגיע בלחיצה על שמו של המשתמש, משמש בדרך כלל את המשתמש כדי להציג פרטים על עצמו. בדף השיחה של המשתמש אפשר להשאיר לו הודעות. המשתמש יקבל חיווי על ההודעה הממתינה.

לתשומת לבך: אין להכניס לוויקיפדיה חומר המוגן בזכויות יוצרים או תרגום שלו. הדבר תקף גם לגבי תוכן כתוב וגם לגבי תמונות - אין להעלות תמונות שמצאת סתם כך בגלישה באינטרנט, אלא יש לברר האם ניתן להשתמש בהן בהתאם לחוקי זכויות היוצרים.

מומלץ לעיין במדריך הכתיבה המקוצר שמסביר את כללי הכתיבה הבסיסיים. אם ברצונך בעזרה נוספת, ניתן לקרוא את דפי העזרה. אם ברצונך לשאול שאלה כללית הקשורה לוויקיפדיה (מדיניות, נהלים וכדומה), יש לעשות זאת במזנון. אם יש לך שאלה ספציפית, או שברצונך לקבל עזרה בנושא מסוים, ניתן לפנות לדלפק הייעוץ. אני אישית אשמח לעזור אם תתעורר שאלה או בעיה, וכך גם כל שאר הוויקיפדים.

בהנאה!
יהונתן השילוני

[עריכה] יישוב בלתי מוכר

למה אתה מוסיף את זה בערכים שהם ישובים מוכרים ובערכים של יישובים לשעבר? בבקשה אל תעשה זאת. הכרזתם כישובים לא מוכרים לא מדוייקת כלל ועיקר. בברכה A&D - עדי 20:42, 2 יולי 2006 (IDT)

בכלל ע"פ מה הישובים נכנסים לקטגוריה הזו? A&D - עדי 20:45, 2 יולי 2006 (IDT)

מצטרף לשאלה: גבעות היא יישוב חוקי לכל דבר. DGtal 21:08, 2 יולי 2006 (IDT)

רבותי,

אינני מתיחס לסוגית "חוקיותו" של גבעות. אני מקווה שבאתר שם יוקם לא רק יישוב אלא אפילו עיר גדולה, כפי שאני יודע שיש תכנון כזה. כרגע, לידיעתך, המקום 'צורף' רשמית לאלון שבות.

אני עוסק, בין השאר, במחקרים בהשתתפות גופים רשמיים שקובעים מדיניות בתחומים אלו (הגדרת יישוב)- הלמ"ס, משרד הפנים, ועדת השמות ועוד. כל מקום בתחומי מדינת ישראל שמוכר כיישוב זוכה ב'סמל ישוב' בן 4 ספרות. בעקבות זה הוא מקבל 'מיקוד דואר'. יש השלכות רבות מאוד ומשמעותיות לאִם מקום מסוים מוכר כיישוב או לא.

קרה שהיו יישובים שהיה להם סמל יישוב- וזה בוטל (לרוב בגלל התמעטות תושבים מתחת לרף מסוים). עדיין גרו שם אנשים. היישוב היה 'חוקי'. אבל הוא בטל מהיות יישוב.

יש בסה"כ בארץ היום מאות (קרוב ל-800) יישובים בלתי מוכרים. חלקם יישובים ערביים. חלקם יישובים ישראליים ביו"ש (ביניהם חלקם 'חוקיים' וחלקם לא). חלקם צורפו ליישובים אחרים ב-1951 וחלקם לפני שנתיים.

המשותף לכולם: היום, הם אינם מוכרים, רשמית, ע"י המדינה כיישוב. אנשים גרים בהם (ברובם), יש להם היסטוריה וראוי לכתוב עליהם (למרות ש"אינם מוכרים"). שאיפתי היא לא רק להסדיר את הסיווג (קטגוריה בלע"ז) המדובר, אלא למצוא צורה ראויה להציג ב'תבנית' את ה'סמל ישוב' של כל יישוב, שנת ההכרה בו ושנת ביטול ההכרה בו, אם קרה. שאיפתי ליצור ערכים לכל מאות היישובים הבלתי מוכרים.

אין לשים שכונות, כדוגמת כפר גנים, בקטגוריית "ישובים בישראל". היום זה לא יישוב. באיזו קטגוריה הייתם שמים את כפר גנים (שכונה בפ"ת? כמו שיש סיווג "ירושלים: שכונות"), עוספייה (לשעבר עיר, היום חלק מעיר הכרמל), מכבים (לשעבר מכבים, אח"כ חלק מכבים-רעות והיום חלק ממודיעין), לוד (היום עיר, לעתיד חלק מהעיר רמלוד(?)). צור יגאל? רמת בית שמש? הר שמואל? עופרים? כרכור? ברטעה? עכברה? סמדר?

ראה טירת שלום. הפתרון הקיים שם לא רע. אולי סיווג "יישובים שבוטלו"? אני הייתי משאיר "יישובים בלתי מוכרים" כסיווג-על, עם תת-סיווגים כמו: "יישוב שנהיה שכונה בעיר"/"יישוב שצורף ליישוב גדול" (ושיהיה גם בסיווג "שכונות באותה עיר"), "יישוב שאוחד עם יישוב אחר", "ריכוז אוכלוסיה בדווית" , "יישוב ישראלי בלתי מוכר ביו"ש" וכד'

אני מתאמץ לשמור על רמה לא רק של 'רשמיות', אלא של אובייקטיביות פוליטית , מה שאינו משתמע מהערכים הנוכחיים 'מאחזים', ו'כפר בלתי מוכר'. רוב הכפרים האחרונים אינם רק בלתי מוכרים אלא בלתי חוקיים. אני בקיא בסוגיות אלו והן סבוכות. אבל אין להתעלם מהופעתם של ה'מאחזים' במסמכים רשמיים רבים, לכך שניתנו משכנתאות ממשרד השיכון לבתים במקומות אלו, לחיבור רוב המקומות לתשתיות וסלילת כבישים (לפחות חלקם ע"י מע"צ). בדרכים אלו ורבים נוספים, חרף דו"ח ששון, העניקה המדינה הכרה בפועל במקומות אלו. לעומתם, ההכרה של המדינה ביישובים הבלתי מוכרים המוסלמיים היא רק שאזרחים אלו מתגוררים ב'אזור' מסוים- לא בנקודה מסוימת. לא אאריך עוד בהשלכות של ההבדלים ביניהם. אבל, האם יחס זה של המדינה (כלפי סוגי יישובים אלו) הוא צודק? -תן לקוראים להחליט. האנצקלופדיה מחויבת, למרות עממיותה, להתרחק מהבעת דיעות במסוה של הצגת הגדרה 'רשמית'. בכתיבתי, אני מתרחק מהמונחים התקשורתיים ומעדיף, במידת האשר את ה'רשמיים'. (בדומה לנ"ל, גם השימוש הרב בביטוי 'התנחלות' יש בו חוסר רשמיות ומקצועיות. די לומר "יישוב ישראלי באזור יו"ש" וכד'. מספיק שיהיה ערך התנחלות בו יוסבר משמעות המושג, בערך כפי שנעשה.) ראוי להציג דיעות שונות, אך לייעד להם מקום מוגדר, בסוף המאמר.

שילוני 01:00, 3 יולי 2006 (IDT)

שלום,

בסוגיות מהסוג הזה נהוג לקיים דיון לפני שינויים מהסוג שביצעת. אל תפתח בבקשה קט' חדשות ואל תצרף יישובים קיימים לקט' אלו. גילגמש • שיחה 01:17, 3 יולי 2006 (IDT)

במקרה של גופים מוניצפליים לשעבר יש לפתוח קטגוריה אחרת שכן יש הבדל גדול בין ישוב לא מוכר כי מעצם הקמתו הוא לא היה מוכר (כפרים בדואים, מאחזים) לבין ישובים לשעבר שכיום הם אינם מוכרים כי הם חלק מגוף מוניצפאלי אחר. אולי יש לפתוח משהו כמו ישובים שהתקיימו בישראל. בברכה A&D - עדי 09:25, 3 יולי 2006 (IDT)

הצעה לפתרונות (רלוונטי גם לגבי יישובים בחו"ל):

לגבי כפר גנים ויישובים שהפכו לשכונות אינטגרליות אין בעיה ליצור קטגוריה:פתח תקווה: שכונות וכד'.

הבעייה הגדולה היא יישובים שטכנית אוחדו, אך אין קשר פיסי ביניהם. גבעות, הידועה (למעטים אומנם) בכינוי החיבה אלון שבות ג' היא דוגמה קיצונית בגלל המרחק הפיסי (5 דקות נסיעה), בערך כמו בין רמת בית שמש לבית שמש, וחוסר הקשר המנהלי בחיי היום יום בין היישובים (כל יישוב מקבל שירות בנפרד מהמועצה האיזורית).

יש כמה אפשרויות: מקומות שהערך עליהם גם ככה קטן (כמו סמדר ומשמר השלושה שאוחדו עם עוד 2 ישובים "אדומים" ליבנאל) אפשר להפוך להפניות ולאחד את מעט המידע עליהם לערך אחד ראשי.

יישובים משמעותיים יותר שאוחדו מוניציפלית, ולא רלוונטי לאחד את הערכים או ליצור קטגוריה ליישוב הראשי, אפשר להכניס לקטגוריה:יישובים שסופחו מינהלית (או לייתר דיוק קטגוריה:ישראל: יישובים שסופחו מינהלית).

יישובים שפשוט נעלמו מסיבה כלשהי (מגדל עדר, פומפיי, גמלא העתיקה) אפשר להכליל בקטגוריה:יישובים בעבר.

DGtal 20:11, 3 יולי 2006 (IDT)

אני מצטער לראות שמכתבי המפורט זכה להתיסות שולית, בינתיים. אעדיף התיחסות עניינית לפרטים השונים שהזכרתי במכתבי הראשון. תודה לעדי ו-DGtal על הצעותיהם. יש לי הצעות אחרות, לפי רוח הנהלים הרשמיים (של משרד הפנים וכו') המוכרים לי. אשמח אם עורך ותיק 'יפתח דיון' בנושאים שהעליתי- יש לי נסיון רב בתחום שיועיל לפיתוח הנושא.

חבל שתרומותי נמחקו, ללא דיון או שיחה עמי, תוך זמן קצר. עדיף שיהיה 'יותר מדי' מידע, מאשר מידע מצונזר. גם אם נקבעו כללים בענינים מסוימים, התנהגות זו נוגדת את רוחו של האינטרנט בכלל ושל ה'ויקיפדיה' בפרט.

שילוני 19:30, 4 יולי 2006 (IDT)

1. אני מציע להעביר את הדיון החשוב הזה לפורום רחב יותר. 2. תומך בהצעה של שילוני: יש מידע רב שניתן להוסיף לתבנית הישוב (ראה: שיחה:שגור). 3. שינויים מנהליים (איחוד רשויות, שינוי שם, קבלת הכרה או הסרת הכרה) לא אמורים לגרום לביטול ערכים או לאיחוד ערכים תחת השם החדש, ובוודאי שלא לגרום להסרת מידע בעל ערך אנציקלופדי על אותו מקום גיאוגרפי שהיה לו שם, שהתגוררו בו, או שעדיין גרה בו קבוצת אנשים. --יאיר א 14:06, 5 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] נתוני הלמ"ס לשנת 2004

ראיתי שציינת בערך שגור נתוני למ"ס ל-2004, לעומת בוט היישובים שעובד על נתוני סוף שנת 2001. האם יש לך לטבלה מלאה של נתוני הלמ"ס ל-2004, כדי לבקש מאנשי הבוט לעבור אליה? ריק-פ 18:45, 4 יולי 2006 (IDT)

כפי שכתבתי במכתב הארוך לעיל, אני עובד עם אנשי הלמ"ס, בין השאר על מחקרים דמוגרפיים. יש לי נתונים רבים, בעיקר בצורת "אקסל". אני מוכן לשלוח בדוא"ל עידכונים סטטיסטיים שוטפים. האחראי בנושא יכול לצור קשר, לומר איזו נתונים צריך, או יאמר אים מוכן לקבל ממני כל עדכון שאשלח לו.(יותר קל לי)

היתרון הוא שיש לי חומר רב לשליחה. החסרון הוא, כיוון שאני עובד "מאחורי הקלעים" (אבל החומר 'בלמ"ס'...) אין לו 'חותמת' של למ"ס. יש גם מידע שאף-פעם לא תהיה לו- לא כל שביב מידע משתלב בדו"ח שהלמ"ס מנפיק.

שילוני 19:07, 4 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] תיבות משתמש

שלום,

במקרה נתקלתי בדף המשתמש שלך ותהיתי, כיצד אתה יכול להיות גם דאיסט וגם אגנוסטיקן באותו הזמן? אין פה סתירה פנימית (אתה מניח קיום של אלוהים מסוג מסויים ובעת ובעונה אחת לא יודע אם הוא קיים?)

Tal642 23:28, 5 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] שאלה

הי,

שלחתי לך שאלה בדף השיחה זה בעניין תיבות המשתמש שלך (תחת הכותרת "תיבות משתמש") ועוד לא ענית לי. יכול להיות שפיספסת אותה? טל :) 12:05, 17 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] בקשה

אנא אל תערוך דפי משתמש של אחרים, אפילו אם מטרתך היא תיקון שגיאות. זה אינו מקובל, וניתן לעשות זאת רק אם המשתמש נתן רשות מפורשת לעשות כן. כמו כן, אל תפתח ערכים כגון לוי גינצבורג שמכילים רק קישור לאנגלית. זה אינו מועיל ואף מזיק, ואנו מוחקים ערכים כאלה. אתה מוזמן לכתוב ערך מלא, בעברית. odedee • שיחה‏ 22:23, 11 יולי 2006 (IDT)

odedee וגילגמש - אני מעריך את המהירות שבה אתם מוחקים ערכים שאך עתה הופיעו. אני משתמש חדש ולכן רציתי, לפני שאני ממשיך בכתיבת הערך, לראות שאכן אני יוצר קישור לאנגלית כמו שרציתי. אני מבקש שבפעם הבאה תפנו אליי לפני שאתם שמוחקים ערך שהוספתי (כפי שאתם מציעים לי לעשות). נראה לי שמחיקת ערך קצת יותר חמור מתיקון טעות כתיב בדף משתמש. זו אנציקלופדיה פתוחה ואינני כותב ערכים על דוגמנים צעירים. יחס כזה לא מעודד כניסת כותבים איכותיים אלא רק ילדים משועממים בחופש.

שילוני 22:58, 11 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] הצבעה

הסרתי את הצבעתך בהצבעת המחיקה על תבנית:מונחון משום שאינך עורך המשך חודש, תנאי שנדרש לצורך הצבעות.

למה אתה אנונימי?שילוני 22:48, 12 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] תואר התנחלות

לפני מספר שבועות הסרת את התואר התנחלות מהערך העוסק במעלה אדומים כאן. ראיתי בדף השיחה שלך (כאן למעלה) כי לדעתך השימוש בתואר זה מיותר ואף אינו אובייקטיבי.

בעניין זה בדיוק נערכו כבר בעבר שתי הצבעות: אחת בדצמבר 2005 ושנייה במארס 2006. בשתי ההצבעות הוכרע שאכן יש להשתמש בתואר התנחלות עבור התנחלויות.

בהתאם לכך השבתי את התואר לערך ואבקש אותך לחדול מהסרת התואר בערכים דומים. בברכה, --אורי 05:40, 14 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] פולארד

שחזרתי את עריכתך בערך. אסיר ציון (קרא בערך) הוא איש הנכלא בגלל פעילות למען עליית יהודים לארץ. פולארד ריגל למען ישראל ולא היה לו קשר לעליית יהודים. --> צ'כלברה • דבר • שב • צחק 05:33, 16 יולי 2006 (IDT)

שוב שחזרתי את עריכתך. בויקי ציונים שמור לאנשי הישוב הישן. אחרת כל ח"כ ממרץ ימינה זכאי להיקרא ציוני. --> צ'כלברה • דבר • שב • צחק 05:36, 16 יולי 2006 (IDT)

מצטער. כתבתי אצלך לוודא שתשים לב.

" אחרת כל ח"כ ממרץ ימינה זכאי להיקרא ציוני". לכן נראה לי מתאים שפעילים למען מדינת ישראל וכד', שאינם פוליטיקאים, יכולים לזכות בתואר "ציונים". כתוב שם: "ציונים שעיקר פעולתם הייתה בארץ ישראל מופיעים בקטגוריה "אנשי היישוב". ז"א שדוקא מי שפעל בחו"ל צריך להיות שם.

חוצ'מזה, "מרגלים יהודיים" נשמע רע. אא"כ תכניס את כולם מיהושע בן-נון ועד שרה אהרונסון (ו-"מעקב ההתנחלויות" של שלום עכשיו...)? מילא בוויקי באנגלית הוא מופיע כ"פושעים אמריקנים" ו"מרגלים ישראלים". הוויקי הישראלי אמור להציג את המבט הישראלי, ולכן יש להעניק לו קט' ראויה.

אגב, לפי מה שכתבתָ למעלה, מה פתאום ש' פרס בקט' "ציונים"? זקֵן, אבל לא "יישוב ישן"!

שילוני 06:06, 16 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] ישראל אריאל

האם תוכל לציין בערך את העמודים בספר על שער האריות? כמו כן, האם תוכל לציין מה מסופר במסע אחר על הרב אריאל כדי שהקורא יוכל לדעת אם שווה לו לשלוף את הכתבה מהספריה? יעקב בויקי 13:19, 8 אוגוסט 2006 (IDT)

ראה מה שכתבתי בדף שיחה שם. נמשיך אח"כ לפי הצורך.שילוני 13:26, 8 אוגוסט 2006 (IDT)

תודה יעקב בויקי 13:42, 8 אוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] שלום קטן

שלום, ערכת דף שיחה וזה אינו מקובל אלא אם את/ה הכותב/ת המקורית של ההודעה וזה לא נראה כך. בברכה, דורית 11:06, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

דורית שלום,

מעבר להצמדות למה ש"מקובל", האם יש לך ביקורת ענינית על העריכות שעשיתי?

שלום קטן

[עריכה] הפניות

שלום. המנע בבקשה מיצירת הפניות לערכים שאינם קימים. ההפניות ימחקו. לגבי הקימים, הן גם לא נצרכות ממש. דודס • שיחה 14:19, 29 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] כפר השילוח

אין להוסיף קטגוריות להפניות, זה מבלבל את המשתמשים וגם את הבוטים, אם אתה חושב שיש להוסיף את הערך לקטגוריה, אני לא אתווכח איתך, אבל בשום מקרה, לא את ההפניה עצמה. טרול רפאים 19:29, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

אני לא מבין בבוטים, אבל למה שזה יבלבל את המשתמשים? הם יופנו לסילוואן, עד שמישהו יואיל לכתוב על כפר השילוח. בנוסף, השם שנחרט בזכרונות ההתישבות התימנית בא"י הוא כפר השילוח, לכן ראוי שדווקא שם זה יופיע בקטגוריה המתאימה. שילוני 19:37, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

אין למדיה ויקי הגדרה של איזה שם יופיע בקטגוריה, כך שהפעולה שלך חסרת טעם. זה עשוי להשתנות מגרסה לגרסה ואז אם יש תקלה במערכת המשתמש עשוי ללחוץ על רענון והקטגוריה תשתנה. טרול רפאים 20:04, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] תאריך עברי

שלום רב, שים לב שהכתיב "ג' אלול" אינו תקין, ויש לכתוב ג' באלול, כדוגמת תשעה באב, ל"ג בעומר וט"ו בשבט. מחקתי הפניות מהצורה "ג' אלול", לאחר ששיניתי אותן לצורה התקינה. דוד שי 07:39, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

דוד שלום,

ידוע לי, ואני מסכים שכך ראוי שיהיה. אבל, אם נכתב כך פעם, אנשים עוד עלולים לחפש צורה זו גם בעתיד. לכן, ראוי שיתקיימו "דפי הפניה" עבור צורות קיימות, הגם אם הם שגויות, שיַפנו לצורה הנכונה.

הויקיפדיה צריך לשרת את הציבור ולהכיר במצב הקיים, הגם שהוא עגום. זאת הדרך לחנך את הציבור. המעיין המוּפנה ילמד - מעצם היותו מוּפנה - לעמוד על טעותו. שילוני 13:42, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] תאריכים שהוספת בערכי ימי חודש אלול

שלום שילוני,

צר לי, אך הרבנים שהוספת אינם כלל ידועים לציבור. כמו כן, לא עשית זאת בצורה ויקיפדית.

אשמח אם תכתוב לי מי הם אותם הרבנים, ומדוע הם בקנה מידה שצריך להוסיף את פטירתם לויקיפדיה? [אינני מזלזל ח"ו באף רב, אבל לא כל רב שכיהן כרב בקהילה בת מאות יהודים בלבד, צריך להוסיפו לכאן...)

הרבנים הם:

• רבי יעקב מלול (נפטר י"ד באלול ה'תרפ"ח)
• רבי חיים שמואל הכהן קונוורתי, ראב"ד טבריה (נפטר י"ז באלול ה'תרל"ג)

תודה רבה, גבעתיים 12:28, 12 בספטמבר 2006 (IDT) (שהוא למנייננו י"ט באלול ה'תשס"ו)

וכן רבי עבדאללה סומך (נפטר ח"י באלול ה'תרמ"ט). תודה... גבעתיים 14:52, 12 בספטמבר 2006 (IDT) (שהוא למנייננו י"ט באלול ה'תשס"ו)

שלום עליך,

רבי עובדיה עבדאללה סומך היה ראש לרבני בבל, רבו של רבי יוסף חיים, בעל שו"ת זבחי צדק. ייסד ישיבה חשובה "בית זלכה" ונקראים על שמו רחובות בירושלים ובערים נוספות בארץ.

לפעמים קהילה של כמה מאות יהודים היא בכ"ז חשובה. אולי לא היו הרבה יהודים בכלל בטבריה באותם שנים, אבל זה היה אחד מארבע ערי הקודש בא"י וא' המקומות החשובים בתודעה היהודית. יתרה מזו, לו ולקהילתו היה תפקיד חשוב בבניין היישוב בארץ בתקופה חשובה זו. מעבר לכך שהויקיפדיה לא כתוב על נייר (אין חובה להקפיד ולחסוך כ"כ כאילו זה מברק או ליהיות פרפקציוניסט) למה שהקמת ה-101 או נצחון מפא"י בבחירות לכנסת החמישית יהיו חשובות (יותר)?

אם תרצה עשה "זאת בצורה ויקיפדית" ואשמח ללמוד מהדוגמא שלך (אגב, למה תאריכי אלול ב-"למד"? אולי עדיף ב- "אלף"?). טוב מאוד שאתה מקדם את התאריך שלנו. הגיע הזמן, ולוואי שיהודים יתגאו בזהותם. שילוני 19:36, 13 בספטמבר 2006 (IDT) (שהוא למנייננו כ' באלול ה'תשס"ו)

אני מסכים עם כל מה שכתבת, רק אענה לשאלתך האחרונה - ימי אלול נכנסים בקטגוריה תחת האות "ל", היות ואני מבקש לסדר את הימים לפי סדר השנה, ולכן ימי תשרי יכנסו ב"א", חשון ב"ב" וכו' אב ב"כ", ואלול ב"ל". יום טוב... גבעתיים 05:02, 15 בספטמבר 2006 (IDT) (שהוא למנייננו כ"ב באלול ה'תשס"ו)

א. ודאי שרבי עבדאללה סומך ראוי לציון.

ב. בחסדי ה' עלינו קמו עשרות אלפי רבנים וצדיקים לישראל במהלך הדורות. כיוון שהויקיפדיה איננה לכסיקון רבנים, ראוי שלא לציין כל רב משני טעמים: 1. אין ביכולתנו לזכור את שמות כל רבני ישראל, ואין זה ראוי לרשום שם אחד ולא שם אחר רק משום שהוא חביב על פלוני או אלמוני, או משום שבמקרה שמו הגיע לידינו. 2. הויקיפדיה נועדה לעניני הקורא, ולא כאוסף. עלינו להקל על הקורא את המפגש עם הרבנים החשובים, ורק מי שסביר כי יחפשו אותו צריך לציינו. על כן, אין מקום לשמות הנ"ל. אריה א 05:54, 22 בספטמבר 2006 (IDT)

אריה א, שלום (אתה קם בנֵץ או ששמרת בלילה?)! אינני מסכים עם (ב.). הויקיפדיה צריכה להיות "לכסיקון רבנים" לא פחות משהיא לכסיקון ל-אנשי תקשורת, שחקנים, עיתונאים, דוגמנים או מתאבקים. הרבנים יותר משֶ"קמו לנו" היו מנהיגי-הציבור בקהילות-היהודים לדורותיהם. אחרים העשירו את החכמה היהודית מפלפול ועד פיוט, ממקצרי-הלכות ופרשני פשט עד מרוממי מחשבה ומעמיקי סוד. רוב רבותינו (בייחוד אלו שלפני דורותינו האחרונים) אינם רק עניין ל"דתיים" אלא לכל יהודי שגאה במורשתו ורוצה להכיר את גיבורי תרבותו.

אסכים שאין צורך להעמיס את כולם בדף התאריכים, ואפשר כמידת יכולתינו, ליצור סדר-עדיפות (עם כל הכבוד לו - ציון יום ההולדת של הרב פליקס?!). עם זאת, במיוחד עד שיתפתחו יותר דפי התאריכים העבריים, עדיף ל"מלא" אותם אפי' ביארצייטים של רבנים "פחות" חשובים, ולדלל אח"כ. כתיבה וחתימה טובה, שילוני 11:39, 22 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] שוני

שלום שילוני. הערך שוני, אשר לו תרמת פיסקה, מתברר כמועתק (אין מדובר בתוספת שלך) וצפוי להימחק. האם תרצה אולי, טרם המחיקה, לכתוב אותו מחדש על בסיס החומר הקיים אך ללא הפרת זכויות יוצרים? במצב הנוכחי, כל התוכן למעט הפיסקה שלך פסולים, אך אין טעם להשאיר את הפיסקה שלך במנותק מההקשר המלא. מגיסטר 16:26, 22 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה רבה על ההתראה. אנסה לפחות ליצור כעין קצרמר, ואח"כ כולנו נוסיף לו לאיטנו. שילוני 16:48, 22 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] קטגוריה

אהלן שילוני. שמת לב שאתה כלול בקטגוריה של תיבות משתמש (עקב תבנית המשתמש של מסע בין כוכבים)? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 02:22, 29 בספטמבר 2006 (IDT)

לא הבנתי את השאלה. אכן יש לי תיבות משתמש, ביניהם של "מסע בין כוכבים" (אבל נהנתי גם מבבילון 5). גם הרצאתי בכנס חנוכה תש"ס (על אחד הנושאים אהובים עלי- יהדות ויהודים במד"ב). ושאלתך? שילוני 02:39, 5 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] פסטיבל גיבורי העל

סתם תהייה - האם הפסטיגל הזה שונה בהרבה מהקומדיות של אריסטופנס שהוצגו בלניה בשנת 412 לפנה"ס? דרור 18:11, 30 באוקטובר 2006 (IST)

קודם כל, בויקפדיה מהדורת 412 לפנה"ס כתבתי שם את אותה ההערה (;

המחזה ביוון העתיקה היה שונה מבחינות רבות:

• שאתה יכול היום לספר עליו, כעבור 2418 שנים מראה כבר על מעלתו.
• ההצגות ההם נועדו למבוגרים ושימשו כאבני היסוד לתרבות המערבית, לעומת הפסטיגלים שלכל היותר משעשעים ילדים ונועדו לשמש כשמרטף יקר בחופשת החנוכה וכד'.
• רף הציפיות שלי עלה ב- 2400 השנים האחרונות.

אילו האנושות הייתה נוצרת את "פסטיבל גיבורי העל" כאחד מ "תחנות התרבות" של המערב- הייתי מזדכה על תרבות זו ותר אחר משהו נעלה יותר.

• המחזה ליסיסטרטה, עם הגסויות המובלטות שבו, מבטאת רעיון ערכי ונעלה, של עדיפות השכל ( השלום, חוסר-התוחלת שבמלחמה) על-פני היצר הבהמי (המיניות). שילוני 22:44, 30 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] תבניות קצרמר

שלום שילוני. אפנה אותך לדיון שהתפתח בשיחת משתמש:Havelock#קצרמר. ראיתי שהנחת תבנית באופן זה באברהם סוסקין ותיקנתי. אשמח אם שמת תבניות קצרמר באופן זה בערכים נוספים - תתקן גם בהם. בברכה, זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 23:24, 31 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] יוסי ביילין ונתיב מאיר

מניין לך מידע זה, שאף איננו נכון למיטב ידיעתי? DGtal 10:53, 10 בנובמבר 2006 (IST)

ידעתי שיקפצו עליי... למה בכלל תשאל אחרי קביעה נחרצת השולל את אמיתות דבריי? שים לב לשיחה:יוסי ביילין#יש פה רק פוליטיקה. מעניין שחייו טרום-צה"ל עלומות הם.

לפני שנה, באחד ממוספי העיתונים העממיים <> , לכבוד יה"כ, התפרסם ראיון-הַ‏קְבלה בין אפי איתם - על תקן חוזר בתשובה- לבין יוסי ביילין- כמתפקר. ייקח זמן עד שאמצא את העיתון בארכיון (באחד המשרדים בהם אני עובד יש ארכיון עיתונות), בינתיים- חקור בעצמך, או קבּ‏ֵ‏ל ממי שאמָ‏רה. שילוני 11:21, 10 בנובמבר 2006 (IST)

מצאתי את הראיון המשותף במעריב ומאוד לא משמע משם שהוא למד שם. יש לי בסיס נוסף לטעון שהוא לא למד שם, אבל זה לא משהו מדעי. DGtal 11:49, 10 בנובמבר 2006 (IST)

ובכ"ז, מהו (הבסיס הנוסף)? בכל אופן, צריך שייכתב על תקופת חייו כצעיר דתי... שבת שלום,שילוני 15:17, 10 בנובמבר 2006 (IST)

הבסיס הנוסף הוא קשר לישיבת נתיב מאיר, שם לא נמנעו מלציין את אברום בורג ודני נווה כבוגרים, גם אם לא אידיאליים, ומעולם לא הוזכר ביילין אף ברמז. חוצמזה, הוא תל אביבי ונתיב מאיר זו פנימיה בירושלים, ואין רמז לקשר שלו לי-ם או לינוך ישיבתי או קרוב לזה. DGtal 18:49, 11 בנובמבר 2006 (IST)

אני מכיר תל-אביבי בוגר נתיב-מאיר. תודה על המענה. שבוע טוב,שילוני 01:10, 12 בנובמבר 2006 (IST)

התחלתי לבדוק. כנראה שלמד ב"גימנסיה הרצליה". שילוני 17:43, 13 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] קצרמר יהודים

שלום שילוני. האם התבנית עברה דיון בשיחת ויקיפדיה:קצרמר? פשוט אני לא רואה בה הרבה טעם (ישראלים, מילא, רבנים מילא, אבל יהודים כבר מביא אותנו לשאלה מיהו יהודי?). זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:05, 12 בנובמבר 2006 (IST)

זוהר שלום, לא קיבלתי אישור בשיחת ויקיפדיה:קצרמר. אם תרצה להציע שנכניס "קצרמר רבנים" -בסדר, אבל זה דווקא יותר קשה (לא ברור לי על כל יהודי אם הוא מוסמך לרבנות או לא). לעומת זאת, בוויקיפדיה באנגלית מזמן קיים סיווג "קצרמר יהודים" ונוכחים בו מאות יהודים. כיוון שגם כאן יש "קטגוריה: יהודים", אז כנראה שיש מי שיודע כבר מיהו יהודי. הצורך התעורר מכך שיש כ-500 ערכים ב"קצרמר:אישים", ולכן מן הראוי לחלק אותו לנושאי משנה. נראה לי משום מה שהקבוצה הגדולה ביותר בתוכה הם יהודים (!) .

אשמח אם תעזור לי בבעיות הטכניות (ביצירת הקצרמר) ובהפניה לדיון המתאים, שילוני 22:16, 12 בנובמבר 2006 (IST)

קודם כל אהמ. הלאה:

1. אם לא נערך דיון - אני מציע שתמחק את איזכורה מתבנית:קצרמר, תעביר אותה בינתיים למרחב המשתמש שלך וסמן אותה למחיקה על ידי המפעילים. כל זאת למען הסדר הטוב.
2. קצרמר רבנים, באם יקום, יהיה מן הסתם מיועד עבור כל קצרמר שעוסק ברב (קרי, שכך כתוב בערך).
3. ויקי האנגלית היא לא דוגמה לשום דבר, בטח לא לקטלוג. כל אישיות נכנסת שם לקטגוריה לפי שנת לידתה (ופטירתה, אם קרתה). זוהי דוגמה מובהקת לקטלוג מוגזם. בקצרמרים הם בכלל "יצאו מכלל שליטה" ולכל דבר יש תבנית קצרמר, אך לא כך נהוג אצלנו. הדרישה הבסיסית לתבניות קצרמר היא משתמשים שיהיו מוכנים לעבור עליהן. מעבר לכך, עליהן להיות פשוטות והגיוניות (לדוגמה, לא תבנית:קצרמר מילים שמתחילות בנו"ן, אפילו אם יהיו ארבעים ושלושה ויקיפדים שיעברו עליה).
4. בקטגוריה יהודים, אשר בעניינה פסקתי לא מזמן בבוררות, יש גם כן ברוך לא קטן וסתירות בקטגוריות המשנה. לאחר מעבר בגרות מלאה במחשבת ישראל אני יכול להבטיח לך שאין איש שיודע מיהו יהודי, רק כאלו שיש להם דעה בנושא.
5. אכן, נראה שיש לפצל את קצרמר אישים, אבל כאמור, אני חושב שקצרמר יהודים יוצר בעיקר בעיות. יש קצרמר ישראל - מה דעתך על ישראלים? כלכלנים? משפטנים? ראשי ממשלות? פוליטיקאים? אנשי דת/יהדות (הנה פתרנו את בעיית הרבנים)? בסופו של דבר סביר לפתוח כמעט על כל קטגוריית קצרמר נושאית קצרמר אישים מקבילה (כל עוד יש מספיק ערכים לשים בה).
6. בכל אופן, דיון זה הוא, כמובן, כבר לדף השיחה של ויקיפדיה:קצרמר. פתח שם דיון חדש והעלה את הצעתך. ישנם מספר ויקיפדים שעוקבים תדיר על הדף ואני בטוח שיעזרו לך בנושא (והם מבינים בקטגוריות הקצרמרים יותר ממני, זה בטוח). בידידות, זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:27, 12 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] תבנית:אירועים בלוח העברי

מה דעתך לעדכנה? דניאל צבי 18:40, 22 בנובמבר 2006 (IST)

אין עידוד כהזמנה אישית (;. וואו, כתבתי ב"עמוד ראשי! (עכשיו אני רק צריך לזכות להכנס ל"הידעתָ"!). ד"צ, תוכל לעזור? ניסיתי להכניס תמונה של "דרך בורמה" וזה מסדר את כל מה שתחתיו לטור אנכי. יש אפשרות לסדר שתחת התמונה זה יתישר? חודש טוב! שילוני 23:28, 22 בנובמבר 2006 (IST)‏

בכל שאר התבניות שבעמוד התמונה נמצאת למעלה, פעלתי על־פיהן

עדיף כמו שהיה קודם. מקודם, התמונה של דרך בורמה היה ליד הכיתוב המתיחס אליו, וגם המשפט על ר"י פליקס היה מעל התמונה ולא מכווץ לצידו. בינתיים (אם אין התנגדות) אעדיף להשיב את התמונה למצבו הקודם, עד שאלמד איך לעשות זאת בצורה אחרת. שילוני 18:52, 23 בנובמבר 2006 (IST)

עשה מה שנראה לך, אני לא מבין בזה (ולמען האמת, לא כל־כך אכפת לי, כל עוד שלא כתוב שם חשון). אני מניח שאפשר גם לבקש עזרה מזהר או מגבעתיים שעוסקים בתבניות האלה. דניאל צבי 21:44, 23 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] דיון

שלום,
ראה בבקשה את הדיון שפתחתי בשיחת קטגוריה:ארץ ישראל: שכונות. גילגמש • שיחה 12:57, 26 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] קטלוג

שוב שלום, אל תקטלג בבקשה התנחלויות כישובים בישראל. הוחלט על הקטלוג הנוכחי בהצבעה מסודרת. אם אתה רוצה, תציע לשנות את זה. גילגמש • שיחה 14:29, 26 בנובמבר 2006 (IST)

נא הפנה אותי לדיון המדובר. כיוון שבמשפט הפתיחה כתוב: "במדינת ישראל של 2006 יש 1243 יישובים המוכרים על ידי משרד הפנים." חשבתי שכאן מרוכזים כל האתרים המוכרים כיישוב ע"י משרד הפנים. אם זה אינו המקום המתאים (משום מה?) ראוי שתהיה רשימה כזו איפושהו (הכדור אצלך). שילוני 14:35, 26 בנובמבר 2006 (IST)

כאן יש שני דיונים: ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון בארכיון 7 וב-11 הצבעה חוזרת. החוקים שעברו בפרלמנט מחייבים והם אינם בגדר המלצה בלבד. גילגמש • שיחה 14:37, 26 בנובמבר 2006 (IST)

לא הבעתי מרידה בחוקים, אז אל תאשים אותי בכך, אפילו ברמיזה. אעיין שם ואשיב עוד תיכף. שילוני 14:41, 26 בנובמבר 2006 (IST)

אני מצטער שזה מה שהשתמע מהדברים. פשוט הסברתי שמה שכתוב שם, זה החוק, בניגוד למה שכתוב נניח בדף שיחה. גילגמש • שיחה 14:42, 26 בנובמבר 2006 (IST)

עיינתי שם, ונ"ל שזה לא סותר. הם יכולים להקרא התנחלויות וגם להמצא בקטגורית "ישובים בישראל". אני לא נכנס לסמנטיקה ולקוננטציה של הכינוי. אני רק סבור שראוי שתמצא בוויקיפדיה רשימה מקיפה ומסודרת של כל היישובים המוכרים ע"י משרד הפנים. כיוון שהוויקיפדיה העברית סולדת מרשימות ומעדיפה קטגוריות- אז שיהיה בקטגוריה. מצידי תמציא קט' חדשה "יישובי משרד הפנים" או משהו דומה שרק לא יטעו הקוראים ויחשבו שהתנחלות היא גם סוג של יישוב. שילוני 15:08, 26 בנובמבר 2006 (IST)

לא. בדיון שנמצא בארכיון מס' 7 כתוב בפירוש שהמיון בקט' יהיה על פי תוצאות הדיון. גילגמש • שיחה 15:10, 26 בנובמבר 2006 (IST)

1. אפשר שליישוב יהיה יותר מקטגוריה אחת. לכמעט כולם יש. כולם צריכים להיות בקטגורית "ישובים בישראל", ובנוסף ב"ערים", "מועצות מקומיות", "קיבוצים", "יישובים קהילתיים" או אפילו "התנחלויות". אם הערך מסווג גם בקטגורית "התנחלויות" וגם בקטגורית "ישובים בישראל" זה לא בהכרח סותר את ההחלטה.
2. אם הצעה זו מפריעה לך, עדיין לא התיחסת למה שכתבתי לעיל: "אני רק סבור שראוי שתמצא בוויקיפדיה רשימה מקיפה ומסודרת של כל היישובים המוכרים ע"י משרד הפנים. כיוון שהוויקיפדיה העברית סולדת מרשימות ומעדיפה קטגוריות- אז שיהיה בקטגוריה. מצידי תמציא קט' חדשה "יישובי משרד הפנים" או משהו דומה שרק לא יטעו הקוראים ויחשבו שהתנחלות היא גם סוג של יישוב." שילוני 15:18, 26 בנובמבר 2006 (IST)

אני לא מתייחס למה שאמרת כי זה סותר את החוק שהתקבל. אם נורא חשוב לך, אתה יכול לקטלג את ההתנחלויות בקט' "התנחלויות בישראל" או משהו כזה. התנחלויות אינן ישובים כפי שנקבע בפלרמנט. גילגמש • שיחה 15:25, 26 בנובמבר 2006 (IST)

ע"פ הפלרמנט הישראלי הם יישובים וראוי להציג זאת במקום כלשהו. האם זה יפריע לך שאצור דף-רשימה של כל היישובים המוכרים בישראל, כולל התנחלויות ויישובים שטרם נכתב עליהם ערך? שילוני 15:35, 26 בנובמבר 2006 (IST)

מפריע לי שיש גזרה שווה בין תל אביב לבין התנחלויות. הראשון הוא ישוב חוקי ומוכר ואילו השני לא כל כך. זאת גם מהות ההצבעה. לא יפריע לי אם תיצור קט' שתאגד את תל אביב עם ההתנחלויות, אבל אי אפשר לקרוא להתנחלויות "ישובים ישראלים". גילגמש • שיחה 16:21, 26 בנובמבר 2006 (IST)

מה לעשות שמוסדות המדינה הרשמיים אינם עושים הבחנה כזאת אלא מכנים את כולם בשם "יישוב". אתה אומר "הראשון הוא ישוב חוקי ומוכר ואילו השני לא כל כך."- לדעתי, דווקא הוו' העברי חייב להציג את העמדה הישראלית כעמדה בסיסית ורק אז להציג דעות אחרות. לפי מדינת ישראל, אין הבדל בין החוקיות של לפיד (בשטח המפורז בין ישראל לגדה) לבין זו של כפר האורנים, בין שכונת שמואל הנביא לבין רמת אשכול (רוב העולם אינו מכיר ברבונות ישראל אף במערב י-ם), או בין מבוא חמה למבוא דותן (רוב העולם רואה את הכיבוש הישראלי בגולן כחמוּ‏ר יותר מזו שביו"ש). מוסדות המדינה מכירות בחוקיות של כל היישובים המוכרים ו"העולם" אינו מכיר בחוקיות של יישובים רבים אף שאינם "התנחלויות". א"כ, אבחנה זו היא מלאכותית ונעשית רק ע"י מי שמאמין שיש תועלת באפלייה זו.

אם ישראל קוראת לההתנחלויות "ישובים ישראליים"- למה שאני לא אעשה כן? זכותה של מד"י, משרד-הפנים וכו' לקבוע מהם "היישובים הישראליים". אם המדינה קובעת ש"כפר גנים" אינו יישוב (כי צירפה אותו ב-1963 לפתח תקווה) ו"כפר עציון" הינו יישוב -דווקא הוויקיפדיה העברית יורה לאזרחי מדינת-ישראל אחרת? וישלול מהמדינה את זכותה לקבוע מהם יישוביה?! ראה עוד את עמדותיי בנושא כאן. שילוני 20:43, 26 בנובמבר 2006 (IST)

המדינה נזהרה לא לקבוע מעולם שההתנחלויות הן בשטח מדינת ישראל, ולכן סיווגן כיישובים ישראליים מכניס חוסר בהירות. כפי שכתב גילגמש, בשני דיונים נפרדים הקהילה קבעה, וחזרה וקבעה, שיש להשתמש בשם התנחלויות. ‏odedee • שיחה 21:46, 26 בנובמבר 2006 (IST)

כמו שציפיתי, נמנעים מהתיחסות ענינית לנקודות שהעליתי, ומסתתרים מאחורי "קהילה" ו"הצבעות". הגדרות והסברים חוסכים "חוסר בהירות". יש הבדל בין "יישובים ישראליים" לבין "שטח מדינת ישראל", כמו שיש בארץ גלידה אמריקאית, תה אנגלי ונשיקה צרפתית. אם עיינת כאן, ראית שאפשר להסביר את מעמד ההתנחלויות. זה כמו קולוניות. איים של ריבונות ישראלית ברבדיה המינהליים- לא המדיניים (פוליטיים). ישראל מתיחסת אליהם כיישובים ישראליים לכל דבר ועניין.

אם תתעקשו בדבר, אוותר. רק תהיו עקביים. תרשמו את הישראלים תושבי-איו"ש כתושבי-חו"ל לכל דבר ועניין. הפחיתו את מספרם ממניין תושבי ישראל. הוציאו את "מחוז יהודה ושומרון" מתבנית:מחוזות ישראל. את כביש המנהרות וכביש אלון מקטגוריה:ישראל: כבישים. את מכללת יעקב הרצוג ומכללת אריאל מקטגוריה:מכללות ואוניברסיטאות בישראל. מעניין לשים לב מי שיבץ את גשר אדם בקטגוריה:ישראל: גשרים!

אולי מספיק עם הטון הלוחמני הזה? מדובר בסוגיה לא פשוטה, הנימוקים השונים כבר נטחנו פה לעייפה, ולכן אין חוזרים ומעלים אותם בדף הזה. אפשר להסביר את מעמד ההתנחלויות, אבל אין טעם, וגם לא סביר, לעשות כן בכל ערך, ולכן קיום הקישור למלה "התנחלות" חוסך את זה. אין לי התנגדות לחלק מהשינויים שהצעת, צריך רק לראות שהם באמת מהווים שיפור. לגבי גשר אדם, קטלגתי אותו במודעות מלאה למצב, ובידיעה שאין לנו כרגע קטלוג מוצלח יותר. כשיהיה - הוא יעבור. ‏odedee • שיחה 00:10, 27 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] זוועהיל

למה ליצור קטגוריה לדף הפניה? מה אנחנו מרוויחים מזה? תומאס שיחה 17:34, 29 בנובמבר 2006 (IST)

"מרוויחים" שיהיו ברשימה אחת את כל הקהילות היהודיות, כפי שכתבתי במשפט הפתיחה שם: "השם שיופיע פה הוא השם בו המקום נודע במורשת היהודית (לעומת שם אחר בשימוש כיום)". זאת אומרת, ה"שם היהודי" של העיירה הוא "זוועהיל" ולכן ראוי שכאן הוא יופיע בשם זה. ייתכן שבעתיד נעשה רשימה של קהילות יהודיות (במקום קטגוריה) ואזי יתאפשר לכתוב "זוועהיל" עם הפנייה לערך המתאים.

אם זה ייצור בעיות אחרות שלא ציפיתי, אז כדאי באמת ליצור רשימה כזאת. שילוני 17:46, 29 בנובמבר 2006 (IST)

אפשר במקום, לכתוב בערך נובוגרד-וולינסקי [[קטגוריה:קהילות יהודיות|זוועהיל]].

וכאן גם המקום לציין שיש לחלק את הקטגוריה הזו, שעשוייה להכיל עשרות־אלפי ערכים, לקטגוריות משנה. דניאל צבי 09:02, 30 בנובמבר 2006 (IST)

ההצעה הראשונה שלך אינה פותרת את הבעיה. אני רוצה שאנשים שמסתכלים על רשימת הקהילות היהודיות יראו בעיניהם את השם "זוועהיל", ולא שהשם "נובוגרד-וולינסקי" יימצא באות "ז". פיתרון אחר שאני מציע כאן לציבור הוא שאצור, במקרים של שם אחר, ערך נפרד (אפילו קצרמר) בו יוצג רק הפן היהודי של המקום. לרוב במילא הערכים בעלי השמות האוקראינים-פולנים וכו' מספרים בעיקר על ההווה, ועד כמה שמתיחסים לעבר, בעיר זו הנכרית-כללית. ואז באותו ערך חדש, תהיה קטגוריה "קהילות יהודיות".

לגבי ההצעה השנייה- זה כבר בקנה. רק חכה שיהיו כ100+ ואז אכניס את הפיצולים שתכננתי. תודה,שילוני 09:50, 30 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] עצה

בערך "יעקב אביגדור" - להוסיף בקטגוריות: רבנים אורתודוקסים. בעתיד הקרוב אני יעריך את הערך. תודה. דר. צבי

[עריכה] בקשר לאירועים בלוח העברי

סידרתי את התמונה (פשוט היה צריך לסדר את גודל התמונה). אין לי בעיה לעזור לך במדור זה (אירועים בלוח העברי).
בברכה,מישהו סודי 11:56, 2 בדצמבר 2006 (IST)

תודה רבה! שילוני 14:07, 3 בדצמבר 2006 (IST)

עוד פעם בקשר לאירועים בלוח העברי-
הכוונה שלי ב"שיהיה קצת צבע בתבנית הזו"(כשהוספתי את תמונתה של גולדה מאיר),זה שיהיה לפחות תמונה אחרת התבנית סתם נראית משעממת.
ומה הכוונה שלך שהמלל יקיף את התמונה?(כשכתבת בדף השיחה שלי) בברכה,מישהו סודי 16:47, 4 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/קטגוריה:חברי כנסת ערבים

שלום, אתה מוזמן להצביע בהצבעת מחיקה זו ולהביע את דעתך בדיון. בברכה, --אורי • שיחה 19:26, 2 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] דף הפניה שמפנה לכותרת

זה קצת מעצבן, אבל במגבלות הויקימדיה, אי אפשר לעשות את זה. דניאל צבי 22:22, 5 בדצמבר 2006 (IST)

אז מישהו בעל חוש טכני יצטרך לסדר את זה...שילוני 22:27, 5 בדצמבר 2006 (IST)

לו זה רק היה כה פשוט... ראה כאן. דניאל צבי 22:41, 5 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] קטגוריה:רבנים אורתודוקסים

לצערנו, אין כפילות בקטגוריה זו (מלבד הרה"ר ואדמו"רים שהם קט' משנה של קט' זו). יש כמה וכמה ערכים של ראבייס למיניהם בויקיפדיה והקטגוריה לרוב נצרכת. יש אפילו חריג ששמו שמואל אבידור הכהן שלאחר דיון שיחה:שמואל אבידור הכהן#רב אורטודוקסי או קונסרבטיבי? נשאר בלי קטגוריית זרם ברורה. בברכה, DGtal 17:12, 14 בדצמבר 2006 (IST)

אופס, לא הסברתי את הקטע האמיתי. הנ"ל כלול בקטגוריית רבני הציונות הדתית (כנראה בצדק), אך הוא לא בהכרח אורתודוקס (מנפלאות הבורא). אי לכך, יש טעם לשתי הקטגוריות (כאמור, מלבד מקרים ספציפיים). DGtal 17:18, 14 בדצמבר 2006 (IST)

מסכים, אבל הוא (ואולי עוד כמה) הם בהחלט היוצא מהכלל המעיד על הכלל. אני רוצה להקטין את נפח הקבוצה "ר' אורטו'". נ"ל שאפשר למצוא קבוצות משנה מתאימות; רבנים חרדים, ראשי ישיבות, רבני ערים וכו'. רובם הגדול של רבני א"י הם אורטו' כך שסיווג זה שייך כמעט רק בחו"ל. דו"ק וצ"ע. כ"ט וח"ש. שילוני 17:21, 14 בדצמבר 2006 (IST)

אני מאוד לא ממליץ להסתמך על קטגוריות גיאוגרפיות בהקשר הזה. אם תרצה ליצור את קטגוריה:רבנים חרדים אני מאוד תומך. רבני ערים וראשי ישיבות זה בעייתי יותר, כי 90% מהרבנים שראויים לערך שימשו באחד מהתפקידים האלה, אם לא בשניהם (ובו זמנית). אני לא בטוח מה המצב בזרמים האחרים, אך כלל אינני בטוח שתפקידים אלו לא קיימים גם אצלם במידה מסויימת. DGtal 17:27, 14 בדצמבר 2006 (IST)

התייעצות: את קטגוריה:אדמו"רים להכפיף לרבנים חרדים, או ששלושת (בערך) הרבעס הציונים הרסו את זה? DGtal 17:33, 14 בדצמבר 2006 (IST)

א) כן (כמו בויקי באנגלית) ב) מי השלושה? שילוני

הרב ישעיהו שפירא, הרב ברוך יהושע ירחמיאל רבינוביץ (האדמו"ר ממונקאטש, חתן המנחת אלעזר) וצריך לחשוב אם יש שלישי (אולי האדמו"ר מטולנא שליט"א, בוגר נתיב מאיר?). DGtal 18:24, 14 בדצמבר 2006 (IST)

תודה, דוד, על התשובה, ועל חריצותך באיכלוס הקבוצה החדשה. אלה שמניתָ הם מיעוט היוצא מן הכלל וכו' כנ"ל. אם תרצה צור קשר ישיר (לדוא"ל); אשמח לדבר אאיתך בעניין. אני בטוח שגם האדמ"ור החלוץ לא ראה את עצמו פחות חרדי, או הרב ולדינברג או הגרש"ז אוירבך פחות ציוניים.שילוני

אין צורך. עכשיו הסתבכתי בזה שיש קיטלוג כפול של רבנים כאדמו"רים וגם רבנים חרדים, אבל אני לא רואה עצמי ממהר לתקן את זה. DGtal 18:37, 14 בדצמבר 2006 (IST)

משתתף בצערך! (; נו, אז יש "קיטלוג כפול". זו איננה "בעיה" אותה חייבים לתקן. אל תימוט מהמבקרים הקטנוניים.

ד"א: יש איזו אירוניה במציאות ימינו; הרפורמים התחילו על רקע של התבוללות תרבותית, רצון להשתלב באמציפציה במע' אירופה, גרמנים בני דת משה וכו'. לעומת זאת, הציונות יש בה ביטוי של שיבה למקורות, היבדלות מהאומות ואפי' משיחיות- מסלעי המחלוקת בייסוד התנועה הרפורמית. אז היום, בישראל, הרפורמים רוצים להיות יהודי בביתך וישראלי בצאתך? להכיר בנאורות התרבות הישראלית לצד זו היהודית? להקל על המתפלל הישראלי שלא יתקשה בשפה שזרה לו, שלא יוכל לבטא בו את כמיהת ליבו? מה שהיה אולי שייך למציאות מסוימת בחו"ל נראה קצת מאולץ פה, ומדגיש את היותם "רבנים חילוניים"שילוני

אני חוזר על בקשתי שלא לערב בין קטגוריות גיאוגרפיות לזרם. אני משער שהיו "רבנים" ארץ ישראלים שהיו רפורמים, וגם אם לא היו, זה נס ולא דין. בברכה, DGtal 19:19, 14 בדצמבר 2006 (IST)

אולי אתה צודק לגבי רבנים ארץ ישראלים, אבל נהיר לי שלא היו רפורמים בתימן, מרוקו ובשאר ארצות "המזרח". שילוני

נהיר גם לי, אך סבורני שלשם האחידות ראוי הדבר (קטגוריית מוצא, קטגוריות איפיון, מפרשי וכו'). DGtal 20:21, 14 בדצמבר 2006 (IST)

אני גם מתנגד לערבוב שנעשה בין קטגוריות גיאוגרפיות לקטגוריות הקשורות לזרמים ביהדות.

אני חושב שיש הגיון בהמנעות מקטלוג כפול על ידי מחיקת הקטגוריה "רבנים אורתודוקסים" לכל מי שמקוטלג באחד מתתי הקטלוג:

[+] אדמו"רים

[+] הראי"ה קוק

[+] רבנים מקובלים

[+] רבנים ראשיים לישראל

[+] רבני הציונות הדתית

[+] רבנים חרדים

אבל ישנם רבנים שאינם נמנים במובהק (או בכלל) על אחת מתתי הקטגוריות האלו. ובנוגע לאותם רבנים יש להשאיר את הקטגוריה "רבנים אורתודוקסים" על כנה. Mort 20:46, 14 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] קטגוריה:ספרנים ומידענים והרב מנחם מנדל כשר

לא נזכר בערך דבר על היותו ספרן, ביבליוגרף וכדו'. על שום מה הוא זכה לקיטלוג זה? DGtal 23:04, 14 בדצמבר 2006 (IST)

אכן, ראוי לפתח ערך זה עד מאוד. אני לא אוכל בזמן הקרוב. עבודת סיווג מאפשרת הרבה במעט זמן (בין שאר מעלותיו). היא מעוררת עניין -כשלך. ולשאלתך: מי שכותב את "שרי האלף" ראוי לסיווג זה, בדיוק כמו חיים דב פרידברג בעל בית עקד ספרים, החיד"א, ומיכל הכהן (מחבר "אור החיים", הוצ' מוסד הרב קוק). שילוני

נ"ב: ראוי שיהיה סיווג "ביבליוגרפים" (או משהו דומה בעברית) עבור יהודים חשובים אלו. שילוני

הוספתי לאחר התנגשות עריכה -היה מספיק פשוט לומר "שרי האלף". אגב, מוה"ק לא הוציא ראשון את ספרו של חיים מיכל, זו הוצאה שניה כמדומני. כשהקטגוריה תתעבה אני מקווה ליצור קטגוריה:ביבליוגרפים (בעיקר בגלל החיד"א זצ"ל), ועוד חזון למועד. DGtal 23:55, 14 בדצמבר 2006 (IST)

אני פשוט רגיל שבדף הזה אני נאלץ להתגונן ולהצטדק- "המלמד ידי לקרב אצבעותי למלחמה". אלַ‏מֵד לשוני שכשם שכינוייהם שונות, כך התיחסותי לחבירי משתנה, ויהיה מי שאדבר אליהם דרך קצרה. ח"ש, שילוני

יצרתי את הקטגוריה. אין עניין לדבר אליי בדרך קצרה, אלא שבמקרה זה אני מהתחום זה, כך שדי לי לרוב ברמזים. ש"ש ח"ש, DGtal 11:52, 15 בדצמבר 2006 (IST)