ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:סיבירית

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

<סיבירית

תאריך תחילת הדיון: 23:25, 18 בדצמבר 2006 (IST)

תוכן עניינים 1 הצבעה 1.1 למחוק 1.2 להשאיר 2 דיון 3 ויקיפדיה ב"סיבירית" 4 הבהרה (גילוי נאות, שהיה ראוי אם נאמר על ידי אנטי-ויקיפד 5 לפני שאצביע

[עריכה] הצבעה

רק משתמש רשום בעל ותק פעילות של חודש ו-100 עריכות במרחב הראשי (ערכים בלבד ולא דפי שיחה, תמונות וכד') הוא בעל זכות הצבעה בדיוני מחיקה. לנהלים נוספים ראו ויקיפדיה:מדיניות המחיקה.

[עריכה] למחוק

1. דוד שי 23:25, 18 בדצמבר 2006 (IST)
2. גילגמש • שיחה 23:26, 18 בדצמבר 2006 (IST)
3. ערן 23:27, 18 בדצמבר 2006 (IST)
4. ‏pacman • שיחה 23:33, 18 בדצמבר 2006 (IST)
5. תומפקינס 23:34, 18 בדצמבר 2006 (IST) באמת שיש שפה כזאת?
6. נשמע כמו פיקציה. אליבאבא 00:15, 19 בדצמבר 2006 (IST)
7. סקרלט 00:47, 19 בדצמבר 2006 (IST)
8. H₂O 01:03, 19 בדצמבר 2006 (IST) לא ייצא ממנו כלום והוא ישכב במצב הזה שנים...

   כשאתה אומר "המצב הזה" אתה בטח מתכוון לגרסא המסורסת, בדיוק מזה חששתי. שים לב למה שכתבתי בדיון. Anti-wikiped 02:16, 19 בדצמבר 2006 (IST)

9. לב - שיחה 02:17, 19 בדצמבר 2006 (IST) עוד שטות.
10. מעניין, אך על התגוששויות במטא אני מעדיף לקרוא בחדשות ולא בויקי. בצער אני מצביע בעד המחיקה. רנדום 02:51, 19 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] להשאיר

1. אלדד • שיחה 23:28, 18 בדצמבר 2006 (IST)
2. נדב 23:32, 18 בדצמבר 2006 (IST)
3. דרור 23:35, 18 בדצמבר 2006 (IST)
4. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 00:59, 19 בדצמבר 2006 (IST) אם אנחנו משאירים כל ערך על אלבום שכוח אל, אז על אחת כמה וכמה ערך על שפה. זה גם הזמן לכתוב את קלינגונית ואלפית.
5. מתן 01:34, 19 בדצמבר 2006 (IST). ואני ממליץ לחברי הקהילה לקרוא את הגרסאות הקודמות של הערך לפני ההצבעה.
6. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 01:37, 19 בדצמבר 2006 (IST) אמיר הוא מפעיל מערכת שם. אולי תתנו לו להגיב כאן לפני שאתם קופצים?
7. בסג 01:52, 19 בדצמבר 2006 (IST)
8. חגי אדלר 02:21, 19 בדצמבר 2006 (IST) להערכתי יצא מזה עוד איזה שיפור נוסח התפרצות מנטוס. ואני ממליץ לחברי הקהילה לקרוא את הגרסאות הקודמות של הערך לפני ההצבעה. (לטוב או לרע)
9. מלמד כץ 02:57, 19 בדצמבר 2006 (IST) אם המדובר בשפה פיקטיבית, אבל כזאת שחדרה לתודעת הציבור, יש להשאיר את הערך ולציין זאת במפורש. הרי לא נמחוק את היתוך קר למרות שמדובר בניסוי לא אמין, אלא נתאר את חוסר האמינות בערך עצמו.

   זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר פה לכולם. נרה שרבים פה התבלבלו במהות ההצבעה. Anti-wikiped 03:04, 19 בדצמבר 2006 (IST)

10. אני גם מציע לשנות שם הערך. השם סיבירית מטעה ומרמז כאילו יש שפה כזו. Geagea 03:32, 19 בדצמבר 2006 (IST)

בעד ההצעה. יש לך רעיונות? (ואני שמח שאנשים התחילו להבין במה מדובר פה והפסיקו לצעוק "אין שפה כזאת!") Anti-wikiped 03:35, 19 בדצמבר 2006 (IST)

"הנסיון ליצירת השפה הסיבירית" או "פרוייקט השפה הסיבירית" או משהו בדומה לזה. Geagea 03:42, 19 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] דיון

הדף שיחה:סיבירית מסביר הכל. דוד שי 23:25, 18 בדצמבר 2006 (IST)

אני לא בטוח, דוד. מה שהדף מסביר הוא שלא הייתה קיימת שפה כזאת, אבל אין פירוש הדבר שלא יכול להיות פרויקט בלשני מצד בלשנים ואנשי אקדמיה מסוימים, שמטרתם ליצור שפה חדשה. היות שהשפה קיימת ברשת ובכלל, ולא משנה כרגע לצורך הדיון מי יצר אותה ולאילו מטרות, נראה לי חשוב להעלות ערך בנושא לוויקיפדיה, כך שהתופעה תובא לידיעת הציבור. כרגע לא ברורים לי הצדדים השליליים ביצירתה של השפה הזאת, ולכן גם לא ברור לי מדוע יש למחוק את הערך מוויקיפדיה. אולי יש לתקן או להדגיש בו היבטים מסוימים של השפה (שייתכן שהיא מלאכותית - אבל עדיין, גם בתור שכזו, היא זכאית לערך בפני עצמו). אלדד • שיחה 23:31, 18 בדצמבר 2006 (IST)

מסכים. יש מקום לערך שיתאר את המאבק על הקמתה של שפה סיבירית, אם נסיון זה הוא בעל אפקט ציבורי. נדב 23:33, 18 בדצמבר 2006 (IST)

האם אכן מדובר בניסיון אמיתי ליצירת שפה (כדוגמת האספרנטו, להבדיל), או שמדובר באדם שרצה לעשות קצת צחוק והחליט שהוא מקים שפה חדשה? במידה שהאפשרות השנייה נכונה, האם ה"שפה" אכן חדרה לתודעה הבינלאומית או שמדובר בקוריוז? ‏pacman • שיחה 23:35, 18 בדצמבר 2006 (IST)

מהוויקיפדיה הרוסית עולה שזה יותר יוזמה של איש אחד מאשר פרויקט אקדמי. גם לא ברור כל כך כמה אנשים משתמשים בשפה זו. לא ברור גם אם זאת שפה חדשה או ניב. גילגמש • שיחה 23:36, 18 בדצמבר 2006 (IST)

לפקמן: אם אכן מדובר בקוריוז, ובשפה שהיא פרי מוחו הקודח של אדם אחד, נראה שיש למחוק את הערך. עדיין לא התעמקתי בכל המאמרים שנכתבו על השפה, ובאתרים השונים. אם אווכח שאכן כך הוא, אצביע בעד מחיקת הערך. אלדד • שיחה 23:38, 18 בדצמבר 2006 (IST)

מר גילגמש מתעקש לא להבין. אולי תקרא את הערך ותראה שהוא פותח במילים ""שפה סיבירית היא רעיון שתכליתו ליצור שפה ספרותית..." לא כתבתי שזו שפה רגילה!!! לא כתבתי זאת!!! אני מציע שנפסיק להתעסק בדיון זה בשאלה אם השפה היא אמיתית או לא, אלא בשאלה אם הפרוייקט חשוב מספיק בכדי שיהיה לו ערך פה. לדעתי הוא מספיק חשוב, יש ויקיפדיה בשפה הסיבירית וזה כבר אומר משהו. חוזר ומדגיש: זה לא אומר שיש שפה שזאת, זה אומר שהפרוייקט צבר תאוצה. Anti-wikiped 23:44, 18 בדצמבר 2006 (IST)

האם אתה הוא פותח הוויקיפדיה בסיבירית? ‏pacman • שיחה 23:59, 18 בדצמבר 2006 (IST)

נקסט קווסצ'ן, פליז Anti-wikiped 00:17, 19 בדצמבר 2006 (IST)

הועבר משיחה:סיבירית אם זו שפה עם תחביר, דקדוק ואוצר מילים משלה יש לה מקום. לדעתי גם לקלינגונית ואלפית יש מקום והוא לא נופל ממקומם של אלפי ערכים אחרים כאן. אם זה מעניין וזה מעשיר אז צריך לקבל זאת בחיוב. לא מדובר בעוד ערך זבל על תוכנית בת עונה בערוץ הילדים. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 00:40, 19 בדצמבר 2006 (IST)

לשפה אין דקדוק, אין תחביר, ואין אוצר מילים. זו בדיוק הנקודה. בדיוק כמו שהסלנג של המושב שלי לא זכאי לערך, כך גם המצאה של קבוצת אנשים מסיביר. המתעתק • שיחה 00:43, 19 בדצמבר 2006 (IST)

איך אתה יכול לטעון בכזה בטחון שאין לה? - כאשר על פי עשרות אתרי אינטרנט וויקיפדים במספר ויקיפדיות יש לה. קרני • שיחה • זה הזמן ל... 00:58, 19 בדצמבר 2006 (IST)

זהו מקרה קלאסי בו כל הויקיפדיות מעתיקות אחת מהשניה. באתנולוג אין שפה כזאת. תן לי מקור אמין, בשפה שכולנו יכולים לקרוא (כלומר, אנגלית), שמאמת את כל הטענות האלה. עד אז, אלה הם סתם דיבורים משוללי יסוד. אבל אם אתה כל כך בוטח בויקיפדיות האחרות, קרא את מה שנאמר בהצבעת המחיקה על הערך בויקיפדיה האנגלית, ואת מה שכתוב בו בויקיפדיה הרוסית (כנראה היחידה שלא העתיקה מכל האחרות). המתעתק • שיחה 01:53, 19 בדצמבר 2006 (IST)

בפעם האלף: הערך עוסק בפרוייקט וההצבעה היא לא על קיומה של השפה, שגם אני מפקפק בה, אלא בחשיבותו של הפרוייקט. אחרי שדאגת להסיר את רוב רובו של התוכן מהערך, נראה, כי לפרוייקט באמת לא מגיע ערך. הטיעונים שלך בנוגע לקיומה של השפה הסיבירית (אתנולוג וכו') עשויים להראות כצודקים, אך לא קשורים להצבעת המחיקה של הערך ומטעים בעליל. Anti-wikiped 02:00, 19 בדצמבר 2006 (IST)

טיעון לעיניין, לא? Anti-wikiped 00:44, 19 בדצמבר 2006 (IST)

לכל מי שמצביע על ערך שלכאורה עוסק ברעיון חולף שצץ לו בבלוגים הרוסיים: שימו לב שחלקו העיקרי של הערך הוסר בידי פאקמן, ואז עוזי הפעיל עליו הגנה. החלק שהוסר היה:

"ב־1 בספטמבר 2006 נפתחה גם ויקיפדיה בשפה הסיבירית. עם זאת, פתיחת הוויקיפדיה הסיבירית נתקלה בהתנגדות, בין היתר, בעקבות הטענה שמטרתה היא לקדם רעיונות בדלניים ושהיא כוללת תוכן אנטי־רוסי ולא נייטרלי. ב־5 בנובמבר 2006 נפתחה הצבעה במטא-ויקי על סגירתה של הוויקיפדיה הסיבירית שנמשכת עד עצם היום הזה. הטענה העיקרית בעד הסגירה היא שלפני 2005 לא היה קיים מושג בשם "השפה הסיבירית", והוא גובש בידי קבוצה מצומצמת של אנשים, שעיקר פעילותם הוא באינטרנט ושיאה של פעילות זו הוא הקמתה של הוויקיפדיה הסיבירית. כמו כן הערך על השפה הסיבירית נמחק מהוויקיפדיה האנגלית, ובוויקיפדיה הרוסית קיים ערך בשם "השפה הסיבירית המלאכותית" ובו נשמעת ביקורת חריפה כלפי רעיון השפה הסיבירית הספרותית בכלל והוויקיפדיה הסיבירית בפרט."

חלק זה מסביר את חשיבותו של הפרוייקט, וגם מציג טענות שמתנגדות לו. Anti-wikiped 01:49, 19 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] ויקיפדיה ב"סיבירית"

מסתבר שהטיעון הזה ממשיך לעלות, וכך אין לי ברירה אלא לציין שני דברים:

1. כרגע הויקיפדיה הזו מועמדת לסגירה, ויש רוב לכך (אם כי אינני בטוח שהרוב קובע בהצבעות מהסוג הזה)
2. המצביע השני בעד פתיחת האנציקלופדיה הזו היה בונפרטה, טרול מוכר ששם לעצמו מטרה להפוך את פרוייקטי קרן ויקימדיה ללעג על ידי פעולה מבפנים, שעמדותיות משמשות מבחן בלתי-רשמי למה לא כדאי לעשות.

ולבסוף, קיומה של ויקיפדיה בשפה מסוימת לא מוכיח קיום שפה. יש גם ויקיפדיה ב"אנגלית בסיסית". המתעתק • שיחה 23:53, 18 בדצמבר 2006 (IST)

מתעתק, הערך שכתבתי לא תומך בקיום השפה. כבר אמרתי שזה לא לעניין להתעסק פה בקיום השפה, כי ציינתי בפירוש שזהו פרוייקט. כבר במשפט הפתיחה כתבתי שזהו רעיון, בדיוק כמו שכתוב בערך הגזע הארי. לא טענתי שהוויקיפדיה הסיבירית מוכיחה את קיום השפה, אלא שקיום הוויקיפדיה הסיבירית מוכיח את חשיבותו של הפרוייקט. ולגבי עלילות קרן ויקימדיה - זהו חלק מהעולם, בו אנחנו חיים ובמקרה של פרוייקט השפה הסיבירית הוא הפך לבמה מרכזית בפרוייקט בלשני-פוליטי של "סיבירסקיה וולגוטה". זהו מקרה חריג וחסר תקדים ויש לו חשיבות, וכדאי גם להתייחס אליו בערכים העוסקים בקרן ויקימדיה. אני מקווה שהבהרתי את עצמי ולא נתעסק פה יותר בשאלה אם השפה היא שפה או לו שפה, כי זה ממש לא העיניין פה. מאוד חשוב להבין את הנקודה הזאת. Anti-wikiped 00:03, 19 בדצמבר 2006 (IST)

קיום הויקיפדיה הסיבירית לא מוכיח את חשיבות הפרוייקט. המתעתק • שיחה 00:09, 19 בדצמבר 2006 (IST)

אני רואה שאתה מתחיל להבין. הדיון צריך להיות על חשיבות הפרוייקט ולא על קיום / אי קיום השפה הסיבירית. אל תגע בערך ותן למצביעים להחליט. אחרי שסירסת אותו לחצי משפט ("שיסתכלו בגרסאות קודמות") כל אחד יצרה למחוק אותו וזו הטעיה מכוונת. אתה אומר שזו זוועה? אחרים יגידו אחרת ותפסיק לזייף ולהטעות. Anti-wikiped 00:13, 19 בדצמבר 2006 (IST)

ראשית, אני מבין הכל, והנימה שלך רק תהרוס לך.

שנית, הורדתי רק את מה ששגוי, חסר בסיס או לא רלבנטי בדומה לערכים אחרים. אתה יכול להחזיר כל דבר שהורדתי בצירוף מקורות רלבנטיים.

שלישית, עושה רושם שפקמן עלה כאן על נקודה מעניינת, ו"די לזייף" שלך דומה מאוד ל-"you lie" העילג למדי של בירוקרט הויקיפדיה הסיבירית בהצבעת המחיקה על הערך בויקיפדיה האנגלית. מעניין מאוד. המתעתק • שיחה 00:26, 19 בדצמבר 2006 (IST)

מעניין, אבל לא מוסיף מאומה לדיון, אני הדגשתי את עמדתי היטב, אם כל מה שיש לך להוסיף זה נתיחת סגנון הכתיבה שלי, אז אתה מבזבז את הזמן. Anti-wikiped 00:32, 19 בדצמבר 2006 (IST)

אנטי-ויקיפד, אולי נמתין קצת עם הערך עד שנראה מה קורה עם הנסיון המעניין? Geagea 03:04, 19 בדצמבר 2006 (IST)

הפרוייקט התחיל בשנה שעברה וכבר חדר לתודעת הציבור, לא פחות מהבלוג של מייקל לואיס. אבל טוב שאתה מתייחס לחשיבותו של הפרוייקט ולא על (אי) קיומה של השפה הסיבירית, אני רואה שאני מתחיל לגרום לאנשים להבין את מהות הדיון. Anti-wikiped 03:10, 19 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] הבהרה (גילוי נאות, שהיה ראוי אם נאמר על ידי אנטי-ויקיפד

משיחה קצרה עם בירוקרט הוויקיפדיה ב"סיבירית" התברר לי ש-Anti-wikiped הוא פעיל בוויקיפדיה הסיבירית וידידו של הבירוקרט. ‏pacman • שיחה 00:36, 19 בדצמבר 2006 (IST)

בשיחה קצרצרה עם ג'ורג' ווקר בוש התברר לי שפאקמן הוא ידידו הטוב של הנשיא האמריקני ומשמש לסגנו הבלתי רשמי לענייני כלכלה. נא לצרף מקור לשיחה זו. Anti-wikiped 00:39, 19 בדצמבר 2006 (IST)

אני לא מעוניין לצטט את השיחה. למי שרוצה לברר, מספר האייסקיו שלו הוא 179264054. ‏pacman • שיחה 00:44, 19 בדצמבר 2006 (IST)

להבא מספר האייסיקיו של ג'ורג' דבליו: 11092001. פאקמן, אתה לפני שאתה "מבהיר" משהו, תשתדל לגבות זאת בהוכחות. מה שאתה עושה לא נקרא הבהרה, אלא בילבול. Anti-wikiped 00:52, 19 בדצמבר 2006 (IST)

הנה: meta:User:Yaroslav_Zolotaryov. מספר ה-ICQ כתוב שם שחור על גבי לבן. ועכשיו תן מקור לכך שהמספר שהבאת הוא אכן של נשיא ארצות הברית של אמריקה. המתעתק • שיחה 00:54, 19 בדצמבר 2006 (IST)

בקשת יפה, אז הנה:

‏pacman • שיחה 00:56, 19 בדצמבר 2006 (IST)

נו, באמת... הוא מדבר על משתמש:Amire80, כי הוא חושב שזה הוא זה שכתב את הערך בוויקיפדיה העברית. אולי תגיד שאני בובש הקש של אמיר? ותפסיק לסרס את הערך, הוא עומד להצבעת מחיקה, אתה לא יכול לקצר אותו לחצי פסקה. Anti-wikiped 01:03, 19 בדצמבר 2006 (IST)

מודה, יצאתי טמבל. סליחה. לגבי הערך, אין להשאיר מידע כזה בכל מקרה, בלי קשר להצבעת המחיקה. ‏pacman • שיחה 01:10, 19 בדצמבר 2006 (IST)

על איזה מידע אתה מדבר? שהבמה המרכזית של הפרוייקט הייתה הוויקיפדיה ושמתקיימת הצבעה במטא-ויקי על מחיקתה של הוויקיפדיה הסיבירית? הרי זה כל העיניין! כל העיניין הזה התחיל לעשות גלים עם פתיחתה של הוויקיפדיה העברית, ואני לא טוען שזוהי שפה סלאבית עתיקה, אלא מציג את הדברים כמו שהם. ואתה בא ומוחק הכל ומשאיר את הערך במצב שאפילו לי בא למחוק אותו. Anti-wikiped 01:25, 19 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] לפני שאצביע

ברצוני לוודא שאני מבין נכון את העובדות. למיטב הבנתי נכתב פה ערך על ניסיון של מספר אנשים בסיביר, להמציא שפה ושמה "סיבירית", ולפתוח ויקיפדיה בשפה הזו. אני מבקש לוודא שהבנתי נכון. אם כן, אני מעתיק לכאן את תוכנו של ג'רמי מקוויט, שנמחק בינואר 2006, וברצוני להבין אם מצדיקי קיומו של הערך סיבירית יצדיקו גם את קיום הערך בוויקיפדיות בשפות אחרות:

	פילוסוף וסופר בריטי, מייסד תורת השעונים הידועה, אשר שינתה את ההסתכלות האנושית בנוגע לדטרמיניזם והשפעותיו על המוסר האנושי. מקוויט (1886 - 1947) הושפע בכתיבתו מהגותם של אדמונד הוסרל ופרידריך ניטשה והיה חברו האישי הטוב של הפיסיקאי ניקולה טסלה. ספריו, "דאלי ואני", "דיאלוג בין שעונים" ו-"מכתבי לבאבה", מהווים עד היום אבן דרך בהתנגדות האקדמית למוסר דטרמינסטי וברצון לעולם טוב יותר. לאחר מלחה"ע השנייה התנדב מקוויט ל"צבא הפילוסופים" של הממלכה הבריטית, זאת בניסיון למנוע התדרדרות מוסרית כלל-עולמית, כתוצאה מהמלחמה והאירועים סביבה. למרות תמיכתו המשמעותית במאבקו של העם היהודי לאחר מלחה"ע השנייה, ובהקמתה של מדינת ישראל (יש אומרים כי הוא היה ידיד אישי של א.ד. גורדון) נבצר ממנו להגיע אל שערי המדינה בגלל מותו בטרם עת עקב "תאונת הרכבות הלונדוניות" ב-1947.
-- ג'רמי מקוויט

מקוויט הנ"ל לא היה ולא נברא, אך מספר אלמונים כתבו את הערך ואף הכניסו התייחסויות מתאימות לא.ד. גורדון, להגברת אמינותה של הבדיה. האם ה"רעיון"/יוזמה/צחוקים לפתוח את הערך הזה ראויים לערך פחות מרעיונם של יוצרי ה"סיבירית"? ‏odedee • שיחה 02:47, 19 בדצמבר 2006 (IST)

בהצבעה זו לא דנים על אמינותם של תומכי השפה הסיבירית, אפילו אם זה בלוף אחד גדול, הרי שהוא הכה גלים באינטרנט ובקרן ויקימדיה, ואף נוצרה ויקיפדיה בשפה זו שגרמה למהומה לא קטנה. אפילו אם השפה הסיבירית הוא בלוף, הרי שזהו בלוף מוצלח ביותר, לך תנסה ליצור ויקיפדיה בשפה תל אביבית או פקאצית או משהו בסגנון. עצם העובדה שקמה ויקיפדיה בסיבירית מצדיק את חשיבותו של הפרוייקט, אך לא את אמינותו ולא את קיומה של השפה הסיבירית. מאוד חשוב להבין את הנקודה הזאת. כאן לא צריכים לדון על עצם קיומה של השפה הסיבירית, אלא על חשיבותו של הפרוייקט (ולא בצדקתו). תנו להצבעה במטא-ויקי להכריע בעיניין הוויקיפדיה הסיבירית, אבל ללא ספק זה לא אירוע זניח ואת זה רציתי להדגיש. Anti-wikiped 02:57, 19 בדצמבר 2006 (IST)

אבל ויקיפדיה לא כותבת על עצמה. קצת פרופורציות: אנחנו (ואפילו הוויקיפדיה האנגלית) קהילה קטנטונת. אנחנו משקפים את המציאות, לא ממציאים אותה. כל האירועים הפנים-ויקיפדיים הם כן זניחים בחשיבותם מבחינת התרבות האנושית. על אירוע כגון זה אפשר לכתוב רק אם הוא יוצא מגבולות ויקיפדיה, זוכה לאיזכורים בתקשורת, במחקרים, וכן הלאה. ‏odedee • שיחה 03:08, 19 בדצמבר 2006 (IST)

מסופקני אם דוד שי היה זוכה לערך אלמלא היה ויקיפד מוביל. חגי אדלר 03:16, 19 בדצמבר 2006 (IST)

ועם זאת בערך עליו הוסרה פסקת ה"ביום שלישי אחר הצהריים ביצע החלטה כזו וכזו בויקיפדיה, מה שיצר ויכוחים סוערים באשר לשאלה איזה לוגו לשים בעמוד הראשי". דוד שי, אגב, היה זה שפתח את הצבעת המחיקה על הערך הזה. המתעתק • שיחה 03:19, 19 בדצמבר 2006 (IST)

במקרה הזה לא מדובר ב"עוד אירוע פנים ויקיפדי", מדובר בפרוייקט בלשני-לאומני שהשתמש בוויקיפדיה כדי לקדם את עצמו וזהו אירוע חריג וחסר תקדים. יש לציין שזה לא התחיל בוויקיפדיה, קיימים עוד אתרים בנושא, אבל אתה לא יכול להגיד שבכל יום (חודש, שנה, 10 שנים) יוצרים / מנסים ליצור שפה כתובה ולתת לה קוד באינטרנט (ru-sib במקרה הנידון). וכשעושים זאת בוויקימדיה ואף יוצרים ויקיפדיה בשפה השנוייה במחלוקת בניסיון לקדם רעיונות, הרי זה ברור שמדובר במקרה חסר תקדים ומעניין. זה שהפרוייקט התנפל דווקא על ויקימדיה לא אומר שצריך למחוק את הערך בטענה שהוויקיפדיה כותבת על עצמה. Anti-wikiped 03:22, 19 בדצמבר 2006 (IST)

הסייפא שלך אינו הטענה. לא צריך למחוק את זה בגלל שימוש בוויקיפדיה, אבל כן צריך למחוק את זה אם זה רק בוויקיפדיה. כלומר, השאלה היא אם הפרויקט הזה התנפל רק על ויקימדיה, או שהם פתחו חוגי בית בסיביר, הדפיסו שם ספרים, פתחו אקדמיה ללשון הסיבירית... ובקיצור - יש שם אליעזר בן יהודה או שניים, רק בסיבירית? או שזה בלון ניסוי שמתחיל בוויקימדיה וגם נגמר בה? נראה לי שמה שיעזור לשכנע את המצביעים הוא קישורים לדיווחים בתקשורת (ומבחינתי, רצוי באנגלית ולא ברוסית) על הפעילים לתחיית השפה הזו. אם אלה קבוצת בלשנים - יש להם שמות? הם מזדהים בהם? או שיש לנו עסק עם ניקים בוויקיפדיה? היעדרו המוחלט של מידע כזה בערך מקשה להתרשם מרצינותו של המיזם הזה. ‏odedee • שיחה 04:05, 19 בדצמבר 2006 (IST)

מילים כדורבנות עודדי. זה מה שיתן לערך את אפקט המנטוס. חגי אדלר 04:11, 19 בדצמבר 2006 (IST)

אתה מניח פה שאכן יש ממש מאחורי העניין. המתעתק • שיחה 04:17, 19 בדצמבר 2006 (IST)

ואם אין - ימחק. חגי אדלר 04:30, 19 בדצמבר 2006 (IST)