Wikipedia:Café/Portal/Archivo/2006/Noviembre

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Tabla de contenidos

1 Noticias
2 Políticas
3 Técnica
4 Propuestas
5 Ayuda
6 Miscelánea

[editar] Noticias

Este café ya no está activo y ahora sirve de archivo histórico, Hay un nuevo café que puedes visitar pasando por Wikipedia:Café. Allí encontraras los enlaces para hacer seguimiento de la actividad de sus salas.

[editar] Nueva candidatura

Me postulo a bibliotecario, Wikipedia:Candidaturas a bibliotecario/Emijrp. Saludos. Emijrp (disc. · contr.) 20:21 1 nov 2006 (CET)

[editar] ¿Y Mambrú se fue a la guerra? ¿O no vuelve más?

Amig@s:

Pues que me ha pasado algo muy curioso. Mirando el artículo acerca de la Guerra de Sucesión Española encontré un enlace perdido a Lord Churchill, duque de Malborought, responsable de que cantaramos en nuestra infancia esa dichosa cancioncilla llamada "Mambrú se fue a la guerra". Viendo que no había un enlace a la melodía aquella, la busqué con Google y me encontré con la existencia de dicho artículo por lo que la enlacé. Cuando me apareció en rojo me pregunté ¿Y qué pasa acá?, ya que el artículo parecía existir buenamente, hasta con la letra de la canción (ver). Pero por más que lo busqué en el historial, sólo aparece alguna perdida referencia a que la canción fue eliminada por vandalismo, cosa que encuentro de lo más curioso. Tal vez algún desconocido colaborador vandalizó la página y algun despistado bibliotecario ordenó su infame destrucción (ver)... aunque esas no son más que suposiciones, ya que no encuentro información en la cual sustentarme. ¿Alguien podría revisar este tema y ver que pasa? Sería lamentable que efectivamente Mambrú se haya ido a la guerra y que no vuelva más, y que los usuarios volemos tras de su tumba como pajaritos cantando el pío-pá...

Salu2!

Rakela 22:20 2 nov 2006 (CET)

Ya está solucionado. Emijrp (disc. · contr.) 22:33 2 nov 2006 (CET)

[editar] bibliografia de zane grey

trate de enviar un mail a: infoes@wikipedia.org pero de inmediato me fue anulado por mailer-daem no se porque. el tema es que sobre su bibliogradia de zane gray, he preparado una lista de mas o meos cien items en ingles y español me quedaron treinta solamente en ingles y otros treinta en español talvez entre ellos hay algunos que corresponden. mi consulta es si desean que selos envie

pues mi entretencion es componer tomando datos de un y otro lado para configurarlos
y asi poder cooperar con uds.

esperando su respuesta quedo de uds: su atto y ss demetrio gonzalez lopez alias dgolo mi correo :gonzalez.demetrio@gmail.com

1/11/2006   santiago  chile

El problema con el correo es que es info-es@wikipedia no infoes@wikipedia ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 23:43 3 nov 2006 (CET)

[editar] Premios del Wikiconcurso 7

Con más de 550 artículos participando y más de 419 artículos con una wikificación aprobada por el jurado tenemos a los ganadores de la séptima edición del wikiconcurso, edición que consistia en wikificar artículos. El equipo 8 es el ganador por puntos premio principal del concurso y el equipo 13 tiene el premio al equipo que más artículos ha wikificado. Así mismo, es necesaria hacer una mención especial al grupo 7 formado por Paintman, Txo y Martínhache que ha quedado en segunda posición en ambos casos.

En esta édición, el jurado únicamente ha valorado si un artículo estaba wikificado o no, por lo tanto no hay posibilidad de dar medallas a los mejores artículos pero como fueron varios los wikipedistas que remozaron completamente algunos artículos desde aquí se os invita a que echeis un vistazo a todos los artículos concursantes y si encontrais alguno excepcionalmente bueno se puede promover para destacado.

Como de costumbre gracias a todos los concursantes y al jurado. Yrithinnd (/dev/null) 20:40 6 nov 2006 (CET)

¡Oeeeeeeeeeeé oé oé oeeeeeeeeeeeé, oeeeeeeeé oeeeeeeeeé! --Dodo 08:08 7 nov 2006 (CET) PD: Ya me decís cuándo puedo borrar lo de Buffy.

El equipo 7 quiere dar la enhorabuena a los ganadores y desearles que la consecución del premio les haga todo lo felices que pueda hacerles. ZORIONAKTxo (discusión) 10:59 7 nov 2006 (CET)

Pues quizá debería haber un premio ponderado, considerando ambas categorías al mismo tiempo. Viendo los resultados, se ve que la distancia entre los equipos 7 (primero y tercero), 8 (segundo y segundo) y 13 (tercero y primero), son mínimas. Enhorabuena a los tres equipos y a todos los demás participantes :D. --Ecemaml (discusión) 11:04 7 nov 2006 (CET)

[editar] Nuevo Wikiproyecto: Wikiproyecto:Historieta

Se ha lanzado el Wikiproyecto:Historieta.

Como se indica en el mismo:

El objetivo principal de este proyecto es servir de recurso centralizado para las tareas de los Wikipedistas relacionadas con la historieta, con vistas a coordinar su trabajo destinado a crear, mejorar, ampliar, categorizar y destacar los artículos de dicha área temática, siguiendo los estándares de edición dentro de la Wikipedia. Un objetivo secundario, a medio plazo, es la creación del portal dedicado a la Historieta dentro de la Wikipedia.

Evidentemente, cualquier colaboración es bienvenida.

--Jimcarrion 17:40 7 nov 2006 (CET)

[editar] bibliografia del autor zane grey

he preparado esta bibliografia tomando datos de uds y de otra partes y quisera enviarsela para que vean si sirve para mejorar la de uds. esto es con el animo de cooperacion ya que tambien uds me pueden ayudar. me ha sido imposible comunicar con su mail les agradecere me indiquen un mail para poder enviarlo. ahora bien si no tienen interes

favor de indicarmelo. gracias   atte  demetrio ( megustaria me llamaran por mi seudonimo: dgolo)

Saludos. Puedes dejar la bibliografía en la página de discusión del artículo Discusión:Zane Grey. Sin duda será interesante para mejorar el artículo. Es mejor eso que enviarla por mail. Gracias de antemano. Hentzau (discusión

) 15:27 8 nov 2006 (CET)

[editar] pt.Wikipedia y Commons

Wikizine informa que la Wikipedia en portugués es la segunda Wikipedia en aceptar exclusivamente imágenes de Commons. ¡Parece que hemos sentado precedente! Ecelan ✆ 20:10 7 nov 2006 (CET)

Esta muy bien que solo se acepten imagenes y otros recursos de commons, las imagenes hablan todas la misma lengua... es una forma por las que ganamos todos. Un saludoTxo (discusión) 22:30 7 nov 2006 (CET)

<sarcasmo>En Commons deben estar saltando de alegría.</sarcasmo> Saludos, Gizmo II ¿Si? 23:26 7 nov 2006 (CET)

Bueno, puedo dajar mis tareas aquí y dedicarme a Commons en exclusiva. Así ganaríamos todos, creo. --Dodo 08:22 8 nov 2006 (CET)

[editar] Nueva Candidatura a biblio

Hay una nueva candidatura a biblio en Wikipedia:Candidaturas_a_bibliotecario/Isha Yrithinnd (/dev/null) 19:08 10 nov 2006 (CET)

[editar] Wikiconcurso 8

Bueno, aunque quería descansar un poco del consurso, me han insistido varias personas en que terminemos de una vez con los artículos de biografías y vidas, así que esta edición será express, solo durará 16 días, HASTA EL 26 de NOVIEMBRE (incluido) y la idea es que terminemos cuanto antes con esa pesadilla de artículos, que ya solo quedan 109. Además como son pocos he ampliado un poco las bases, para que el que quiera pueda ampliar esbozos de cualquier biografía para conseguir medallitas. Espero que os guste y como no acabemos de esta con los artículos de byv habrá una cuarta edición eh :þ así que todos a currar !.

Sí, ya ha empezado.

Otra cosa, aunque la edición 9 ya está muy perfilada y será muy divertida, siempre son bienvenidas las sugerencias e ideas en la discusión del consurso.

Un saludo Yrithinnd (/dev/null) 20:27 10 nov 2006 (CET)

Esto es un no parar XD, ahora a buscar jurado. Emijrp (disc. · contr.) 22:26 10 nov 2006 (CET)

[editar] Jornada BlogAUT, Madrid 6-7 de noviembre 2006

Hola, reproduzco aquí el mensaje que estaba escribiendo para Ascánder.

Llevo unos días preparando mi participación en una mesa redonda a la que he sido invitado y que tiene como título la "Wikipedia, la rebelión de los legos". La composición de la mesa es un poco sorprendente, porque vamos a hablar de la Wikipedia gente con una implicación relativamente pequeña. Miquel Vidal "Yonderboy" es seguramente el más activo, al menos cuenta con una mención por su artículo sobre Josep Pla, pero de los demás sólo Enrique Gómez y yo hemos hecho alguna aportación. Hubiera sido interesante contar con algún bibliotecario, pero ya es tarde, me temo, salvo que alguno venga como público.

Esto es lo que estoy preparando, por si alguien quiere comentar o sugerir algo. --JosebaAbaitua 23:45 4 nov 2006 (CET)

Pues sí, la verdad es que sí querría sugerir algo. Veo que das demasiado espacio a los "críticos" de wikipedia. Unos críticos que, por otra parte, se vieron frustrados por la hostilidad con que se recibieron sus ediciones llenas de autobombo. Me hace gracia la frase que citas de Ugarte (de la de Enrique Gómez no puedo sino evitar reírme). Para contrastar de qué iba el asunto, te sugiero que le eches un vistazo a las contribuciones del propio Ugarte y compañía (que escribía bajo el pseudónimo Ciberpunk (disc. · contr.)). Esta es antológica: su biografía, escrita por él mismo y sus colegas. Y luego se queja de que haya conflictos "especialmente cuando una campaña como la de Rafael Estrella lleva a un montón de “novatos” a aportar rompiendo los equilibrios y estilo de la pequeña comunidad que ya estaba “establecida” y generándose conflictos por un quíteme usted esta entrada". Lo cierto es que la comunidad wikipédica es especialmente alérgica al autobombo y la publicidad (puedes hilarlo con esto, que ahora se discute activamente en la lista de correo). Un saludo --Ecemaml (discusión) 00:45 5 nov 2006 (CET). PD: por cierto, que el artículo de Yonderboy (disc. · contr.) es para quitarse el sombrero.

Caramba, el martes de 10:00 a 11:30. Pues me pilla trabajando, lo que es una pena, porque me gustaría haber aportado en vivo mi granito de arena. ;-) --Dodo 01:47 5 nov 2006 (CET)

Sí, sí que es una hora un poco intempestiva. No sé muy bien a qué tipo de público va dirigido el evento: ¿parados, amas de casa, jubilados, jóvenes descarriados? Yo tengo la excusa de que me han invitado y tengo permiso en la Uni por ello. Si algún bibliotecario quisiera venir, se podría tal vez conseguir una invitación de urgencia (más fácil si fuera del área de Madrid, por eso de los preparativos del viaje). Yo debería haberlo sugerido antes. Cuando me invitaron de hecho pregunté a ver si estaban seguros de si era yo realmente la persona requerida, pero no insistí, supongo que porque en mi oficio el autobombo es un mal congénito (obligado por las agencias de acreditación, Aneca, UniQual y demás) Nos encanta participar en eventos del tipo que sea, más si se presentan bastante interesantes y nos pagan el viaje y la estancia. Mea culpa.

En todo caso, yo tengo muy claro en qué bando estoy. Cuanto más indago en el funcionamiento de la Wikipedia más me fascina y en esta ocasión lo he investigado como nunca antes, forzado precisamente por la invitación. El espacio que dedico a los críticos me sirve para preparar mejor mi apología de la Wikipedia. En cualquier caso, Ecemaml y Dodo, gracias por las sugerencias y encantado de recibir más.--JosebaAbaitua 10:51 5 nov 2006 (CET)

Hola Joseba, tampoco se trata de ser apologético ni de meterse en un bando :-). De hecho, muchas de las críticas que se hacen a wikipedia en español son ciertas (algo que yo, en general, siempre achaco a nuestra "juventud" y estado de desarrollo; en mi opinión, la wikipedia en inglés es fascinante: algunos opinan que está burocratizada, pero tienen mecanismos implementados y funcionando para la mediación, el arbitraje, la prevención de las guerras de ediciones, wikiproyectos para verificar que wikipedia tiene todos y cada uno de los artículos que pueda tener Encarta o la Britannica; vamos una pasada). Pero este asunto de los blogueros sí que me llegó al alma. Aparte del comportamiento de divos de muchos de ellos, podías aprovechar el evento para pedirle al tal Enrique Gómez, que seguro estará encantadísimo de haberse conocido, que pida disculpas por esta frase: "los bibliotecarios que controlan su administración intentarán por todos los medios no perder su parcelita de poder y su satisfacción personal de mandar en algún sitio". ¿De qué nos conoce este señor? ¿Qué experiencia tiene del funcionamiento, y lo que es más importante, del propósito de wikipedia? ¿Tiene una bola de cristal para conocer nuestras motivaciones (no sólo la de los bibliotecarios, sino las del cualquier wikipedista)? La verdad es que que Enrique y compañía podían hacer un poco de examen de conciencia (lo del dolor de los pecados lo dejo para su conciencia) y reconocer como ellos solitos, con su prepotencia, sus malos modos, y su insistencia en colar artículos de autobombo o de muy dudosa relevancia (puedes ver uno de los "resultados" más logrados en Día del orgullo friki y el nivel de los comentarios en la consiguiente votación de borrado), los que se cargaron la estimable iniciativa de Rafael Estrella. Puedes probar también a buscar en google lo siguiente: wikipedia +"que nos borran". Siento ser tan plasta con este asunto, pero reconozco que contribuir al crecimiento y mejora de wikipedia no contribuyeron, pero tocar los h$$&%$&, lo hicieron con entusiasmo. Un saludo --Ecemaml (discusión) 12:58 5 nov 2006 (CET) PD: te recomiendo encarecidamente la lectura del blog de Dodo, por si no lo conoces. Impagables "La noche de los lápices según el diario Clarín", "La conjetura de Maldoror" y "Lucía Etxebarría, por una Wikipedia realmente libre"

Espero que el debate no esté sesgado porque conociendo el ego de tipos como Enrique Gómez que se queja de libertades(?) y luego modera su blog y borra comentarios a su antojo no sé que se puede esperar. En tu página, Joseba, sobre la exposición, lo primero que me ha sorprendido es la importancia que le das a los bibliotecarios, Javier Carro ha decidido centrarse en otro proyecto. Lourdes y otros biblios más que se declararon unos días en huelga intentaron llamar un poco la atención sobre el daño de las provocaciones (trolls) en este proyecto y el caso de Arómera... mira las candidaturas a biblio y observarás que retirar las candidaturas es algo muy habitual... cuando se va perdiendo.

Estás haciendo un planteamiento muy bibliocentrado, cuando los bibliotecarios son una insignificante parte del proyecto y las acciones de estos usuarios como bibliotecarios es mucho más ridícula. Creo que a los no-biblios os cuesta una barbaridad entender que sólo actuamos como bibliotecarios cuando borramos, protegemos y bloqueamos, el resto de nuestras atuaciones son como simples wikipedistas. Y en cualquier caso, se le da una importancia terrible a sus decisiones, los borrados pueden ser desechos, los bloqueos eliminados, y las protecciones liberadas. Para muestra de las repercusiones que tuvo aquella "huelga" de los biblios, el número de ediciones diarias no bajó, el número de artículos diarios no bajó, el único problema fue que el mantenimiento de la wikipedia se tuvo que llevar entre menos personas.

Así mismo creo que apenas das importancia a lo que es lo que es una enciclopedia y el principio de no ser fuente primaria, que tras la libertad (gnu-ítica) del proyecto es el punto más importante e innegociable. Nosotros NO somos voceros de nadie, nos limitamos a hacer constancia de hechos que están validados por otras fuentes de rigor y validez. Por eso el eterno problema de los blogs, es un formato de opinión, en un tema de matemáticas sería impensable poner una teoría porque un blogger/opinador cree o le parece que es cierta. Es más, aunque fuese cierta y la blogocosa se hiciese eco, hasta que no fuese verificada por "los científicos" no podríamos incluirlo, este ejemplo que con temas científicos es obvio con otros temas parece que cuesta mucho entenderlo.

Y otra cosa en a la que no has dado importancia y no percibis los que no estais por aquí a diario es que si no se limpia la casa continuamente esto sería una auténtica basura, los biblios están todo el día buscando violaciones de copyright, borrando artículos de "panaderos", revirtiendo vandalismos pueriles, neutralizando temas políticos con eteeeeeeeernas discusiones y además de todo eso hay que dar estilo y unificar el formato de la gran mayoría de artículos nuvos que se crean. Pero lo fácil es criticar y se critican cosas como que se consulte a la comunidad si un XX es importante o no, lo que es ridículo, desde ciertos puntos se llama censura a una consulta pública. Sería como si llamasen dictadores a los políticos que convocan unas elecciones, es kafkiano.

Ale, me callo ya, porque vaya tocho. Yrithinnd (/dev/null) 13:44 5 nov 2006 (CET) PD: Yo tb voy a hacer spam del blog del wikireto. Echa un vistazo a http://wikireto.wordpress.com/2006/10/24/wikipedia-en-espanol-calidad-y-cantidad/ porque hay otro interesante enfoque sobre la calidad de la wikipedia y algunas de sus fallas. Que desde dentro del proyecto sabemos perfectamente que la wikipedia tiene muchísimos fallos y cuales son.

Vaya, estoy abrumado. No he leído todo esto hasta hoy. Bueno, gracias por los consejos, es todo muy revelador. --JosebaAbaitua 04:29 10 nov 2006 (CET)

Yo ya hace unos días que reservé lugar en la jornada esta en La Casa encendida, así que voy a ir a ver. Barcex 17:09 5 nov 2006 (CET)

No os olvidéis de hacer una crónica :-) --Ecemaml (discusión) 22:03 6 nov 2006 (CET)

Crónica: Ha molao xD. Por cierto, la conferencia más bien regulera, aunque posiblemente, la impresión se deba a que llegué muuuuy muuuuy tarde (odio Madrid, su tráfico, sus laberintos...) Lo mejor, sin duda, han sido esas cañas junto con Sanbec, Barcex y Robespierre. En fin, que hay que organizar una comilona wikipédica con antelación y tal, que puede ser el desparrame. Gaeddal

16:15 7 nov 2006 (CET)

Crónica: Buenas intervenciones de Yonderboy, JosebaAbaitua, Sanbec. Enardecidas, pero totalmente centradas, intervenciones de Robespierre. Alguna tonta intervención mía. Una triste sensación de que se habla mucho de Wikipedia pero pocos realmente conocen qué es, cómo, y por qué es así, y a pesar de ello la critican (prefiero las críticas desde adentro, de las que formo parte). Y lo mejor las dos horitas de cañas con Robespierre, Gaeddal y Sanbec, donde pasamos revista "a todo Cristo" (como dicen acá en España) :)Barcex 19:37 7 nov 2006 (CET) PD: Por cierto, las cañas las pagó Gaeddal, es justo ser agradecido.

Nada de tonta intervención. Un muy necesario recordatorio acerca de que no somos fuente primaria, y sobre que no estamos en Wikipedia ni para que el conocimiento avance exponiendo teorías nuevas ni para exponer nuestras opiniones personales. Y por supuesto, agradecer a Gaeddal las cañas (el único que es estudiante se rascó el bolsillo...) y a la organización que nos sirvió un café con pastas.Robespierre; ✉ 09:13 8 nov 2006 (CET)

Oye, ¿y en qué trabajáis que podéis estar un día de diario durante dos horas (más lo correspondiente a la conferencia) por la mañana tomando cañas? Es por apuntarme ;-). Un saludo --Ecemaml (discusión) 20:52 7 nov 2006 (CET)

De tarde, trabajaba de tarde... Y concuerdo con Barcex y Gaeddal, lo mejor las cañas, y la conversación. Nos pareció interesante ver cara a cara a aquellos a los que conoces sólo de nombre... Y opinamos que no está de más que de vez en cuando los que vivamos más o menos cerca, o incluso si es un fin de semana los que vivamos no demasiado lejos podamos hacer algún tipo de encuentro, sin necesidad de que se convoque formalmente ni tenga ningún tipo de repercusión. Como me parece imposible que lleguemos a ponernos de acuerdo todos, sugiero que para empezar nos juntemos una tarde de sábado (a la hora de comer, por ejemplo) los que vivimos más o menos cerca de Madrid. Si hay personas interesadas en vernos por ejemplo a mediados de enero (y lanzo una primera propuesta 20 de enero) podemos ir preparando. Lo del sitio un poco en función de los que vayamos a ser, pero quizás podemos quedar en Alacalá de Henares y que Gaeddal nos enseñe la ciudad que es patrimonio de la Humanidad y todas esas cosas, y de paso echamos unas cuantas fotos para Commons ;-). Para los que tenemos familia (yo mujer y tres hijos) sugiero que nos liberemos ese día. Por eso para mí es más sencillo lo de a medio día, pero si hay más consenso en quedar de noche, me adapto.Robespierre; ✉ 09:13 8 nov 2006 (CET)

Es una idea estupenda, así nos conocemos y charlamos. --Mercedes-escríbeme aquí 08:32 10 nov 2006 (CET)

Recomiendo como complemento esta recapitulación de David Gómez en Wiki Germinador. Julen Iturbe ha abierto un espacio para conclusiones en Wikiespaces, pero a día de hoy está vacío. --JosebaAbaitua 04:22 10 nov 2006 (CET)

Me encanta el dogmatismo y egocentrismo de los blogueros. Me troncho con el amigo Enrique Gómez (el que, habiendo conocido a muchos bibliotecarios, lanzaba su frase magistral "los bibliotecarios que controlan su administración intentarán por todos los medios no perder su parcelita de poder y su satisfacción personal de mandar en algún sitio"):

Habla de la blogosfera respecto a los wikis y wikipedia. Apuesta por una "pluriarquia" en vez de jerarquía. Considera la pluriarquía como algo mejor que la democaracia. Cada cual hace lo que quiere y los otros lo aceptan o no.
Según su opinion Wikipedia no funciona porque no va así. Está centralizada y cuando se vota algunas opiniones caen. Se genera escased dónde no es necesaria y de ahí la necesidad de votar-censurar.

Las negritas son mías. --Ecemaml (discusión) 09:22 10 nov 2006 (CET)

Mi resumen

Fue una divertida jornada, en la que a pesar de no haber podido preparar nada, creo que salí airoso, sin duda gracias a la ayuda de las intervenciones de Barcex y Robespierre, quien estuvo brillante en su análisis de la intervención de Enrique Gómez, calificando su pseudoanálisis histórico de simplón.

Tengo que aclarar que hasta el café posterior no supe quienes eran.

Como ya han dicho mis compañeros, lo mejor vino después, cuando nos escapamos del lugar para irnos a tomar unas cañitas. Estuvo bien conocer a otros tres wikipedistas y que resultaran ser tan agradables. Sanbec ✍ 22:58 11 nov 2006 (CET)

Me ponéis los dientes largos (aggg, qué rabia). Vivo a 100 metros de la Casa Encendida y trabajo por las tardes, así que ¡pude haber estado allí y no me enteré!. Verde de envidia (sana) estoy. Si hay alguna otra convocatoria informal por Madrid, me avisáis. Un saludo. Escarlati - escríbeme

03:55 12 nov 2006 (CET)

[editar] ACTUALIZACIÓN DE WILKIPEDIA.

Muy buenas. Hoy, 13 de Noviembre, a las 08:45 horas he consultado el palmarés goleador del jugador del Real Madrid, Van Nistelrooy y me he encontrado una agradable sorpresa. ¡ Ya estaba actualizado y recogidos los cuatro goles que anotó ayer tarde !. Por ello, les traslado mis más sinceras felicitaciones.

Un saludo,

Juan

Y no dejéis de consultar también la información metereológica y el horóscopo para hoy.--Egaida 09:50 13 nov 2006 (CET)

Si se consulta la sección de videncia hasta se puede ganar en la loto.-rafax (Dime cosas) 20:29 13 nov 2006 (CET)

[editar] aviso sobre la plantilla de aerolineas

en este moemnto acabo de cambiar la Plantilla:Aerolíneas asi que tomen sus precauciones sobre los articulos de aerolineas --ROBERTO DAN 09:10 14 nov 2006 (CET)

[editar] Nueva candidatura a biblio

Hola a todos, os comunico que me autopostulo a bibliotecario. Gracias.-rafax (Dime cosas) 09:37 14 nov 2006 (CET)

[editar] Y otra candidatura a bibliotecario

Y también se postula Drini (disc. · contr.), propuesto por Barcex (disc. · contr.). Las votaciones aquí. Lin linao, ¿dime? e-correo 07:09 15 nov 2006 (CET)

[editar] Página reemplazada por

Al parecer hay una nueva característica en mediawiki, que cuando se realiza un blanqueo sin poner resumen, el trasto pone este mensaje en el resumen, con lo que se ayuda bastante a detectar blanqueos estúpidos y cuando ponen sandeces. Yrithinnd (/dev/null) 20:27 16 nov 2006 (CET) PD: Al principio pensé que era alguna clase de robot :/

Otra nueva característica es la previsualización del resumen de edición, muy útil para esas veces que ponemos un enlace en el resumen y nos liamos. Johnbojaen (Digamelón) 20:39 16 nov 2006 (CET)

[editar] Wikipedia en chino totalmente accesible desde toda China

De nuevo buenas noticias relacionadas con el fin del absurdo bloqueo total sobre Wikipedia que las autoridades de la República Popular China mantuvieron durante más de un año. Si hace un mes se levantó el bloqueo sobre las wikipedias en otras lenguas y otros sitios de Wikimedia como Meta y Commons, en los últimos días las páginas de discusión de Wikipedia en chino están llenas de comentarios de usuarios que ya pueden acceder directamente al dominio "zh.wikipedia.org". En esta página expresamente dedicada a comentar la situación, usuarios de muchas partes del país (desde lugares tan dispares como Pekín, Shanghai, Hubei o Hunan) confirman que en los últimos días han podido acceder de manera directa a Wikipedia en chino, sin trucos ni rodeos. Parece que se confirma definitivamente el cambio de actitud de las autoridades chinas, y que el bloqueo de Wikipedia ya pertenece al pasado. Ojalá que ahora que han pasado de los 100.000 artículos, la Wikipedia en chino pueda atraer a más usuarios y alcanzar el nivel de calidad que, por razones demográficas obvias, le corresponde. Respecto al bloqueo del último año, hoy el blog en inglés sobre China Danwei.org ofrece un artículo interesante al respecto en el que se hace eco de un comentario en el blog de Andrew Lih, uno de los wikipedistas chinos más activos, quien opina que las autoridades chinas se han dado cuenta de que el bloqueo de Wikipedia perjudicaba el acceso a la información de sus propios ciudadanos y que los beneficios de acceder a Wikipedia para la población china superarían con creces los riesgos del acceso a información no filtrada por los mecanismos de control oficiales. Gelo (mensajes) 12:03 15 nov 2006 (CET)

Mi optimismo respecto a las posibilidades de crecimiento de la Wikipedia en chino parece confirmado por este artículo en inglés publicado hoy en la versión en línea de The Wall Street Journal, según el cual el levantamiento del bloqueo ha desatado un furor wikipédico en China en los últimos cinco días. Gelo (mensajes) 12:10 15 nov 2006 (CET)

Algunos gráficos interesantes sobre el crecimiento de Wikipedia en chino aquí, también en el blog de Andrew Lih. Gelo (mensajes) 13:27 15 nov 2006 (CET)

[editar] Ya no

Hmm, malas noticias. El "fervor wikipédico" parece haber preocupado a los censores. Por lo que cuentan en el café de la Wikipedia en chino, en Danwei.org y en chinese-forums.com, todos los sitios de Wikimedia han vuelto a ser bloqueados hoy. Vaya, justo después de que yo hubiera actualizado los artículos de Wikipedia en chino y bloqueos de Wikipedia en la República Popular China. Esperaré unos días antes de volver a actualizar la información, a ver qué pasa. Gelo (mensajes) 11:25 17 nov 2006 (CET)

Andrew Lih tiene ya un comentario en su blog. Cuenta algo que yo había leído ayer, la noticia de que una portavoz del Gobierno chino (del Ministerio de Exteriores si no me equivoco) tuvo que responder a una pregunta sobre el desbloqueo de Wikipedia en una rueda de prensa en Pekín. La portavoz recurrió a la respuesta típica, del estilo de "ignoro los detalles de esa página que usted menciona; China apoya el desarrollo de Internet, bla, bla, bla". Andrew Lih especula con la posibilidad de que esa mención en una rueda de prensa oficial pudiera haber llamado la atención sobre la importancia de Wikipedia de funcionarios al más alto nivel, que habrían revertido la decisión de sus subordinados. En cualquier caso, todo esto es muy especulativo. Oficialmente, la República Popular China no reconoce bloquear ninguna página de Internet y nadie sabe cómo se toman estas decisiones. Lo que sí parecen confirmar estas idas y venidas es que los censores están peleándose entre ellos. A lo mejor, entre bloqueo y bloqueo, se están haciendo wikiadictos... Gelo (mensajes) 11:55 17 nov 2006 (CET)

[editar] Exposición sobre derechos humanos

¿Quizás tenga algo que ver con esto? Ecelan ✆ 17:28 18 nov 2006 (CET)

[editar] Candidatura en Commons

Sólo quiero informaros de que el Aliman5040, se ha presentado como candidato a administrador en Commons. Por si alguno se quiere dar una vuelta, es por aquí: [1]. Saludos Lourdes, mensajes aquí 14:59 15 nov 2006 (CET)

Loco085 también ha presentado su candidatura a administrador de Commons. Si desean participar pueden pasar por la página donde se viene realizando la votación. Saludos Axxgreazz (discusión) 21:02 15 nov 2006 (CET)

Y Alhen (disc. · contr.) también. Aquí está su votación. --Dodo 08:41 16 nov 2006 (CET) PD: No, este sarampión de candidaturas no es casual.

Cosa rara, pero hay una más. Tal parece que Gizmo II (disc. · contr.) se autopostulo también debido a la nueva fiebre que asola la es:. Insultos y votos por este enlace. Saludos, Gizmo II ¿Eu? 02:17 18 nov 2006 (CET)

[editar] Votación para stewards

Desde hace unos días se ha presentado en Meta la votación anual de escogencia de los steward (mayordomos) en los proyectos de Wikimedia. Como algunos saben tenemos a Ascánder (disc. · contr.) como representante de la Wikipedia en Español, pero sería positivo que más usuarios de esta comunidad puedan ayudar en los diversos proyectos, sobre todos en aquéllos que adolecen de bibliotecarios, o también para resolver casos de usuarios títeres, etc.

Para aquellos que desean saber qué es un steward y qué debe hacer, pueden leer aquí. Las postulaciones son hasta el 24 de noviembre y la elección dura del 25 de noviembre hasta el 15 de diciembre. Para más detalles: m:Stewards/elections 2006-2. 利用者:Taichi - (会話) 03:04 18 nov 2006 (CET)

[editar] 300 destacados!

Bueno, después de los bailes de cifras, por fín puedo escribir el mensaje de enhorabuena por alcanzar la cifra de 300 artículos destacados. Además, hay que recalcar que hemos superado en número a la Wikipedia en francés (y seguro que en calidad también), con lo que nos situamos como la tercera Wikipedia con más artículos destacados, después de la inglesa y la alemana. En lo referente al promedio de destacados por artículo (570 normales por cada AD), creo que somos los segundos, bastante por detrás de las cifras de los alemanes, y muy por encima de la Wikipedia en inglés. En fín, que felicidades a toda esa comunidad de destacadistas, que bien escribiendo, bien azuleando o bien revisando y votando constructivamente, habéis conseguido situarnos en un buen puesto en el ránking de las wikipedias mientras tratábais de expandir al máximo el número de artículos de gran calidad en español. Y eso es algo que no se puede hacer a golpe de bot... xD. Gaeddal 18:22 19 nov 2006 (CET) Pd: Se me olvidaba, también quiero aplaudir desde este mensaje la labor del ahora ausente Octavio, que más que un granito de arena, puso una playa entera por WP:CAD. Vuelve pronto, que la sección está descontrolada!

Quiero recalcar también el trabajo de wikipedistas como Taichi, Jarke y demás que lo hacen más a escondidas, que luchan por mantener los CAD funcionando bien y de implementar nuevas cosas frente a la ausencia de Octavio que es el jefazo mayor del asunto =P. Esperemos que cuando vuelva, nos ilumine y podamos implementar mejoras a todo el tema. Mientras tanto: ¡sigan redactando que van excelente! Saludos, Gizmo II ¿Eu? 19:08 19 nov 2006 (CET)

El gran mérito es de los buenos (buenísimos) redactores, que por fortuna abundan en esta wikipedia. El resto son lo dicho, granitos de arena que ayudan a sumar algo grande. Y eso, que vuelva a Octavio, que no he tenido el placer de coincidir mucho con él por aquí. Jarke (discusión) 13:12 20 nov 2006 (CET)

Gaeddal, como siempre, te equivocas :þ (muahahahah), somos la cuarta wikipedia en número de destacados y tercera por ratio, la Wikipedia en hebreo tiene 440 destacados y el mejor ratio de destacado/artículo de todas las wikis, sólo tienen 48K artículos, aunque algunso de sus destacados... Bromas aparte, creo que nuestros destacados son de los mejores, los sistemas de revisión y pre-destacamiento son buenísimos, los editores que tenemos increibles :), y los que llevan el mantenimiento se merecen otro aplauso, CAD es una sección muy dinámica y compleja que cuesta mucho tenerla al día. Y felicidades también a Maradona que ha sido el destacado 300 Yrithinnd (/dev/null) 00:45 21 nov 2006 (CET)

Grrrrrrr, te odio irrignorante! x-(. La culpa es de Wiki-he, por escribir tan raro, copón! Gaeddal

13:28 21 nov 2006 (CET)

[editar] Candidatura a bibliotecario de Varano

Hola a todos. Varano (disc. · contr.) ha sido propuesto a bibliotecario por Mauron (disc. · contr.). Un saludo, Er Komandante (mensajes) 19:39 21 nov 2006 (CET)

Debo disculparme por no haber avisado antes, pero bueno, lo hecho hecho está, para la próxima lo tendré en cuenta. Mauron 22:11 21 nov 2006 (CET)

Ya se me olvidaba. La votación se desarrolla en Wikipedia:Candidaturas a bibliotecario/Varano. Saludos, Er Komandante (mensajes) 22:56 21 nov 2006 (CET)

[editar] Jimbo renuncia como presidente de la Fundación

Según noticia publicada en el Signpost de esta semana, Jimbo Wales renuncia como presidente de la Fundación Wikimedia, para dar paso a una fase de reorganización, y queda encargada ahora Anthere como presidenta de la Fundación. Esta decisión fue apoyada por los capítulos locales hace unos días atrás. Jimbo seguirá como miembro emérito de la Fundación, ya que ahorá estará concentrado en diversos proyectos. ¡Felicidades a Anthere!利用者:Taichi - (会話) 04:02 1 nov 2006 (CET)

Ya era hora. Petronas 10:29 1 nov 2006 (CET)

Felicidades para Anthere, tengo entendido que vale mucho. Lourdes, mensajes aquí 16:14 1 nov 2006 (CET)

Una pregunta ¿Anthere es presidenta de forma temporal hasta que elijan a alguien o es definitivo?jorgechp (ke t kuentas?) 16:54 4 nov 2006 (CET)

En forma definintiva. Tito xd^(?!?) 06:08 22 nov 2006 (CET)

Subir a la tabla de contenidos

[editar] Políticas

[editar] Sobre imágenes que pueden considerarse ofensivas

Hola a todos, quería saber cual es el criterio para considerar que una imagen es ofensiva. Esta imagen

Playa nudista

estaba ilustrando el artículo Playa, y se intentó ponerla en los artículos Uruguay, Punta del Este y playa nudista, artículos que quedaron ahora semiprotegidos.

No es pacatería, si bien la imagen puede considerarse con méritos desde el punto de vista artístico, algunas personas pueden sentirse ofendidas por esa imagen. Por otra parte, el usuario que la subió intentó ponerla en muchos lugares, hasta llegar casi al nivel de spam, luego de ser bloqueado por intentar autopromocionar (apatentemente al menos, tal vez es inexperiencia del usuario) una playa nudista del balneario Punta del Este. Se puede ver aquí http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Playa_nudista&action=history y aquí, por ejemplo http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Punta_del_Este&action=history

saludos -Shant 13:00 1 nov 2006 (CET)

Independientemente de que a alguien le pueda parecer ofensiva la foto (a mí no), en este caso hay que aplicar un poco de sentido común. Esa foto realmente sólo sirve para ilustrar playa nudista (las fotos deben servir para ilustrar el artículo). El resto es simplemente spam. --Ecemaml (discusión) 13:11 1 nov 2006 (CET)

No voy a entrar en el tema de si la fotografía es spam o no pero quisiera hacer un pequeño comentario, la comunidad decidió hace un tiempo que no se prohibían las supuestas imágenes pornográficas o inmorales. Saludos Tomatejc

Habla con la hortaliza

^? 19:38 1 nov 2006 (CET)

Soy quien colocó la foto,la misma es de playa nudista Chihuahua y sirve para ilustrar un articulo de la playa de ese nombre,tanta polémica porque enlace con una pagina http://playachihuahua.com que explica como es el lugar y su entorno,si vas a playa nudista donde primeramente coloque la foto veras que figura en Argentina playa nudista la escondida y el enlace va una pagina de un parador de esta playa (no quiero pensar que la persecución venga por ahí)y retiraron de ahí a Uruguay junto con su playa nudista chihuahua y el enlace a la pagina de playa chihuahua.Sinceramente creo que se trata de una persecución lamentable ,como las personas se escudan en seudónimos no puedo saber de parte de quien viene fenixave

Es todo fruto de gente con una moral arcaica y anticuada, que vive en el siglo XX todavía.

Dark512 (✉ Escríbeme) 19:43 1 nov 2006 (CET)

Coincido con Tomatejc y con Ecemaml. Txo (discusión) 21:26 1 nov 2006 (CET)

Para cerrar un poco el tema que generó tanta discusión,quedo terminada en primera instancia la página de Playa Chihuahua,escucho críticas ex fenixave y actual Solyplaya18:40 1 de Noviembre 2006

[editar] Español de España / español latinoamericano

¿Cuál es la política de la wikipedia en este aspecto? En algunos o muchos artículos técnicos, se utilizan tecnicismos distintos para el mismo concepto dependiendo del país de origen, y lo que puede ser entendible para un español igual no lo es para un mexicano o viceversa.

He olvidado firmar--Weissbier 18:19 1 nov 2006 (CET)

Por lo general se utiliza el término que puede ser comprendido "por la mayoría". Ahora bien, si no existe tal consenso, puedes probar colocando ambos nombres. Ej: X (también conocido como Y). Si no son muchas palabras a "aclarar" en el artículo, no creo que sea problema.

Saludos. · Isha (discusión) · 00:09 2 nov 2006 (CET)

[editar] Vandalismos en curso

He declarado un vandalismo de unn IP 213.96.44.176 (disc. · contr.), y nigún bibio, ha respondido. Ya no me preocupare de IP. Saludos. Carlosblh 16:07 2 nov 2006 (CET)

Como que no te respondieron:

09:56 2 nov 2006 Alhen (Discusión | contribuciones | bloquear) bloqueó a "213.96.44.176 (contribuciones)" durante un plazo de "6 horas". (vandalismo soez)

Saludos Axxgreazz (discusión) 04:16 3 nov 2006 (CET)

[editar] Aló Wikiproyecto!

Bien este tema me parece interesante discutir entre los Wikipedistas y es acerca de los Wikiproyectos, revisando su página madre me doy cuenta que no hay estándares, reglas o políticas para establecer, dar seguimiento o control con estos proyectos.

Todo esto surge después de ver proyectos como Wikiproyecto:Cuba y Wikiproyecto:Santiago de Cuba, donde a mi parecer se está violando flagramente la GFDL (al menos en las imágenes que se usan, aunque sospecho que en los contenidos también). También se han podido ver proyectos difuntos y que ya no dan más como Wikiproyecto:Terminología Informática, Wikiproyecto:Santuarios naturales del Perú, entre otros que hacen recordar mucho a la triste analogía humorística de el fantástico mundo de los Wikiproyectos, y en la que hacemos wikiproyectos de cualquiera cosa y al final no se reune suficiente gente como para andar el proyecto y este queda en el olvido. Es hora que se tenga que tomar un control a esto, y ya para los proyectos que ya no tengan arranque ponerlos en el museo. Tambiñen sería bueno atar esto con los Portales. 利用者:Taichi - (会話) 09:41 4 nov 2006 (CET)

Mi teoría personal es que los wikiproyectos se dividen en dos:

Los inactivos
Los creados para que unos cuantos amiguetes acuerden la mejor forma de violar las políticas vigentes (o al menos rodearlas)

Luego están los wikiproyectos personales (o con sólo 2 o 3 participantes), que tampoco tienen mucha razón de ser. --Dodo 09:59 4 nov 2006 (CET)

Vaya por Dios, hablaron las voces de la sabiduría y habrá que decir amén. ¿Se puede saber en qué perjudica a Wikipedia que haya wikiproyectos ya estén activos o no? Lo de la violación de normas importantes es independiente a que se llame wikiproyecto, eso es algo que habrá que perseguir siempre, independientemente. Me parece Dodo que acusas demasiado alegremente. En Wikiproyecto:Catedrales estamos metidos unos cuantos, pocos y es verdad que somos amigos o acabaremos siéndolo con los que apenas conocíamos, pero es mentira que nos hayamos agrupado para violar normas. Yo estoy metida además en Wikiproyecto:Cantabria y Wikiproyecto:Asturias y desde luego hace meses que no hago nada en ellos, ¿y qué? ¿os tengo que rendir cuentas? Pues no lo haré y escribiré en ellos cuando me venga en gana. Os recuerdo que esto (wikipedia) es una actividad voluntaria, que no se adapata al tiempo, que va y viene (como los colaboradores) y que no sois nadie para fiscalizar si las contribuciones están inactivas o no. En todo caso podeis ayudar con las plantillas y repasar aquellas de enobras que lleven meses sin tocarse y eliminarlas, pero nada más, no teneis derecho a regañar a la gente porque lo haya dejado. ¿Y qué clase de control se va a tomar? El único que veo factible es el de colaborar ordenando y llevando al trastero los wikiproyectos muertos, pero como un trabajo de mantenimiento y sin rasgarse las vestiduras. ¿Qué reglas y políticas pensais poner a los wikiproyectos? Lo pregunta para saltármelas todas a la torera, ¡pues solo falta que me impusiérais ahora cómo escribir sobre las catedrales! Desde hace un tiempo me estoy viendo demasiado controlada pero no estoy dispuesta a que se nos exija nuestro trabajo voluntario como una obligación. Menos protestar y más hacer mantenimiento de buen grado, majetes. Lourdes, mensajes aquí 15:07 4 nov 2006 (CET)

Lourdes, lamento que te tomes mi comentario como algo personal. ¿De verdad quieres ejemplos de wikiproyectos donde la gente de reúne única y exclusivamente (o eso parece a juzgar por lo que en ellos ocurre) para acordar cosas de espaldas al resto de la comunidad y de las políticas? Son más de uno y de dos. --Dodo 19:28 4 nov 2006 (CET)

Bueno, pues a esa gente se le llama la atención y se les combate, pero no café para todos y a inventarse normas y más normas, votaciones y más votaciones y reconoce Dodo que lo de generalizar es muy feo. Si hay gente mala no tiene por que ser culpa de un wikiproyecto. Lourdes, mensajes aquí 19:53 4 nov 2006 (CET)

Los Wikiproyectos que yo veo que se deberían enviar al museo son los que se hayan "acabado" (entre comillas porque un artículo nunca se termina). Por ejemplo, una vez que hagais todas las catedrales de españa y tengan un buen tamaño, el wikiproyecto quedaría congelado e inactivo, porque lo principal, el trabajo gordo ya está hecho. Los wikiproyectos que se quedan abandonados no estorban, puede venir alguien más adelante y revivirlos. Emijrp (disc. · contr.) 15:14 4 nov 2006 (CET)

En la wikipedia en inglés parece que a los wikiproyectos inactivos se les pone un aviso durante X tiempo avisando de la inactividad y buscando personas que se encarguen. Tened en cuenta que un wikiproyecto es algo que permite organizar a las personas para situar artículos solicitados o por mejorar, y que merece conservarse tal trabajo, quizás delegándolo en alguien que pueda hacerlo.

Los portales son harina de otro costal, pues son ya para verse de cara al público, y muchos de ellos se actualizan de año en año, con lo que la gran mayoría sirven para mirarlos una sola vez, pues no se añaden novedades. La wikipedia en francés por ejemplo, permite una especie de pequeñas plantillas con colorines para situar dentro de los artículos, de forma que queda mucho más visible que la standard {{Plantilla:Portal}}. Quizas esto pueda contribuir al spam, pero al menos quedan los portales más participativos y los conoce más gente.

He oido también propuestas sobre borrar masivamente las plantillas situadas en la página de discusión de los artículos. Me opongo a ello. Las páginas de discusión es un buen método (que usan todas las wikipedias) para sumar wikipedistas a los wikiproyectos, y como tal no deberían de eliminarse así como así, o volveremos más hacia atrás.

Dark512 (✉ Escríbeme) 17:42 4 nov 2006 (CET)

[editar] Usuarios IP y el mantenimiento

¿Pueden los usuarios no registrados, de los que sólo se sabe su IP, insertar Plantillas de Mantenimiento en los artículos? --Thanos 20:59 3 nov 2006 (CET)

En general creo que sí. No es raro ver algún "wikificar" puesto por una IP. Maldoror (dime) 21:01 3 nov 2006 (CET)

Claro, sólo que no debería permitírseles poner avisos ni consultas de borrado, porque quien la inicia tiene que votar y los usuarios anónimos no pueden hacerlo. Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 21:43 3 nov 2006 (CET)

Quien la inicia no tiene porque tendría porque tener la obligación de votar, retira su voto y listo. Aunque queda un poco extraño :) jorgechp (ke t kuentas?) 16:57 4 nov 2006 (CET)

De la misma forma, no todos los usuarios registrados tienen el privilegio de poder votar tampoco.

Dark512 (✉ Escríbeme) 15:26 5 nov 2006 (CET)

[editar] ¿Se puede hacer esto?

En el articulo Histoplasmosis se describe una enfermedad, pero esta redactada segun la informacion obtenida de otras paguinas de internet (se muestra su direccion al final). Mi pregunta es sensila ¿se puede ahcer eso?. En la paguina de la Wikipedia en ingles si es posible (creo) pero ¿en esta?. Gracias --Zarate2 (A sus ordenes) 22:31 5 nov 2006 (CET)

Hola Zarate2. La información se tiene que sacar de algún sitio, claro. En el artículo se listan las fuentes consultadas. Esto se puede y se debe hacer: Wikipedia:Verificabilidad. Lo que no se puede hacer es copiar directamente de una página con derechos de autor en la Wiki porque eso sería sencillamente plagio. ¡Saludos! — Kokoo !! 23:04 5 nov 2006 (CET)

[editar] Abundantes errores en el dato del PIB en los artículos relativos a países o regiones.

Con este dato se cometen muchos errores que supongo se generan al traducir el artículo del inglés al español sin saber que trillion y billion no se traducen como trillón y billón sino como billón y millardo, respectivamente. Del mismo modo se confunde la coma inglesa en los números como la coma española cuando en realidad equivale al punto y viceversa. Lo peor es que llevo semanas editando los errores y son revertidos y me dicen que es porque lo pone en el artículo en inglés.El comentario anterior es obra de 83.58.129.145 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Lin linao, ¿dime? e-correo 06:41 6 nov 2006 (CET)

Suele ocurrir, no es nada anormal, pero con buenas palabras, como lo explicas ahora, se puede solucionar. Aquí colabora toda clase de personas y que tú sepas más de traducción de números no te libera de la responsabilidad de comportarte educadamente con los que saben menos. Espero que con la advertencia que ya te dejaron en la página de discusión y con decirte que sí, que tú estás traduciendo bien y tus ediciones para corregir esos valores no deben revertirse impulsivamente; bastará para que no vuelvas a insultar a los demás colaboradores ni a perder los estribos. Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 06:41 6 nov 2006 (CET)

También puede ayudar poner un comentario HTML dentro del artículo (y cerca del problema), algo parecido a:

Estos comentarios HTML no son visibles en el artículo pero si cuando alguien realiza la edición, si el editor trabaja de buena voluntad puede que al leer la advertencia preste mas atención a las modificaciones que realiza. Saludos... --Martin Rizzo 03:32 7 nov 2006 (CET)

[editar] Wikipedia:Marcar artículos como irrelevantes o sin contexto

Como cualquier usuario que ande seguido por acá sabe sin que le cuenten, el asunto de la plantilla "sinrelevancia" es todo un asunto. Hay una sobredosis de artículos a los que se les puso dicha plantilla (en este momento suman 464), y otro montón de artículos en votación de borrado por haberla tenido. Esto lleva a muchos debates relacionados de una forma u otra con el uso de esa plantilla, en el café, en los artículos, en las consultas de borrado...

Creo que la verdadera solución a este conflicto permanente no pasa tanto por establecer un "umbral de relevancia", que siempre será discutible, sino por determinar cuándo recurrir a esa plantilla y cuándo apelar a medidas menos drásticas.

Para esto, estuve haciendo un trabajo con la política propuesta Wikipedia:Marcar artículos como irrelevantes o sin contexto, la cual, a diferencia de Wikipedia:Artículos sin relevancia aparente (orientada más bien a los pasos que se deben seguir para defender un artículo), está pensada para los usuarios que realizan mantenimiento, para establecer cuándo usar la plantilla que arma tanto revuelo y cuándo recurrir a otros métodos.

Fíjense si está bien así o si quieren agregarle alguna cosa, así cuando esté a punto la ponemos a votación. --Thanos 02:25 6 nov 2006 (CET)

Yo creo que vas mal encaminado. Todo (o lo que he hojeado, solo puedo estar en linea 5 min y voy a toda prisa) ya es oficial. Y precisamente, la política de sin relevancia tiene que ir sobre que es o no relevante. Sustituirla (que no complementarla) por otra que no se encargue de eso me parece un retroceso (hacer más ambiguo cuando se puede dudar y cuando es WP:NSW).

Pero no necesitamos una política nueva sobre "Esa plantilla que dice que no hay contexto solo se debe poner si no hay contexto". Me parece una burocratización: volver a votar una regla que dice que las otras reglas hay que aplicarlas.

Eso sí, muchas veces se ponen plantillas que no corresponden. Por ello me parece buena idea una página estilo Wikipedia:Mantenimiento rápido, para aclarar que plantillas poner en cada caso (wikificar, copyedit, copyright, plagio, contextualizar, sinrelevancia)... En el caso particular de sinrelevancia no creo que nos pasemos mucho al poner las plantillas (muchas veces un artículo recién creado además de posible sinrelevancia es además miniesbozo, wikificar y más cosas, pero sigue siendo sin relevancia), pero algunas otras son discusión recurrente.

Además. {{al diccionario}} WP:NO y otras cosas si merecen ser incluidas a la hora de hablar de mantenimiento de artículos recién creados que dejen mucho que desear, pero es salirse del tema de la relevancia.

Y por último no me gusta esto: "La relevancia de un artículo no se mide solamente por el tema mismo, sino también por la información provista sobre el mismo.". Me parece que estamos confundiendo la votación de borrado (que es sobre le versión, no sobre el tema) con el propio asunto de relevancia (la cantidad de materia libre no es argumento sobre la relevancia).

En resumen: como toque de atención para poner la plantilla correspondiente me parece que va bien, pero para hacer lo que por costumbre llamamos mantenimiento me parece burocratizar y reinventar la rueda. Además de que como posible política de relevancia me parece que dejará muchos posibles puntos descubiertos para discutir (aunque primero tengo que leer y darle vueltas).--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 15:49 6 nov 2006 (CET)

En realidad, en Wikipedia hay solamente 5 políticas, los cinco pilares, el resto de las políticas son simplemente aplicaciones de los mismos a aspectos más específicos. O sea, "reinventar la rueda". De hecho, de acuerdo al quinto pilar, cualquier política que no sea inferible de todas formas a partir de los 5 pilares mediante el uso del sentido común pecaría de arbitraria. --Thanos 16:20 6 nov 2006 (CET)

Sí. Recordemos la conjetura de maldoror: siendo n el numero posibles de formas de trollear y m el numero posibles de prohibiciones a lo anterior, n > m. Lo único que puede cubrir a alguien con ganas de putear es usar el sentido común. Wikipedia, con algún sistema de mediación, para resolver guerras de ediciones, y los conceptos básicos de verificabilidad, lo que no es, y el punto de vista neutral, va de perlas si todos le aplicamos sentido común. La lástima es que hay gente que no quiere hacerlo, ni con ganas de ser cívicos.

Si se han desarrollado algunas políticas más (o eso debería haber sido al causa) es por una profunda diferencia sobre una elección (fair use, topónimos), donde los sentidos comúnes eran muy "subjetivos". Pero si en ¿cuántos miles de años han pasado desde Hammurabi? aún no hemos conseguido que las leyes no puedan ser tergiversadas a veces, ni se les encuentre huecos (creo que la conjetura de maldoror no solo se aplica a wikipedia :)) no esperemos que mucha normativa sea la solución. Si cualquiera tiene ganas, le terminará encontrando una punto en el que lo podrá usar de forma negativa. Mucho texto votado y refrendado no quiere decir que resuelva problemas.

No sé si recordarás que hace poco un grupo considerable de usuarios estuvieron a punto de dejar la wikipedia. Una de las cosas que denunciaban, y que más razonables me parecieron, era la burocratización. Que si llevamos haciendo algo de forma consuetudinaria desde el mismo comienzo de wikipedia para consenso general no es para rechazarlo por no tenerlo en un archivo de votaciones. Que si la opinión mayoritaria es una y nadie lo critica, tampoco tiene que haber una votación para que pueda ser utilizada como argumento alguna vez. Que esperar un mes y votar una propuesta no siempre es mejor que anunciar una sugerencia a ser seguida por todos en el café. Que los consensos previos no siempre son oficializados, pero tampoco hay que despreciarlos. Que la oficialidad de una política no la da una votación, (pocos serán los que voten de los miles de usuarios), sino que lo sigan la mayoría de editores y se aplique de forma mayoritaria.

No veo la necesidad de poner algo a votación porque nombre explícitamente {{al wikcionario}} ¿es que acaso {{a wiksource}}, {{a wikilibros}} y demás dejarán de ser aplicables? Por supuesto, lo de pruebas de edición no salía en la política de borrado rápido, ni en Wikipedia:Usa el sentido común, ¿verdad? Y Wikipedia:Autopromoción es también algo sin acuerdo donde urge ratificarlo ¿no? Y lo de los esbozos también es novedad...

Muchas políticas por las que se han borrado artículos, y que han acabado siendo motivo de abandonos de usuarios no son frutos de wikipedia:votaciones sino del consenso. No llevar {{oficial}} no es motivo de vergüenza.

Saludos--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 19:47 6 nov 2006 (CET)

El problema de todo ese enfoque es que omite un pequeño detalle: las normas de civismo y comportamiento no se aplican solamente a los que redactan artículos, sino también a los que hacen mantenimiento. Alguien que empieza un artículo de a poquito o que no sabe contener el impulso de decir que tal grupo es el mejor de la tierra le hace mucho menos daño al proyecto que alguien que use la Wikipedia para sentirse poderoso, como un Julio César que le baja el pulgar a los artículos porque pide a gritos su destrucción (como alguien dijo, textualmente, una vez).

Ya ví varias veces casos en que un artículo recibe el cartel infame muy poco después de creado y muchos pasan a bajarle el pulgar calificandolo "irrelevante", "tiene discos pero no lo conozco", "editó 50 libros pero parece autopromoción", "¿no tenemos plantilla 'arrasar'?", y el autor se limita a maldecirlos a todos y dejar el proyecto. Aún asumiendo buena fe de parte de quienes hacen mantenimiento, está claro que así no se puede seguir.

Y sí, me pongo del lado del nuevo en estos debates, porque el nuevo es el que viene a ampliar la wikipedia, a agregar nuevo material, a expandir artículos cortos o a crear los aún no creados, y esa tarea es mucho más valiosa que la de andar poniendo y sacando plantillas. El nuevo no es intruso, el nuevo es alguien a quien le doy la bienvenida --Thanos 23:18 6 nov 2006 (CET)

Ya, los biblios no ampliamos. No editamos artículos. Entendido.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 16:57 7 nov 2006 (CET)

No, no lo hacen cuando operan como bibliotecarios ni cuando hacen mantenimiento. Lo que importa son las funciones que ejerce el objeto, no sus atributos que no tengan relación con la misma o de qué objeto específico se trate. Es el concepto del polimorfismo --Thanos 19:36 7 nov 2006 (CET)

[editar] Usuario:FAR/Relevancia

Acabo de ocultar las listas, con las que aún quedan trabajo, pero eso ya es un boceto de como funcionarían los sin relevancia. Más o menos como hasta ahora, pero especificando que argumentos no son válidos y como aportar fuentes. Se aceptan críticas y sugerencias antes de pasar a la segunda fase.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 20:23 6 nov 2006 (CET)

Tengo una duda un poco tonta quizá, ¿no deberían esos datos estar en una página Wikipedia:Relevancia y no como un apartado de tu página de usuario? Ya que me parece tan bien redactado que podría aplicarse como política. Mauron 20:37 6 nov 2006 (CET)

Hombre dado que es una propuesta y que según tenía tiempo lo iba perfilando, lo tenía en mi pag, para pasarlo a limpio cuando haya una versión más o menos definitiva. Eso sería el principio, luego queda debatir algunos casos concretos (decidir si una canción sola es relevante, o que exigir a una web para no sospechar autorpomoción, por ejemplo). --FAR, (Libro de reclamaciones) @ 21:23 6 nov 2006 (CET)

La verdad, aunque traté de hacer algunas colaboraciones (aunque con la mayoría me echaron a patadas), todo ese trabajo está conceptualmente mal. No se puede usar eso como política.

Wikipedia tiene solamente 5 pilares, todas las demás reglas y políticas nacen de ellos y, de acuerdo al quinto, con manejarse solamente con ellos sería suficiente. Esta serie de criterios no pueden servir, porque son absolutamente arbitrarios. Alguien dice que un actor debería tener 20 películas, yo digo que 5, supongamos que lo pusiéramos en un término medio y lo dejásemos en 12 o 13. Alguien podría preguntar, y con razón, por qué esos números? ¿Por qué 20? ¿Por qué 5? ¿Por qué 12 o 13? ¿Quién, con qué criterio, dijo eso?

No, no se puede seguir con esto. Sería el colmo de la burocratización. Son criterios completamente arbitrarios y decididos "porque sí". Hay que usar el sentido común, nada más. Y una buena dosis de humildad, presunción de buena fe, respeto y aceptación del no saberlo todo, que a varios les anda faltando.

Y además, les voy adelantando: esto no va a resolver nada. Cuando venga alguien a escribir un artículo sobre una banda con 2 discos o un actor con 19 películas, y le encajen este listado de requisitos, creen que todo el mundo se va a tranquilizar y se va a quedar feliz y contento? No. Todas las discusiones que hay ahora sobre la relevancia esto o lo otro van a seguir, pero mucho más subidas de tono. --Thanos 22:52 6 nov 2006 (CET)

No se lo tomen muy a pecho, le ha debido sentar mal lo de arriba--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 23:27 6 nov 2006 (CET)

No entendí. ¿Qué cosa? ¿Arriba de dónde? --Thanos 01:35 7 nov 2006 (CET)

FAR, con todo respeto por tu trabajo, esos "reglamentos de relevancia" van a terminar siendo opresivos y van a abrir una superburocratización de la W:ES. La "irrelevancia" como está tratada allí, va a imponer un criterio elitista del conocimiento en W:ES. Creo que es un paso grave y me da mucha pena hacia donde estamos yendo. Saludos --

Pepe 02:27 7 nov 2006 (CET)

De acuerdo con lo dicho por Pepe.-rafax (Dime cosas) 03:57 7 nov 2006 (CET)

La guía de relevancia de Wikipedia en inglés es muy buena. Barcex 22:18 7 nov 2006 (CET)

Barcex, ¿podrías indicarme donde encontrarla? Desde ya gracias por el dato y un saludo. --

Pepe 22:30 7 nov 2006 (CET)

[editar] Politica de enlaces externos

He visto en varias partes de Wikipedia enlaces externos. Además muchos que llevan a fabricantes de software. También se encuentra información sobre fabricantes como SAP, Oracle y Microsoft en Wikipedia. Mi duda es si esto está conforme con la filosofía de Wikipedia. Por otra parte veo que existen usuarios que no permiten añadir links a enlaces externos que ni si quieran van a fabricantes si no ha portales informativos sobre un tema específico con el argumento que les parecen demasiado comerciales, porque se encuentran banner, e ignoran la información científica. Esto me está pasando en los artículos sobre "Business Intelligence" y "OLAP". El usuario Zanaqa borra mis articulos y enlaces. A mi discusión no participa, en la que estoy explicando el valor de mi parte. ¿Qué se puede hacer en este caso?

--Controller7 15:32 8 nov 2006 (CET)

Pues creo que están muy bien borrados. Échale un vistazo a WP:EE. Un saludo --Ecemaml (discusión) 15:45 8 nov 2006 (CET)

De acuerdo. Pero que pasa con todos los otros que ponen fabricantes, p.e.:

-ERP -SAP -Oracle

... y no hablar en las páginas internacionales ... que hay que hacer con estos enlacas?

--Controller7 16:25 8 nov 2006 (CET)

Pues se aplican los mismos principios. Lo de las páginas internacionales no lo entiendo. En cualquier caso, un consejo: ¿por qué en vez de dedicarte a añadir enlaces externos no incluyes algo de información en los artículos? Un cordial saludo --Ecemaml (discusión) 17:15 8 nov 2006 (CET)

No sé si te refieres a los enlaces a las páginas oficiales. Es decir, que haya un enlace en el artículo Microsoft a la página www.microsoft.com me parece lo más normal del mundo. Gothmog (discusión) 19:33 8 nov 2006 (CET)

Hola Ecemam1,

mira este ejemplo: http://en.wikipedia.org/wiki/Olap

es la parte inglesa y contiene links de fabricantes y links de portales sobre el tema

además he añadido artículos que Zanaqo también los borra --Controller7 14:27 9 nov 2006 (CET)

Hola Gothmog,

pues esto es la realidad en el Wikipedia español:

http://es.wikipedia.org/wiki/Oracle http://es.wikipedia.org/wiki/SAP http://es.wikipedia.org/wiki/SOA

--Controller7 14:31 9 nov 2006 (CET)

[editar] Wikipedia no es un almacén de vínculos a otros sitios

Hola,

Quería pedir ayuda para una cierta "moderación" en un artículo en el que se viola constantemente y cada vez más eso de "Wikipedia no es un almacén de vínculos a otros sitios", o en otras palabras, no es un directorio de links externos (eso creí entender, si me equivoco díganmelo).

Un símil en el artículo en cuestión es si por ejemplo en la página de fútbol, se empezara a apuntar todas las webs comarcales de equipos regionales.

La página en cuestión: Parkour#Grupos

Gracias, Un saludo --Javi_pk Mensajes aquí 18:23 8 nov 2006 (CET)

Pues no, ciertamente, igual que no se admiten páginas de fans, peñas, chats, foros o blogs salvo que se justifique su presencia. No deja de ser pura propaganda. Elimino la sección de "Grupos" por completo. Gothmog (discusión) 19:25 8 nov 2006 (CET)

Añado una pregunta, el resto de enlaces aportan algo al artículo o van en la misma dirección de ser spam? Porque veo que Sitios nacionales tiene exactamente la misma pinta... Gothmog (discusión) 19:27 8 nov 2006 (CET)

Echad un ojo a todos los enlaces a álbumes de fotos en las localidades, o a los grupos en artes marciales, o a los enlaces a foros...--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 21:16 8 nov 2006 (CET)

Gracias, está mejor así, sé que esas páginas sobraban, pero creo no tener suficiente autoridad para borrarlas, así ya está bien ;) ¿Qué hacer para que no vuelva a pasar? Gracias, Javi_pk

Mensajes aquí 22:51 9 nov 2006 (CET)

Un artículo donde se abusa mucho del spam es Chavo del Ocho, yo sugeriría que algún bibliotecario le echara un vistazo a los enlaces externos de ese artículo, ya que son pura publicidad de sitios y blogs de fans que si bien aportan un poco no dejan de ser publicidad. Mauron 22:58 9 nov 2006 (CET)

Sed valientes y editad páginas. La Wikipedia la hacemos entre todos. Gothmog (discusión) 01:16 10 nov 2006 (CET)

No debería temblarles el pulso para borrar enlaces del estilo Club de Fans de Britney Spears (Grupo en MSN) o similares. Yo creo que un gran porcentaje de enlaces en los artículos están completamente de más, especialmente los sitios bajo dominios genéricos .com.

[editar] Repropongo el tema de logos

Disculpen, pero estaba fuera del país wikipedista y llegué tarde a la discusión y votación de imágenes. Con sorpresa veo que los logos fueron eliminados de la wiki, por ejemplo los de las universidades. Con toda sinceridad esa política es muy discutible puesto que hacer un artículo de una universidad sin su logo, es como el de un país sin su bandera o escudo. Si quieren decir que no se deben publicar logos comerciales y similares, estoy completamente de acuerdo, pero un logo institucional, de un centro docente, no puede ser tratado de la misma forma. Ahora que no se diga que la votación está hecha y que se debe dejar así, porque las políticas siempre podrán ser refrendadas, dado que nuestra wikipedia es un proyecto virtualmente infinito, es decir, de nunca acabar. ¿Es posible reconsiderar de nuevo este punto? ¿Cómo? Objetor

¿Estás proponiendo violar los derechos de autor de las instituciones docentes sobre sus logotipos (emblemas, escudos, etcétera) porque "no pueden ser tratados de la misma forma" que los de empresas, etcétera? ¿En qué te basas para afirmar tal cosa? --Dodo 11:17 9 nov 2006 (CET)

La política sobre las imágenes no se basa en absoluto en la naturaleza de aquello que representa, sino en si la imagen es legalmente libre y sin derechos de autor, o no. Es un asunto lo bastante complicado que el sentido común simplemente no sirve. Sí, uno podría suponer que una universidad quizás tenga un logo como imagen libre... pero eso es una suposición, y si el hecho es que por lo que fuera no es libre (y si no se sabe, hay que asumir que no lo sea, por las dudas), entonces no se puede usar.

Eso sí, si alguien retiró un logo de una universidad y es efectivamente una imagen libre, entonces sí, pedile a algún bibliotecario que lo restaure --Thanos 13:14 9 nov 2006 (CET)

Notese que si efectivamente es libre, en vez de restaurar se puede subir a commons y así ayudamos en la migración. --FAR, (Libro de reclamaciones) @ 14:20 9 nov 2006 (CET)

--> CORRECTO SEÑORES: Que bien que lo mencionan, porque no estoy proponiendo una violación del derecho de autor ni semejante cosa. Justamente, creé el artículo Universidad Pontificia Bolivariana, tramité los permisos para subir a Commons el logo de la universidad y ahora Usuario:Nueva era lo quita que porque se cambió la política sobre los logos, que por cierto no encuentro clara. Que si un logo no está autorizado por el centro docente, no hay discusión, pero si digo que se debe incluir en el artículo, se sobreentiende que tiene la autorización, a menos que Nueva era, que fue el que me dijo que los "logos están prohibidos en la wikipedia en español" sea el que está confundido. Nuevamente Dodo, no descontextualicés por fa. ...A lugar...

No encuentro ningún archivo con ese nombre. ¿lo llegaste a subir? ¿con qué nombre exactamente? ¿acá o en commons?--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 21:43 9 nov 2006 (CET)

El propietario(s) de los derechos de autor (típicamente la universidad) ha autorizado la libre visualización, copia, distribución (inclusive comercial) y modificación de dicha imagen?

Sí: Se puede usar

No: No se puede

Fue borrado por Zirland el 6 nov. El email que hay en [2] no autoriza todos esos usos, es insuficiente. Hace falta que digan explícitamente algo como "Licenciamos el logo de la UBP bajo una licencia" Creative Commons Attribution ShareAlike, GFDL, etc.

▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 23:26 9 nov 2006 (CET)

[editar] Copyright de imágenes de la fundación wikimedia

Navegando, navegando, me he encontrado con Imagen:Merito_al_Trabajo.png. En ella se comenta que

Esta imagen tiene copyright de la Fundación Wikimedia. Es uno de los logos, 
diseños oficiales usados por la Fundación o uno de sus proyectos, o una imagen derivada de estos. 
Esta imagen no está licenciada bajo la GFDL. © & ™ Todos los derechos reservados, Wikimedia Foundation, Inc.

Siento la pregunta, y que conste que únicamente la hago por desconocimiento y no para montar un flame, pero, ¿no es un poco contradictorio que los textos de wikipedia sean GFDL y este tipo de imágenes no? ¿Por qué se tomó esta decisión?

Como digo, seguramente tendrá una explicación, pero tengo curiosidad por ello.

Gracias. Topopardo (¿Mensajes?) 17:44 10 nov 2006 (CET)

Wikipedia (y Wikimedia) es una marca registrada. Esto se hace principalmente para que no se haga un mal uso de un nombre/marca que tiene cierta importancia/relevancia, por ejemplo asociándola con otras ideas/cosas. Los derechos de autor, las marcas y las patentes son tres formas de proteger una obra intelectual. Un saludo, Maldoror (dime) 17:48 10 nov 2006 (CET)

Entonces, ¿entiendo que las marcas e imágenes corporativas siempre están bajo copyright? ¿Es esto similar al conflicto entre Firefox y Debian por la licencia del icono? (si conoces el caso). ¿Una licencia CC o GFDL no protege contra usos "indebidos"?. Quizá este no sea el sitio para preguntar, ya consultaré "con mi abogado" ;) —Topopardo, (disc.) 17:57 10 nov 2006 (CET)

Sí, ocurre lo mismo con muchas marcas, Debian es una marca, como Ubuntu o Linux. También digo que en:IANAL (vamos, que no soy abogado :P), así que puedo estar equivocado, pero por ejemplo, yo puedo crear una conferencia y decir que la Wikipedia colabora, poniendo su logotipo. Entonces, los señores de Wikipedia me dicen que no, que lo retire porque ellos realmente no están colaborando en mi conferencia. Viene a ser eso lo de los malos usos, intentar aprovechar una marca para ganar prestigio o relevancia o simplemente vender un producto. Un saludo, Maldoror (dime) 18:05 10 nov 2006 (CET)

Juas juas, en su momento, yo hice exactamente la misma pregunta. Y desde entonces, cada cierto tiempo, vuelve a aparecer la misma cuestión en el café, y lo curioso es que todos empezamos diciendo "no me importa", "no quiero montar alboroto", "no quiero flamear" xD. Estaría bien tener un pequeño enlace en estas imágenes, hacia una página que explicara por qué está bajo copyright, pese a ser el logo de algo que se basa en la filosofía GFLD. Gaeddal 20:11 10 nov 2006 (CET)

Efectivamente, así la gente encontraría la respuesta en el mismo lugar en que se encuentra la pregunta :) —Topopardo, (disc.) 21:32 10 nov 2006 (CET)

Hay tantas cosas que deberían.-rafax (Dime cosas) 03:44 11 nov 2006 (CET)

[editar] Acreditación de fuentes 'dentro' de los artículos y plantillas de autorizaciones

Estamos cometiendo un grave error con acreditar fuentes 'dentro' de los artículos por pensar que es un requisito obligatorio para cumplir con la licencia GFDL de algunas páginas webs. El texto de los artículos de WP debe contener unicamente documentación editable de carácter enciclopédico. La sección secundaria o secciones invariables (ej: acreditación de fuente) deben ser dejadas para la página de discusión o el historial.

Bajo GFDL, la acreditación de la fuente 'dentro' del artículo NO es obligatoria, es suficiente con que sea declarada en el resumen ("edit summary") y así quede registrada en el historial. La WP en español no lo dice explícitamente pero la WP en inglés sí [3]:

The length and nature of these invariant sections and cover texts does not exceed what can be placed in an edit summary;
You are satisfied that these invariant sections and cover texts are not listed elsewhere than in the "page history" of the page where these external materials are placed;

En este caso, las "invariant sections" son las acreditaciones de fuentes (o cualquier otro texto incuido por el autor que no pueda ser libremente modificado).

Ahora bien, no solo la acreditación de fuente NO es obligatoria dentro del artículo sino que va en contra de la filosofía de WP, si permitimos acreditación de fuente para personas que tienen páginas webs también lo debemos permitir para los usuarios comunes que agregan (o modifican) texto de la wikipedia, es decir, deberíamos permitir que cada usuario pueda poner su firma 'dentro' del artículo cada vez que agrega contenido.

Me gustaría conocer sus opiniones, gracias y saludos --Martin Rizzo 20:06 4 nov 2006 (CET)

Estoy de acuerdo. La verdad es que ese asunto de las fuentes es un poco extraño. Cuando uno compra una enciclopedia no se pregunta acerca de las fuentes que han utilizado sus autores, pues se da por sentado que la enciclopedia presenta una síntesis de la información existente sobre los referentes de los que trata en los artículos.

Así las cosas, es una obviedad que los artículos de una enciclopedia, por definición, siempre tienen fuentes escritas u orales, pues la descripción de la realidad siempre se extrae de varios lugares: nadie se cree que la información de los artículos proviene directamente de la cabeza de los redactores. El meollo de esto está en tener en cuenta el tipo de material que presenta una enciclopedia al lector: no estamos hablando de un contenido original de nadie, sino de una información preexistente a cualquier persona: el contenido de la enciclopedia es una representación lingüística de la realidad que, estrictamente, tiene como única fuente esa propia realidad; una enciclopedia, en su carácter anónimo, presenta precisamente al lector esa realidad como trasladada directamente al papel o a la página web como caída del cielo, sin intermediarios. Eso es lo que es una enciclopedia y ese es el pacto implícito que cualquier lector acepta cuando se acerca a ella.

Otra cosa es si reflejamos valoraciones o perspectivas personales sobre esas realidades, pues entonces sí es inevitable la referencia correspondiente, pero eso ya se hace dentro de la propia redacción del artículo.

En conclusión, la cita de fuentes como forma de intentar respaldar la veracidad del contenido de una enciclopedia es innecesaria porque va en contra de la validez ontológica que una enciclopedia, como tal género, ya tiene en sí misma. Por lo demás, es una información inútil para el lector, pues este siempre se preguntará quién es la fuente de la fuente.

En fin: en mi opinión, lo único realmente admisible y lógico es la sugerencia de ampliación bibliográfica, que sin duda forma parte también de una buena enciclopedia: dado que esta no pretende presentar toda la información sobre sus referentes, sugiere al lector los caminos por donde podría ampliar esa información.

--Camima 22:12 4 nov 2006 (CET)

Por lo que he visto personalmente, la Espasa de principios del siglo XX tiene al final de cada artículo de cierta longitud un apartado de la bibliografía usada para redactarlo. Y por otro lado, los tipos que dirigen la creación de enciclopedias de papel buscan a personas capacitadas para fundir en un artículo el conocimiento existente sobre cada tema y si son mal escogidos, sus obras caen en el descrédito. Aquí estamos en una enciclopedia en internet, donde el trabajo es voluntario y semianónimo y por fuerza hemos de acreditar de alguna forma que los datos que estamos agregando salen de material previamente publicado y no de nuestras (a veces) fértiles imaginaciones. Es posible que se pueda implementar otro sistema para tener guardadas las fuentes en el historial, como indicarlas en el resumen de edición, pero eso no cambia el "espíritu" de la verificabilidad. Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 23:43 4 nov 2006 (CET)

Lo importante es que el artículo tenga fuentes y que las mismas sean verificables. Esas fuentes deben ser detalladas y serias. La WP-ES ha ido desarrollando un estilo en el que esas fuentes son citadas en tres grandes secciones, dentro de la misma página: Referencias, Bibliografía y Enlaces externos. Las indicaciones para realizar las referencias se encuentran en Wikipedia:Referencias.En mi opinión se trata de un formato amigable, que hace fácil la verificación y que tiene la ventaja de seguir el sistema de referencias moderno. Citar las fuentes en la página de discusión me parece poco compatible con este formato, además de hacer mucho más difícil la consulta de fuentes para el lector --

Pepe 00:07 5 nov 2006 (CET)

Totalmente de acuerdo con Pepe. La importancia de las fuentes radica en que estas permiten tirar del hilo de la información y encontrar el origen de las afirmaciones que se hacen en el artículo. Esto es más importante en Wikipedia, dado su carácter abierto, que en una enciclopedia impresa porque aquí no hay un listado de autores a quienes se les pueda endosar la responsabilidad de la información y de la metodología empleada. Incluso si la información basada en fuentes fuera incorrecta (que lo puede ser; nadie es perfecto, ni la Britannica), la indicación del origen de la información hace más sencillo rebatir los datos que pudieran estar mal mediante el uso de otras fuentes de mayor fiabilidad, algo para lo que suele ser necesario utilizar las páginas de discusión. Gelo (mensajes) 13:53 5 nov 2006 (CET)

Yo no veo nada mal en mostrar las fuentes, un artículo con fuentes es señal de que es fiable, y si yo estoy buscando información sobre algo, me gustaría saber de donde se han obtenido los datos que busco, y el mejor sitio es hacerlo en el artículo, no en la discusión. Aunque quizás estaría bien crear una nueva pestaña llamada "Referencias" para incluir el contenido allí.jorgechp (ke t kuentas?) 01:55 5 nov 2006 (CET)

~~¿Y si aceptamos Pulpo como animal de compañía?~~ digo... ¿y si tomamos las secciones de referencias, bibliografía y enlaces externos como secciones invariantes? Ya sé que están físicamente en la misma página que el artículo, pero creo que relativamente bien delimitadas --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 10:41 5 nov 2006 (CET)

Hola. Creo que Martin Rizzo se refiere a cuando incorporamos (copiándolo directamente) un texto con licencia GFDL o Creative Commons. En esos casos, a veces ponemos una plantilla acreditando el origen (véase el link que pone: Categoría:Wikipedia:Plantillas de autorizaciones), y él dice que esa acreditación basta con ponerla en la discusión del artículo o en un resumen de edición en el historial. No habla de las fuentes externas en las que se basa el propio texto (Enlaces externos, Referencias, Bibliografía). Al menos eso me parece. Saludos. --angus (msjs) 14:55 5 nov 2006 (CET)

Exacto, a eso me refiero. --Martin Rizzo 15:20 5 nov 2006 (CET)

Me parece que lo ideal es tener bien visibles las acreditaciones y autorizaciones, como hasta ahora y no esconderlas, que quien ve el artículo, vea la acreditación y autorización junto al artículo.

Ponerlo en otra página distinta sencillamente son ganas de esconder la autorización, y llevar a problemas legales y morales. Además si se viese en una página distinta, parecería que no hay autorización expresa, no hay porqué buscarla en otro lugar distinto al del artículo, y si se hiciese de ese modo (escondiendo la autorización), se desicentivaría que se autorizazen cosas para ponerlas en la wikipedia. Dark512 (✉ Escríbeme) 15:25 5 nov 2006 (CET)

De todas formas, poner una referencia bibliográfica al lugar de donde se extrajo no es garantía legal, al menos que el texto original esté publicado bajo la licencia GDFL. Mauron 20:49 5 nov 2006 (CET)

El punto es que si permitimos poner las autorizaciones dentro del artículo entonces también tenemos que permitir que los usuarios firmen sus contribuciones, ¿se entiende?. Una persona no puede tener mas derecho que otra solamente por poseer una página web :-S. Por algo no existe tal cosa en la WP en inglés, los artículos estarían llenos de firmas de usuarios que licencian sus contenidos via GDFL. Lo mejor es que tanto la firma como la autorización queden en el historial. --Martin Rizzo 01:31 6 nov 2006 (CET)

En la Wiki inglesa sí que existe tal cosa. Date una vuelta por Category:Attribution templates para comprobarlo. Y en cuanto a las firmas, la del usuario que escribe queda grabada automáticamente en el historial, mientras que éstas autorizaciones/atribuciones tienen que realizarse explícitamente, por lo que creo que el mejor lugar es el propio artículo, ya que cualquier otra alternativa sería como esconderlo. Johnbojaen (Digamelón) 02:20 6 nov 2006 (CET)

Es verdad, no lo había encontrado, pero el encabezado de Category:Attribution templates dice expresamente: "...it may be appropriate to use one of these templates to note the source, even though we aren't required to.", lo que denota que es opcional y solamente de buena voluntad. Gracias. --Martin Rizzo 04:48 6 nov 2006 (CET)

Martin si comenzamos por retirar las acreditaciones comenzarán a multiplicarse los casos de acusaciones demenciales de copyvio, arriesgándonos a tener artículos tapados sólo porque a alguien se le haya cruzado un cable. Por otro lado, no es lo mismo escribir cada cual en su web que escribir aquí. Si lo haces en tu web es tu trabajo individual, protegido por el Convenio de Berna. Si lo haces aquí (o en una web colectiva) es el trabajo de todos los autores (también protegido por dicho convenio pero como trabajo colectivo). Todos los que escribimos aceptamos licenciar el trabajo colectivo bajo la GFDL. El historial de cada artículo y su comparación acredita bastante el trabajo realizado. Y una de las primeras cosas que se nos recuerda es que no consideremos el artículo (aunque le hayamos hechado horas) como propio, sino como de todos los que participan. Como autor de varias webs claro que reclamaré el reconocimiento de mi trabajo. Como colaborador de Wikipedia en la vida se me ocurrirá andar firmando un artículo. Museo8bits 21:22 6 nov 2006 (CET)

Lo que dices al comienzo es verdad, buen punto, tienes toda la razón que sin acreditaciones el tema de acusaciones equivocadas de copyvio se saldría de control. Ahora bien, con la protección de contenidos web estás equivocado, si cedes contenido a Wikipedia siempre debes aceptar la licencia GFDL, por mas que ya se encuentre publicado en la web, todo lo que entra en WP se transforma en trabajo colectivo. --Martin Rizzo 03:22 7 nov 2006 (CET)

Todos los comentarios que recibí me hicieron pensar y crear sentimientos encontrados. Por un lado, ahora me parece práctico acreditar las licencias GFDL dentro del artículo, principalmente porque eso incentiva a muchos sitios web a licenciar sus contenidos, pero por el otro lado, me parece tremendamente injusto que algún wikipedista de raza desarrolle un gran texto y 'gane' unicamente la mención al final del historial mientras alguien con una página web puede cedernos 2 o 3 párrafos poco estructurados y tener el primer premio de una referencia casi eterna con nombre y apellido al frente del artículo. No lo sé, tal vez el fin justifica los medios... --Martin Rizzo 03:22 7 nov 2006 (CET)

Se puede en lugar de poner una plantilla en el artículo, dejar en el resumen de edición, incorporo contenido de XXX con licencia en YYY. Como ya se ha mencionado, referenciarlo en el artículo es simple cortesía.

Completamente en contra a poner las referencias en la discusión. La discusión no forma parte del artículo, mientras que el historial sí. Se puede ampliar las referencias, licencias o motivaciones en la discusión, pero no podemos exigir llevar copias de la discusión junto con los artículos. Especialmente porque en algunas discusiones aparecen contenidos no GFDL (principalmente citas a otras fuentes) ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 12:54 7 nov 2006 (CET)

[editar] Artículo de Autopromoción y autobiográfico ¿que plantilla poner?

He encontrado este artículo sobre José Ignacio Martín Benito escrito por un usuario anónimo que usa varias IPs el cual es el mismo que se ha registrado en Commons como User:Martin Benito donde ha puesto un texto similar en la discusión de su propia página de usuario.

Para mí queda claro que es un artículo autobiográfico y de autopromoción, pero no me queda claro si el artículo es irrelevante. Este aviso que doy aquí es muy delicado desde el punto de vista personal, pues conozco a José Ignacio Martín y él me conoce a mí, y me consta que es un buen investigador y una personalidad importante del PSOE zamorano y de diversas instituciones culturales de Benavente y Ciudad Rodrigo. Pero su artículo podría violar las políticas de WP.

Lo que quería consultar es qué plantilla sería la correcta para poner en el encabezado de su artículo que indicase que viola las políticas establecidas por la comunidad.

Gracias y Saludos--Locutus Borg έγραψα 17:18 10 nov 2006 (CET)

Un caso difícil, Locutus, porque como si no he entendido mal, afirmas que no es un personaje irrelevante, es interesante que wikipedia tenga un artículo sobre él (que no suyo). Hombre, hay dos soluciones, o se borra del tirón, o que alguien (que no sea él) se encarga de usar los datos importantes que haya aportado, y vuelva a redactar el artículo. Lo segundo, claro está, es lo más deseable. Aunque también habrá quien opine que para prevenir futuros casos similares, se ha de borrar sin más. Gaeddal

20:15 10 nov 2006 (CET)

Según la política de autopromoción, se debería crear una consulta de borrado. Maldoror (dime) 20:19 10 nov 2006 (CET)

Ya está puesta. Un saludo --Ecemaml (discusión) 00:13 11 nov 2006 (CET)

En general un consulta es la última opción, por tanto consultas son costosos. Me parece también posible de usar {{sinrelevancia}} o preferablemente {{contextualizar}} - contextualizar por lo tanto es un estándar más objectivo que "autopromocion" o "sin relevancia".

En concreto, ese artículo es mal contextualizado. Debe ser claro (arriba en el artículo) que es su relevancia y que es su trabajo y en que categoría general se encuentra. Contextualizarrrrr. Zanaqo (?) 11:56 11 nov 2006 (CET)

Lo que va a ser irrelevante es el borrado del artículo, pues el usuario tiene un ego tan desmesurado que ha repetido el texto en:

La página de discusión del usuario Laencina, que será él, porque nació allí
La página de discusión el usuario Martín Benito en Commons
La explicaciíón de un duplicado en miniatura de su foto en Commons

Aparte de su foto en tamaño grande en Commons que, esta no tiene texto. Creo que esto roza ya el Spam.El comentario anterior es obra de 85.49.133.217 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo.

Debemos considerar zanjado este asunto, ya se puede arhivar, pues el propio José Ignacio Martín solicitó el borrado de su artículo y las otras páginas ya han sido corregidas convenientemente.

Un saludo--Locutus Borg έγραψα 20:27 14 nov 2006 (CET)

[editar] Hemerotecas

En el artículo sobre Iruña-Veleia abrí una sección que llamé hemeroteca en la que he ido apuntando los títulos y direcciones de artículos de prensa que se han ido publicando sobre los recientes hallazagos en las excavaciones del yacimiento. Algo me dice que el tamaño que está adquiriendo esta sección es desproporcionado y que tal vez debería abrir un artículo nuevo. ¿Puede ser Iruña-Veleia/Hemeroteca? ¿Hay alguna convención al respecto? --JosebaAbaitua 02:59 13 nov 2006 (CET)

Sí: borrar tales enlaces, porque esto es una enciclopedia, y no una hemeroteca. Debes conservar sólo aquellos enlaces que sean referencias para el texto del artículo. (Véase en WP:NO "Wikipedia no es un almacén de vínculos a otros sitios" y sobre todo WP:EE.) Un saludo. --Dodo 07:28 13 nov 2006 (CET)

[editar] Anuncio de Votación

Habiendo introducido modificaciones sobre la propuesta inicial, especialmente las sugeridas por Yrithinnd (disc. · contr.), he creado la consulta de la votación Wikipedia:Votaciones/2006/Introducción de un captcha para la creación de artículos por parte de usuarios anónimos. Saludos Varano 21:58 14 nov 2006 (CET)

[editar] SOS Valencia

Por favor como se debe denominar y poner medios para evitar este desmadre (no bloquear el artículo)

Valencia (España)

Esta creo que es como se denominaba en un principio, creo que así se denominan las capitales en España

Valencia (ciudad)

Se opto por esta por ser homonima de la provincia, también ocurre en otras ciudades y no se modifica.

Valencia (Valencia)

..Esta es colosal

Valencia del Cid

..Histórica pero no creo que se denomine así

Valencia (ciudad de España)

.. esta en mi opinión es un poco retorcida

¿Cuál será la siguiente?????

..Un saludo y gracias--Silvestre 18:12 15 nov 2006 (CET)

No entiendo el sentido de este mensaje. ¿Qué pides concretamente, Silvestre? Gracias --Ecemaml (discusión) 22:23 15 nov 2006 (CET)

Deduzco que se refiere a elegir el mejor título para Valencia. Jarke (discusión) 22:39 15 nov 2006 (CET)

Eso pensaba yo, pero el primer enlace citado es el principal. El resto son redirecciones, así que no veo dónde está el problema (si lo hay). Un saludo --Ecemaml (discusión) 23:05 15 nov 2006 (CET)

En menos de un mes ha sido trasladado el artículo varias veces, dejando algúno de estos títulos sin sentido, activos actualmente.

ahora funciona:

yo pediría que se borraran las definicones/títulos que no tengan ninguna dirección hacia ellos. un saludo--Silvestre 10:57 16 nov 2006 (CET)

Ayudando:

Algún enlace, para redirigir y post borrar

Valencia (Valencia)

Sin enlaces, listas pa borrar

--Silvestre 11:02 16 nov 2006 (CET)

[editar] Kawésqar/Alacalufe

Hola a todos.

Les comento una polémica que se suscitó hace un tiempo atrás en el artículo referente a una etnia aborigen del sur de Chile. Los kawésqar (nombre que utilizan ellos para denominarse) son un pueblo cercano a la extinción que vive en los alrededores del Estrecho de Magallanes. Históricamente se les ha conocido con el término "alacalufe" (o alakalufe), que era una frase despectiva utilizada por otros nativos que significa "comedor de Mejillones" (del yagán halakwulup).

Esa denominación se ha utilizado durante muchos años por los entes del gobierno hasta que a comienzo de los noventa empezaron a ser conocidos por su verdadero nombre, kawésqar (o kawéskar), nombre similar al idioma por ellos hablados. Este cambio se tradujo en las políticas oficiales del gobierno de Chile, la Corporación de Desarrollo Indígena (organismo oficial chileno en materia de políticas públicas) y la comunidad científica/antropológica. En estos momentos el artículo respectivo aparece bajo la denominación Alacalufe (lo que a mí parecer es un claro error). Revisando la WP:CT se debería colocar el término más conocido... ¿Debe pasar esto aunque ese nombre sea peyorativo? Varios usuarios han cambiado el nombre, pero Dodo y Zuirdj han revertido (de buena fe, no cabe duda) dichas modificaciones fundándose en las mentadas políticas.

Pues bien ¿Qué se debe hacer? ¿Mantenemos un nombre de consideraciones peyorativa sólo por que es más popular? ¿Establecemos una nueva política respecto a esto? y lo más importante: ¿Se cambiará el nombre de alacalufe a kawésqar? (que es lo que yo deseo) ¿Votamos?

Salu2 a todos!

Rakela 15:20 1 nov 2006 (CET)

PD: Para efectos de la discusión agrego nota de Ignacio Pérez en la página de discusión del conflictivo artículo:

El nombre de la etnia es kawéskar, no "alacalufe". Aunque esa última denominación ha sido utilizado extensamente en la educación pública chilena, actualmente es rechazada tanto por la comunidad kawéskar como por el Estado de Chile. Para la comunidad kawéskar que actualmente reside en Puerto Edén, en la región de Magallanes (Chile), el nombre "alacalufe" es considerado ofensivo y extraño a su pueblo. Los antropólogos y los cientiostas sociales hablan hoy día de kawéskar, no de "alacalufes", palabra que a nadie se le ocurriría ocupar. Es más, la Corporación de Desarrollo Indígena de Chile (CONADI) reconoce oficialmente al pueblo kawéskar con esa denominación, rechazando la de "alacalufes". Por ende, el nombre de la comunidad tiene estatus legal y constitucional. El nombre que se usaba tradicionalmente en las escuelas es "alacalufes", lo que catualmente se está revirtiendo. No porque gran parte de los chilenos usen ese nombre éste va a ser el correcto. Igual cosa sucede con los selk'nam, los aónikenk y los yámanas, que muchos ignorantes llaman "onas", "tehuelches" y "yaganes", respectivamente. Cualquier duda, sugiero visitar el portal web [4] de la Dirección de Biblioteca,s Archivos y Museos de Chile, sitio del cual soy editor e investigador. También se recomiendan el portal de la CONADI en [5] y el portal [6], del Ministerio de Educación de Chile.

No se particularice. Es el mismo caso que esquimal/inuit, etcétera. --Dodo 16:29 1 nov 2006 (CET)

Si es insultante para ellos,no veo el problema de usar kawéskar, y el que busque alacalufe lo encontrará igual porque será redirigido--Mercedes-escríbeme aquí 16:50 1 nov 2006 (CET)

Es lo que digo yo... Rakela 17:23 1 nov 2006 (CET)

Con todo lo que se dijo, estoy de acuerdo: se debe trasladar el artículo --Thanos 17:21 1 nov 2006 (CET)

No se está particularizando, se está dando un ejemplo conocido por el wikipedista para plantear un tema general. Tenemos entre otros a kawésqar/alacalufe (comedor de mejillones), mapuche/araucano (salvaje), sami/lapón (flojo, imbécil), inuit/esquimal (comedor de carne cruda) y aonik'enk/tehuelche (gente feroz). Tengo sentimientos encontrados con estos nombres, sé que esquimal y tehuelche se usan más, probablemente lapón también, pero estamos en un momento de cambio de actitud y la literatura reciente ¿20 años? usa los nombres que los pueblos se dan a sí mismos cuando los antiguos son peyorativos. ¿Privilegiamos el uso de las enciclopedias escritas en los tres siglos anteriores?¿Las mismas que aparte de llamarlos alacalufes los describían como el escalón más bajo en la evolución humana y los caníbales de la Patagonia? Si se han superado estos conceptos y nadie en su sano juicio hoy reproduciría esas descripciones falseadas, quizás tampoco sea buena idea seguir usando esos nombres en proceso de abandono. ¿Hay estudios antropológicos o sociológicos recientes acerca de los "alacalufes"? Creo que no, así como no los hay de los "araucanos" (excepto las ideas racistas del importantísimo historiador chileno Sergio Villalobos). En asuntos como estos debemos atender a la literatura especializada y no a los diaruchos que juran de guata que los indígenas no hablan idiomas. Los diccionarios demoran en actualizarse (sé que lo he dicho decenas de veces) y es fácil que se queden atrás en recoger el nombre de un pueblo formado por 15 individuos que sobremueren en Puerto Edén lejos de cualquier oportunidad de reclamarle a los jéma porque los llamen comechoros y a los kstapón por el genocidio que cometieron nuestros tíos y abuelos. Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 17:29 1 nov 2006 (CET)

Pues generalicemos, y los cambiamos todos--Mercedes-escríbeme aquí 17:37 1 nov 2006 (CET)

Eso, buena idea. ¿WP:NFP? ¡A la porra! ¿WP:CT? ¡Bah!

Por cierto, Lin linao, [al menos] en Google Scholar puedes comprobar cómo en los textos en español se sigue usando alacaluf/alacalufe tanto o más que kawésqar/kawéskar... --Dodo 14:26 2 nov 2006 (CET)

Gracias, con eso me queda claro que sigue en uso, pero la cantidad de resultados depende de cómo busques las variantes de alacalufe y las de kawésqar. Revisaré en detalle los tipos de estudio y las fechas de publicación, no tanto por la discusión sino para ampliar los artículos con datos fidedignos. Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 10:54 3 nov 2006 (CET)

En mis afanes anticonspiracionistas, he estado trabajando el artículo Comisión Warren entre otros. Viene a cuento, porque una de las conclusiones de dicha comisión es que el Servicio Secreto estaba anquilosado en procedimientos antiguos que no estaban acordes a los tiempos y a las nuevas necesidades de desplazamiento del presidente. Creo que acá también estamos como el Servicio Secreto de 1962 y a veces nos aferramos a las políticas aunque nos demos cuenta que algo no encaja bien. Desde mi punto de vista, este caso de los alacalufes es palmario al respecto. Todo indica que se llaman Kawesqar (o Kaweshkar como me enseñaban en el colegio ya en 1969), es su denominación legal, constitucional, autodenominación, etc... ¿que no encaja con la política?... entonces cambiemos la política: "Sólo los nombres correctos u oficiales darán nombre a un artículo, el nombre popular se usará como redirección al anterior". Me parece más razonable, pues se refuerza el conocimiento de cómo se nombran las cosas en realidad (si no, cambiemos el nombre de Grande y Felicísima Armada al burlesco -y muy conocido- de Armada Invencible que le gusta tanto a los ingleses y dejemos la redirección a la inversa de como está ahora). Digo yo... --Cratón 20:55 1 nov 2006 (CET)

Sí, cambiémoslos todos. Desde mi punto de vista, en Wikipedia se deberían rechazar los nombres peyorativos. Aquí a los "hotentotes" y a los bosquimanos los llamamos khoikhoi y san, y términos como "esquimales" o este de "alcalufes", que desconocía, deberían ser evitados. Es una cuestión básica de respeto. Esto me lleva a una reflexión respecto a aquello del "nombre más habitual". Entiendo que esa norma se refiere a casos en que no hay razones para considerar un nombre más correcto que otro, pero no creo que se pueda recurrir a ese argumento cuando en ámbitos académicos o especializados existe un criterio de corrección que se aparta del uso popular. Gelo (mensajes) 20:51 1 nov 2006 (CET)

El asunto, Cratón, es que no hay "nombres reales", sino nombres que se entienden más, nombres que se usan más y nombres que humillan más. Usar nombres oficiales nos llevaría a traducir cualquier topónimo en otro idioma y a pasar meses peleando por cuál es el verdadero nombre de los ratones de computador; le haría mal a la enciclopedia, así que rechazo completamente la idea de una política así. Los nombres más usados son los que deben dar título a los artículos, a menos que haya problemas con ellos, por ser comprometerse con una posición (por dar un ejemplo extremista, si tituláramos "mariconería" el artículo de los homosexualidad). Y nadie ha de usar "alacalufe" por insultar, espero, pero ya es un nombre casi superado en la sociedad chilena y entre los académicos del mundo, aunque esté registrado en los diccionarios, el uso actual es kawésqar o alguna de sus escrituras alternativas. Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 21:17 1 nov 2006 (CET)

~~Totalmente de acuerdo con Lin linao~~. No ve positivo empezar nuevamente estas discusiones sobre nombres correctos, topónimos o similares...otra vez, luego de la recordada y casi interminable discusión mouse/ratón. En este caso y otros similares deberìa usarse siempre el nombre más conocido. Por otro lado no me veo usando la palabra inuit en vez de esquimal, que según la traducción resulta ser también un término despectivo. Saludos Axxgreazz (discusión) 22:51 1 nov 2006 (CET)

La verdad es que disiento de la interpretación de Lin linao (disc. · contr.) de mi comentario, pero tampoco es prudente empezar una discusión sobre nuestras respectivas semánticas o nos vamos a ir por otro lado sin abordar el problema específico. Podemos dejarlo para comentarlo algún día compartiendo un cafecito en el IRC. Con respecto al problema actual, propongo que apoyemos lo que sugiere Rakela (disc. · contr.) sobre los Alacalufes/Kawesqar, pero por favor, no empecemos con otra votación, un consenso acá debería ser suficiente, y si por extensión apoyamos la idea de Tomatejc (disc. · contr.) (abajo), mejor que mejor. --Cratón 22:58 1 nov 2006 (CET)

Pues, a mi parecer si existe suficiente apoyo y es un sentimiento generalizado en la comunidad, se le podría hacer una pequeña reforma a la política donde se indique que en aquellos casos donde el nombre más utilizado sea peyorativo, se busca una alternativa. ¿Qué les parece?. Tomatejc

Habla con la hortaliza

^? 21:24 1 nov 2006 (CET)

Pues para allá va encaminado mi aporte. Yo voto a favor. Rakela 22:03 1 nov 2006 (CET)

De acuerdo con don Tomate (creo que Axxgreazz no me entendió del todo). Lin linao, ¿dime? e-correo 23:08 1 nov 2006 (CET)

Oh, tienes razón no leí tu última línea ;-) Sin embargo no estoy de acuerdo en cambiar el nombre de uso mas corriente ni en este caso ni en casos similares aunque estos tengan un nombre con origen peyorativo. Una simple búsqueda en Google les mostrará que el nombre más utilizado es el de Alacalufe (y ni que decir del DRAE). Saludos Axxgreazz (discusión) 23:20 1 nov 2006 (CET)

Si la entrada principal para los españoles estuviera bajo el término "gachupín" o "godo", o empleáramos "bolita" para los bolivianos, "mono" para los ecuatorianos, "macaco" para los brasileños, o cualquiera de los otros términos insultantes de empleo común, más de uno pondría el grito en el cielo. Entonces ¿por qué hemos de usar términos insultantes para otros pueblos con el simple argumento de ser los que impusieron sus vencedores? Sucede también en el caso de pueblos avá-guaraní a los que llamamos "chiriguanos" (literalmente, mierda fría, y no estoy bromeando), y pueblos wichí a los que llamamos "matacos". Cinabrium 06:10 2 nov 2006 (CET)

De acuerdo con Tomatejc. --Mercedes-escríbeme aquí 09:46 2 nov 2006 (CET)

Con todo los respetos, me parece una soberana tontería. ¿Prohibimos también las fotos de desnudos en los artículos de anatomía? ¿Cambiamos todos los "viejos" y "ancianos" por "personas de la tercera edad" o (mejor aún) "mayores"? ¿"Ciegos" por "invidentes"? Etcétera, etcétera.

A lo que voy es: ¿quién decide el criterio por el que determinar que un término es "ofensivo"? ¿Debe evitarse un término reconocido y ampliamente usado por uno menos conocido sólo porque el primero "resulta ofensivo"? ¿A cuántos lectores? ¿Qué porcentaje de rechazo debe exigirse para violar WP:CT? ¿Y cómo comprobarlo? --Dodo 14:18 2 nov 2006 (CET) PD: Cinabrium, respecto a tus ejemplos: ¿cuántos de los términos que usas están ampliamente aceptados por diccionarios y usados en trabajos literatura científica (o por lo menos seria)? ¿Cuántos se usan igual o más que la alternativa "no peyorativa"?

Es evidente que algunos apuestan por lo políticamente correcto; pero resulta que aquí estamos haciendo una enciclopedia, no estamos montando ni una ONG ni un partído político ni una representación diplomática. Cualquier criterio distinto al enciclopédico es absolutamente irrelevante. Sanbec ✍ 15:47 2 nov 2006 (CET)

Entiendo el punto que planteó Dodo en cuanto a lo difícil que es establecer un criterio de ofensa y le agradezco por los artículos de Google Scholar que apoyan su tesis de que alacalufe todavía está en uso entre académicos (sin embargo, la segunda aparición de google no ayuda nada porque los resultados son casi idénticos sin especificar idioma, [7][8]), pidiendo sólo resultados en español no hay ninguna diferencia: [9] y [10]). Pero lo importante es que ya tenemos excepciones al término más usado: titulamos los taxones con nombre científico y es excelente; ponemos los nombres "médicos" o "cultos" de los genitales en vez de otros más usados y es muy bueno; y usamos el gentilicio menos difundido para los habitantes de Estados Unidos, así somos neutrales y a nadie se le va a permitir que esgrima la convención de títulos para cambiarlo por gringo o yanqui, ¿verdad?. Alacalufe es igual que gringo, sólo que los kawésqar son 15 en vez de 300 millones y no tienen aviones de guerra. Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 03:58 3 nov 2006 (CET)

Lin linao, creo que pones los ejemplos incorrectos (es decir, que EMHO no son comparables). Me explico:

Nombres científicos de taxones: Hombre, pues si enfocamos el asunto desde el punto de vista taxonómico, no quedará más remedio que usar los nombres taxonóminos. Entiendo que te refieres a usar como título el nombre científico en lugar del común. Esta decisión vino motivada por el problema de que, para muchas especies y géneros, existen docenas de nombres comunes, en ocasiones variando de una región a otra dentro del mismo país, y otras veces "solapándose". Es decir, la única forma de aludir inequívocamente a la especie o familia en cuestión es mediante su nombre científico. No es comparable ni de lejos al asunto que nos ocupa.
Dices que usamos «los nombres "médicos" o "cultos" de los genitales en vez de otros más usados»... me gustaría saber si en tu opinión existe un nombre "vulgar" predominante entre los hispanohablantes para los genitales, porque en la mía es el mismo caso que el anterior: es verdad que en cada región el nombre predominante será el vulgar (y tampoco: lo será en el uso oral, pero seguramente no en el académico y mucho menos en las publicaciones "serias"), pero si nos dirigimos a todos los hispanohablantes, la forma correcta de aludir a los genitales (en todos los casos) será usando su nombre "culto".
No sé muy bien qué quieres decir con que "usamos el gentilicio menos difundido para los habitantes de Estados Unidos, así somos neutrales y a nadie se le va a permitir que esgrima la convención de títulos para cambiarlo por gringo o yanqui". Entiendo que te refieres a usar "estadounidense" (gentilicio correcto según el DRAE) en lugar de "americano", que es el más usado pero también ambiguo. Tanto "yanqui" como "gringo" son mucho menos usados, y tienen también otros significados (el primero alude a los naturales de Nueva Inglaterra, con las correspondientes connotaciones históricas, y sobre el segundo puedes ilustrarte aquí: verás que no es a estadounidense lo mismo que alacalufe a kawésqar, ni mucho menos). No creo que esto tenga relación con lo que nos ocupa, sino más bien se trata (otra vez) de precisión frente ambigüedad o, como mucho, a algo similar a lo que sucede con "euskera".

Respecto a tu impresión de que todo lo anterior es "bueno", en fin... el primer criterio (taxones) sigue siendo muy discutido y sobre el segundo existen también rifirrafes periódicos en los artículos correspondientes. Un saludo. --Dodo 11:01 3 nov 2006 (CET)

Sólo comparaba el caso de los habitantes de Estados Unidos, los ejemplos de taxones y genitales los daba para mostrar que la política del nombre más usado puede tener excepciones que se funden en criterios relevantes. También ocurre que algunos topónimos españoles "en español" se usen menos que sus formas "en otro idioma". Son casos especiales en que se ha decidido que deben primar otras cosas y yo considero que los nombres peyorativos para pueblos deberían ser otra más. Sólo eso. Saludos.

Desde mi punto de vista, que se llamen kawésqar, cahuéscares, o alacalufes me tiene sin cuidado porque ambos términos son nuevos para mí, no tengo ningún motivo para preferir uno u otro. En el caso de los esquimales o los vascos, es diferente. La mayor parte de mi vida he escuchado y leído los términos tradicionales de una forma bastante neutral y si bien conózco los términos más políticamente correctos, estos no me dicen mucho. Al pensar en esquimales no pienso en comedores de carne cruda, por ejemplo. En cuanto a los mapuches y los araucanos, sólo recuerdo a los araucanos de los libros de historia en primaria mientras que en la prensa, la televisión e internet la palabra que siempre surge es la de "mapuche".

A dónde va mi punto. Hay en la actualidad un proceso revisionista y es muy probable que dentro de 50 años, términos como "vasco", "esquimal", "araucano" y "alacalufe" se consideren términos arcaicos. Hoy ya sucede, al menos desde mi distancia, con "araucano". Dentro de 50 años, entonces, las entradas vasco y esquimal en esta Wikipedia redirigirán a los términos más usados entonces. ¿Cuándo sucede el proceso en que el término tradicional se convierta en arcaico? es difícil saberlo. Desde mi punto de vista ya pasó con mapuche pero no ha pasado todavía con vasco ni con esquimal. ¿En qué estado se encuentra alaclufe? Creo que es conveniente que quienes habitualmente escuchen uno u otro término determinen si en español se sigue diciendo preferencialmente alacalufe o si el término usado hoy en día, en una conversación entre dos parroquianos en Santiago, es cahuéscar (escrito kawésqar).

El caso es que estamos escribiendo a Wikipedia hoy, y no estamos escribiendo la Wikipedia de dentro de 50 años. Si el término usado hoy, comúnmente por los chilenos o demás hispanohablantes es alacalufe y con ese término se entienden, la entrada debería ser alacalufe, si por el contrario el término usado es kawésqar (en la calle, en la televisión, en los trabajos de grado en las universidades) y el término alacalufe figura sólo en textos de más de 10 años de antigüedad, entonce la entrada ha de ser kawésqar.

— Carlos Th (M·C) 05:26 3 nov 2006 (CET)

Correcto, Carlos. Salvo que donde dices "por los chilenos o demás hispanohablantes" deberías decir "por los chilenos y demás hispanohablantes". Un saludo. --Dodo 11:09 3 nov 2006 (CET)

Amigas y amigos:

Creo que tuve la mala idea de abrir una caja de Pandora con este tema de la denominación de los artículos. Sin duda que este espinudo tema puede tratarse desde un punto de vista genérico y concentrándose en las políticas de la Wikipedia… de la misma forma que puede ser analizado desde la casuística. Sería bueno contar con un comité de arbitraje o mediadores para que un externo pueda poder proponer alternativas de solución a este conflicto, de la misma forma que el debate puede ser llevado a la proposición de soluciones por parte de alguno de los intervinientes. ¿Qué les parece? Salu2!

Rakela 15:49 3 nov 2006 (CET)

Este conflicto es una variante de otro que ya se resolvió y para ser coherentes la solución ha de ser la misma. El nombre español como principal y todos los demás como redirects. Si se abre el melón todos van a querer comer y va a ser con razón.--Igor21 18:03 3 nov 2006 (CET)

Tras leer todas las opiniones, rectifico: Dodo, Sanbec y chlewey me han convencido, no se debe incluir un título no aceptado por la RAE. --Mercedes-escríbeme aquí 20:43 3 nov 2006 (CET)

Sí se debe (hablo en general), porque hay otras fuentes más autorizadas que la RAE en estos asuntos. Solemos usar los nombres de los idiomas en su forma original, por ejemplo titular idioma esquimal, de acuerdo a la acepción de diccionario esquimal no es muy útil en una enciclopedia, porque en realidad existen el inuktitut, el inupiaq y el kalaallisut (groenlandés). ¿Y que haremos con mapudungun y euskera (o quenya) que en la conversación cotidiana son mapuche y vasco (o élfico)?. Soy uno de los acérrimos defensores del nombre más usado y con el paso de esta discusión he entendido que es probable que para alacalufe todavía no haya llegado la hora del cambio basados sólo en ese criterio, si la comunidad considera que no es enciclopédico considerar también al rechazo que les provoca a los kawésqar y a otras personas, de acuerdo. Pero no defiendo el nombre más usado cuando hay opciones mejores para los fines de una enciclopedia y pienso que cuando el nombre original de los idiomas tenga un uso arraigado en la literatura en español, es una mejor opción titular en esa forma que como "idioma Xés". Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 22:29 3 nov 2006 (CET)

Sobre mapudungun/mapuche y quenya/élfico no me pronuncio, pero te equivocas con euskera/vasco. En España al menos, lo común y predominantes es usar "vasco" como gentilicio y "euskera" para aludir al idioma. Y tanto es así que hasta está recogido en el DRAE ([11], [12]) y otros diccionarios. Sin menoscabo de que "vasco" también pueda, por supuesto, usarse para aludir al idioma. Un saludo. --Dodo 10:03 4 nov 2006 (CET)

Claramente me inclino por la solución no ofensiva, en este y en cualquier otro caso. El hecho de que un grupo mayoritario ofenda a una minoría no puede ser argumento suficiente para que Wikipedia se sume a la ofensa mayoritaria. El problema del uso generalizado del término se resuelve fácil con un redirect. Saludos a todas y todos --

Pepe 15:39 4 nov 2006 (CET)

¿Ofensiva para quién? ¿Para ti o para mí? ¿Para ellos? ¿Para cuántos? ¿Para la mayoría? --Dodo 08:13 7 nov 2006 (CET) PD: Necesitamos escribir Corrección política... ;-)

[editar] Segunda votación de borrado

¿Es posible solicitar por segunda vez un borrado? Estoy hablando del artículo Omnial, que ya tuvo una votación de borrado y se decidió mantenerlo. Personalmente creo que el artículo es fuente primaria, porque a pesar de que aparece en una Wiki, tiene una página web en tripod y un grupo de usuarios en yahoo no encuentro nada relevante (bibliografía) que lo mencione. El artículo ya ha sido borrado de las Wikis inglesa y catalana. Ecelan ✆ 20:18 16 nov 2006 (CET)

Creería que entre los motivos para reabrir una consulta de borrado se incluiría:

Se ha comprobado que algunos de los argumentos empleados en la defensa no son válidos.
Se comprueba que cumple una política que no fue expuesta (o no existía) durante la votación original.
Claramente muchos de los votantes no poseían información suficiente y aplicaron un criterio inclusionista.
El tema era de bastante actualidad cuando se hizo la primera votación lo cual pudo viciar el criterio de los votantes. En perspectiva el tema parece menos relevante ahora.
Ha pasado un tiempo prudencial desde la votación anterior, para que no parezca un ensañamiento en contra de un artículo.

El tercer y cuarto criterios pueden ser los más controvertidos, y bien podría pensarse que riñen con el quinto...

Creo que debería establecerse el criterio de que un artículo cuya consulta obtuvo una mayoría a favor de borrar, pero no una mayoría calificada, no debería considerarse que fue aprovado por la comunidad... simplemente se salvó en esa consulta, pero está abierto a que se le aplique cualquier tipo de mantenimiento (ser fusionado, marcado como irrelevante, o incluso destruído siempre y cuando se respeten las políticas existentes al respecto), incluído ser sometido a una nueva consulta de borrado en poco tiempo.

Si un artículo fue avalado por la comunidad votante (mayoría de votos en contra de borrar), es aún suceptible de ser llevado a una nueva consulta de borrado siempre y cuando sea evidente que la primera votación estuvo viciada (actualidad, criterio insuficiente de apoyo al borrado, por ejemplo una subsanable falta de neutralidad cuando luego es evidente que además era fuente primaria, etc.) pero se aconsejaría dejar un tiempo prudencial entre ambas consultas (por ejemplo seis meses o un año).

Ahora... ¿por qué reabrir la consulta en el caso del omnial? creo que los votos en contra nunca reflejaron que el omnial fuera relevante, sólo que habían otros idiomas artificiales en Wikipedia y por arrastre pasaba este. Para mí es claro que el artículo es vanidad (autopromición), fuente primaria y de poca (nula) relevancia.

...Y de todas formas el artículo no fue avalado por la comunidad. Tan sólo sobrevivió a una consulta de borrado.

— Carlos Th (M·C) 23:26 16 nov 2006 (CET)

He iniciado una nueva consulta de borrado, para ser coherentes con el criterio adoptado con Comunleng, Idioma D'ni, Aingeljã y otros artículos sobre lenguas artificiales sin particular relevancia que existían cuando se produjo la primera votación y fueron eliminados luego. Cinabrium 01:29 17 nov 2006 (CET)

Carlos, entiendo tu postura con respecto al omnial y la comparto bastante, pero pienso que si lo piensas fríamente, tendrías que ser tú quien pida el borrado del tokcir que, fuera de ser un proyecto colaborativo entre 6 personas, no veo para nada distinto a esta ideolengua. Confío en tu buen juicio (también) con respecto a este caso. Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 21:45 18 nov 2006 (CET)

Lin linao: sé que de acuerdo con mi propio criterio, el tokcir está muy cerca a lo que yo consideraría borrable, y como tal no me opondría a una consulta de borrado ni descalificaría a quienes voten a favor. Pero en cuanto a los tres principales criterios de descalificación: autopromoción, fuente primaria e irrelevancia enciclopédica, puedo defenderlos. Lo haré en el espacio apropiado.

— Carlos Th (M·C) 01:29 20 nov 2006 (CET)

Les recuerdo que los usuarios que se pasan a votar por los casi 400 artículos en consulta de borrado no "son" la comunidad, son apenas una parte. Es por eso que se requiere el 75% de los votos para decidir, y no una mayoría simple. Así que no se hagan inventos raros. Acá no hay "mayoría simple", "mayoría calificada" o demás, mayoría del 75% es la única que vale. La parte de la comunidad que no vota, se da por sentado que con su silencio apoya la permanencia de los artículos, es por eso que el 25% de diferencia respecto del 50% va para el lado de mantener más que para el de borrar. Así que sí, un artículo que fue consultado para borrado y tuvo el apoyo de más del 25% de los votantes presentes sí fue avalado por la comunidad --Thanos 22:25 18 nov 2006 (CET)

Los miebros de la comunidad que no votan, simple y llanamente no votan. No avalan nada (ni rechazan nada), salvo que explícitamente lo digan.

Por mayoría calificada doy a entender ese 75% de los votos. La mayoría simple es un concepto que no tiene nada que ver con la política actual, pero que está perfectamente definido para cualquier situación.

— Carlos Th (M·C) 17:26 19 nov 2006 (CET)

Propuse para su borrado al tokcir. Historia semejante en cuanto a relevancia, aunque hasta ahora no había sido propuesto para borrado. Estas cosas me entristecen. Lin linao, ¿dime? e-correo 23:32 19 nov 2006 (CET)

[editar] Pokemon

No se hasta qué punto hay forofos de estos juegos, pero me parece excesivo que exista Pokemon, la Categoría:Pokemon, la Categoría:Juegos de Pokemon, Categoría:Personajes de Pokemon alguna otra Categoría y un artículo para cada uno de los personajes, juegos, escenarios, armas etc, la mayoría bastante cortos. ¿No se podría refundir todo en un único artículo? --Mercedes 00:17 17 nov 2006 (CET)

No si eso va a hacer gigantesco al artículo, y Pokemon ya es muy grande. En cierto punto es mejor modularizar, y tratar un mismo tema en varios sub-temas. Wikipedia es una enciclopedia, pero no es una enciclopedia de papel y no necesita limitarse por las convenciones de las mismas. Wikipedia es una enciclopedia virtual, con la poderosa arma de los vínculos para crear múltiples artículos perfectamente interrelacionados. Sería triste tener tal ventaja y desaprovecharla. --Thanos 02:37 17 nov 2006 (CET)

Es imposible dar detalles de los 350 Pokémon (con tilde) en un artículo. Tal vez si se hiciera eso, el artículo sería al menos unas 50 veces más grande que el artículo más grande que tenga la Wikipedia (que ronda cerca de los 200 KB); entonces sería engorroso, además la información que se tiene de sus sagas y productos es tal que se tienen libros del tamaño de un directorio telefónico, y me consta ya que en Japón los venden así. Y recordemos que la Wikipedia en Inglés tiene dos pokémon como destacados, una es Bulbasaur y el otro es Torchic (no creado acá aún). 利用者:Taichi - (会話) 08:40 18 nov 2006 (CET)

[editar] Sobre categorías

Hola, un tema menor, si se quiere, aunque podría llegar a ser millonario: las categorías tipo Categoría:Muertes por neumonía. Deben ser unos cuantos, de modo que (me) pregunto qué sentido tienen o, más bien, si es necesario acordar algo sobre esto. Saludos, Tano ¿comentarios? 01:12 17 nov 2006 (CET)

La muerte y la causa de la misma, si tuvo lugar, es un tema casi inevitable de ser mencionado en las biografías. Todas las biografías pueden calificarse con completa claridad según ese aspecto: vivo, muerto de esto, muerto de lo otro, incluso muerte discutida si es el caso. Es un tema importante de esa clase de artículos, y es completamente claro y libre de ambigüedades: entonces, es aceptable crear categorías al respecto --Thanos 02:30 17 nov 2006 (CET)

¡Protesto! Exijo que se creen la Categoría:Muerte por picadura de avispa, Categoría:Parálisis facial por exceso de masturbación y Categoría:Conversión a vampiro por mordedura en la ingle, o que se borre la anterior.

Ahora en serio, ¿en necesario llegar a tal nivel de detalle? ¿Tan relevante es la causa de la muerte del alguien como para separar unas enfermadades de otra y agrupar los artículos en base a ellas? Usad el sentido común, por favor. --Dodo 07:41 17 nov 2006 (CET)

Pues a mi me parecen bien las categorías de este estilo, ahora, las que tu comentas Dodo, deberían ir en la Lista de muertes extraña (o muertes extrañas, para los fobia listas), como tienen en la inglesa. Emijrp (disc. · contr.) 09:47 17 nov 2006 (CET)

Lo que si se debería hacer es lo que Dodo comentaba de cambiar el sistema de categorízación de pertenece o no a una cat por otro que permita cosas como Etiqueta|fecha=X|Causa=Y. Para poder hacer búsquedas muy específicas búsquedas sin tener que sobrecargar de categorias miles de artículos. ¿no había nada sobre una wikipedia semántica?--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 15:04 17 nov 2006 (CET)

[editar] Lista o no lista

El tema que vengo a presentar no es acerca de las listas en sí, sino acerca de un bache en WP:CT y que tiene que ver con las listas, que por lo general su título es "Lista de X". Es que me ha picado la curiosidad si hay un consenso o no en si es necesario o no agregar la palabra "lista" como título".

Para algunos no debería estarlo ya que se incentiva el título a tener un nombre más corto; para otros debería estar porque en efecto es una lista. Ahora bien, dado que hay dos posiciones encontradas y para prevenir futuras redirecciones de un lado a otro como un juego de tenis, quisiera saber si se puede adicionar en WP:CT la decisión que se pueda tomar aquí bajo consenso. 利用者:Taichi - (会話) 08:34 18 nov 2006 (CET)

→Wikipedia:Convenciones de títulos#Listas. --angus (msjs) 15:10 19 nov 2006 (CET)

Angus, se nota que no conoces del tema, justamente la condición que se necesita para que el artículo tenga la palabra "lista" en el título, es la que no se quiere en Wikipedia, las listas sin contenido. Estoy hablando de que se usa la palabra "lista" en condiciones que no lo ameritan, es decir está desactualizado con respecto a la política de no listas...利用者:Taichi - (会話) 16:03 19 nov 2006 (CET)

Gracias por tu gentil evaluación de mis conocimientos. Sin embargo, pusiste dos ejemplos de listas con poco o nulo contenido extra, para las que la política se aplica perfectamente. Y considerando que la mayoría de las listas tienen poco o nulo contenido extra (a lo sumo, uno o dos datos más por ítem), y que lo que las suele distinguir de las categorías es el ordenamiento, a mí me parece que la política actual sigue sirviendo.

La de los reyes (lo dice en el resumen) fue trasladada para fomentar el desarrollo del artículo (si no le ponemos "lista", la gente escribirá sobre los reyes aquí mismo), lo que me parece muy bien, aunque estrictamente debería seguir titulándose "Lista de...". Saludos. --angus (msjs) 16:26 19 nov 2006 (CET)

[editar] Filatelia

Hola a todos. Soy editor reciente y conocedor de un tema determinado. Encontré un enlace irrelevante, con todo el aspecto de estar ahí para lograr mayor difusión del sitio. Lo eliminé y al cabo de unas semanas ha vuelto a aparecer... ¿qué se hace en tal caso? El comentario anterior es obra de Karonte (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo.

Tranquilo. Nos encontramos a diario con intentos de promocionar una página personal o blog enlazándola en Wikipedia. Si el tema es persistente, sólo puedo recomendarte que avises a un bibliotecario, y que en ningún caso te enfrentes al usuario que lo hace. No te servirá para nada. Saludos, Hispa 15:01 19 nov 2006 (CET)

[editar] Limpieza de autopromoción

Estoy viendo el artículo sobre terminales de punto de venta (TPV) y por lo que veo todos los enlaces externos son de autobombo. Os consulto antes porque me parece algo fuerte borrar una sección completa, pero es que no le veo mucha utilidad. ¿Qué os parece? RoberPL 18:47 20 nov 2006 (CET)

[editar] subida de foto

¿se pueden subir fotos procedentes del la web del senado de España? no encuentro copyright ni aviso legal alguno. Y se supone que estas fotos son patrimonio de todos los españoles, además concretamente la foto que quiero subir es de un senador ya fallecido.

Cárdenas 21:16 20 nov 2006 (CET)

Buff... a priori sí que está protegida, a menos que se indique lo contrario. Si no se menciona nada, no se puede poner. Me suena que en el caso concreto da igual si el senador ha fallecido. Habría que fijarse en cuándo se realizó la foto, por quién, y en el supuesto de que pertenezca a una persona jurídica (en este caso, el propio Senado), esperar 70 años desde que fue tomada. Si pertenece a una persona física (esta foto la hizo menganito de tal y le pertenecen a él los derechos), tendrán que pasar 70 años desde la muerte del autor. Gaeddal

23:22 20 nov 2006 (CET)

Si pertenece al Senado... ¿qué opináis de escribirles pidiéndoles que liberen sus imágenes bajo la GFDL para poderlas incluir en la wikipedia? Esto ya no es un proyecto pequeño usado y mantenido por cuatro aficionados: a estas alturas, raro será el senador que haya usado google y no haya usado wikipedia. Y en algún momento hay que empezar a reclamar audazmente lo que, al fín y al cabo, es de todos :-) -- 4lex 10:25 22 nov 2006 (CET)

[editar] Consideraciones sobre los nombres

Buenas tardes, traigo este tema (que parece cerrado) porque me preocupa la exactitud de nuestra wikipedia (los que me conocen saben que es así). Coloqué el término George en el buscador para encontrar (eso esperaba) la desambiguación del término que me llevase al artículo sobre la revista de este nombre; lamentablemente he visto como en un monumental desatino (a niveles de plaga bíblica) se ha redirigido George a Jorge como si fueran la misma cosa. Nunca pensé ver tamaña ridiculez. Ya es tiempo de poner los pies sobre la tierra, George no es Jorge por la misma razón que Greenpeace no es Pazverde. A rectificar, en el español no somos dueños de los nombres propios, si busco la historia de la revista George, espero encontrarla donde corresponde y si no la encuentro colaborar con su creación, no espero ver una retahíla de traducciones nominales totalmente inapropiada. No he visto en la wikipedia en ingles que escriban Mike of Cervantes, o Michael Cervantes o Mickey Cervantes; dice bien clarito Miguel de Cervantes, pero sí veo en nuestra wikipedia la grosería de llamar Tomás Moro a Thomas More. En mi muy particular opinión eso es, cuando menos, irrespetuoso. Entiendo cambiar la grafía de nombres cuyo origen es completamente lejano (árabes, chino etc.) pero no de los nombres propios cuya escritura es en el mismo alfabeto. Sé que es un tema debatido, que existe una política al respecto y todo eso, pero creo (creo) que hay que reconsiderar. Un muy cordial saludo.Rolf Obermaier 01:38 10 nov 2006 (CET)

Pues yo creo (creo) que el criterio sobre nombres propios está bien como está. Y es que en cuestión de creencias, como ves, todo vale. --Dodo 11:55 10 nov 2006 (CET) PD: Un contraejemplo a Miguel de Cervantes: decimos William Shakespeare en lugar de Guillermo Manejalanza.¨

Excelente Dodo, por eso traje el comentario al café, y por eso dije que creo que hay que considerar y no dije debemos o hay que reconsiderar. Solo estoy trayendo una idea a consideración y ese es el tipo de respuesta que esperaba, así me queda más fácil preguntar; ¿estas de acuerdo con toda la política?. Saludos.

Estoy de acuerdo, aunque por suerte no me he cruado todavía con alguno de esos artículos Mauron 01:49 10 nov 2006 (CET)

¿Existe en alguna parte una edición en castellano de esa revista? ¿Qué nombre tiene? La política sería: si existe una versión traducida, se usa el nombre traducido. Si existen varias traducciones, o no existen, se usa el nombre original --Thanos 02:00 10 nov 2006 (CET)

George fue una importante revista política editada por John F. Kennedy, Jr. que se dejó de publicar poco despues de la muerte de este en 1999. Rolf Obermaier 03:11 10 nov 2006 (CET)

A mí también me preocupa que se despotrique mucho y no se haga nada: Hazlo tú mismo. El hecho que "denuncias" ya lo he "arreglado", porque realmente es muy sencillo y no merece tanta inversión de tiempo: George. Un saludo --Ecemaml (discusión) 09:05 10 nov 2006 (CET). PD: no es conveniente mezclar churras con merinas. Llamar Tomás Moro a Thomas More es tan irrespetuoso como llamar Jacobo I a James I, Erasmo de Rotterdam a Desiderius Erasmus o Míguel Ángel a Michelangelo Buonarroti. Es simplemente una cuestión de tradición. Tomás Moro ha sido llamado así en castellano durante siglos. En aquella época los nombres propios se traducían y así se quedaron, precisamente porque su popularidad e interés permitieron la supervivencia de su nombre castellanizado (lo que enlaza directamente con WP:CT).

¡Ah que penoso que alguien se tome esto como personal!, estoy haciendo una sugerencia, hasta el derecho consuetudinario cambia, el que se venga haciendo desde hace muchos años (siglos incluso) no significa que se haga bien; de hecho posiblemente signifique que tiene mucho tiempo haciéndose mal. Insisto en lo de Mickey Cervantes, incluso El Cid es El Cid en ingles; no se les ocurrió colocar ¡The Cid!, en cuanto a la política vale lo mismo si es inadecuada. --Rolf Obermaier 13:06 10 nov 2006 (CET)

Sí, sería penoso que alguien se lo tomara como personal, cosa que yo no hago. Simplemente te he señalado un par de puntos muy evidentes en tu argumentación. El problema que señalas en George tiene fácil solución. Tan fácil que, además, de "denunciar" el hecho, podías haberlo arreglado (como ya te dije, ya lo he hecho yo). El segundo es que consideras (estás en tu derecho) que hay que desterrar castellanizaciones de nombres extranjeros que tienen literalmente siglos de vigencia. Una postura respetable. Más aún, has opinado que hay que cambiarlos porque a ti te parece una "grosería" e "irrespetuoso". Simplemente te he preguntado si llamar Jacobo I a James I, Erasmo de Rotterdam a Desiderius Erasmus o Míguel Ángel a Michelangelo Buonarroti es una grosería o irrespetuoso, aportando las razones por las que considero no sólo correcto hacerlo, sino también ajustado a la política correspondiente. No has respondido a los argumentos que te he dado más que con hipótesis (otras cosas cambian). Has respondido con un ejemplo inventado por ti (el de Mickey Cervantes) y otro no equivalente (¿ha habido tradición de llamar "The Cid" al Cid en inglés? Yo lo desconozco), sin acordarte de citar otros ejemplos que sí aplican (como la mala costumbre de los angloparlantes de llamar John Calvin a Jean Calvin o Christopher Columbus a nuestro Cristóbal Colón, al servicio, claro está, de los Catholic Monarchs) y me has acusado de no sé qué cuestión personal. Pues no me convences. Lo siento. --Ecemaml (discusión) 13:56 10 nov 2006 (CET)

No creo que sea un problema demasiado serio en las desambiguaciones. Se puede hacer, como en en:, poner una sección al final "Véase también", cuando existan otras palabras utilizadas para el mismo nombre. Por ejemplo, en en:Frederick, viene para Federico o Friedrich. Maldoror (dime) 14:06 10 nov 2006 (CET)

Bueno, en realidad pienso que James I es James y nunca Jacobo I, vale lo mismo para los demás ejemplos, por cierto nuestro Cristóbal Colón era muy italianito él y se llamaba Cristoforo Colombo; y sí, creo que se debería hacer esta misma recomendación a los amigos de la en.wiki. Otra cosa es pensar que estoy haciendo denuncias (¿?); estoy presentando mis ideas a la comunidad, pienso que compartirlas en el Café no hace daño y otra cosa es que no encuentren eco, eso sería suficiente para saldar el tema. Tampoco he hecho acusaciones (doble ¿?), por lo demás he presentado mis ideas de una manera bastante diáfana y con la mejor intención (ver Wikipedia:Presume buena fe) y juro solemnemente que no me interesa, ni remotamente, convencer a nadie en particular; especialmente porque no me interesan los ataques personales, cosa que he logrado entender con la dinámica de la misma Wikipedia y la perspectiva que da el tiempo. Un muy cordial y afectuoso saludo a todos. --Rolf Obermaier 14:31 10 nov 2006 (CET)

No creo haber obviado el asunto de la buena fe. Vamos, al menos no hasta obtener la respuesta "¡Ah que penoso que alguien se tome esto como personal!", que no sé muy bien a qué venía. Por lo demás, creo que tus opiniones están claras, pero no se ajustan a la política correspondiente. --Ecemaml (discusión) 15:17 10 nov 2006 (CET)

El "¡Ah que penoso que alguien se tome esto como personal!" fue una expresión que me salió palurdísima, mis disculpas a Ecemaml. --Rolf Obermaier 16:01 10 nov 2006 (CET)

Casualmente de la política correspondiente estoy hablando, creo que puede ser mejorada. --Rolf Obermaier 15:48 10 nov 2006 (CET)

Ya que ha salido el tema, me gustaría saber lo que opináis sobre "Guillermo Marconi". Mortadelo2005 (Métete conmigo aquí) 15:09 10 nov 2006 (CET)

Contemporáneo. Trasladar a Guglielmo Marconi, que además, es el término más común en español. --Ecemaml (discusión) 15:17 10 nov 2006 (CET)

De hecho, el término más común es "Marconi", a secas. Recién aprendo que se llamaba Guillermo... :-( --Dodo 09:59 11 nov 2006 (CET)

Sobre los nombres de personajes antiguos, hay que tener en cuenta que muchas veces en los registros oficiales contemporaneos, principalmente las partidas de bautizmo, el nombre que se registraba estaba en latín (o mal latín) y no en vernáculo. En muchos casos, también, la ortografía que se usaba en el vernáculo de entonces es diferente a la forma moderna del idioma. Sobre Marconi... creo que alguna vez escuché "Guillermo" y nunca recuerdo haber oído de "Gullelmo" o "Guglielmo". Sí, el más común es "Marconi" a secas.

Nos vidrios.

— Carlos Th (M·C) 00:14 17 nov 2006 (CET)

[editar] ¿Quien puede retirar a un bibliotecario sus privilegios?

Tengo entendido que los bibliotecarios son nombrados por otros bibliotecarios, pero ¿Quien decide si uno debe dejar de serlo por la razón que sea? ¿solamente los bibliotecarios? ¿se puede proponer que esto o aquel dejen de serlo?

Gracias. --Zósimo 14:16 11 nov 2006 (CET)

Los bibliotecarios no son nombrados por otros bibliotecarios, sino por la comunidad. No hay ningún mecanismo para que deje de serlo porque la comunidad no ha establecido ninguno, todavía. Edub (discusión) 15:37 11 nov 2006 (CET)

Edub, creo que te equivocas, en el artículo Wikipedia:Bibliotecarios no dice eso. Según me ha parecido leer, los bibliotecarios son los únicos que pueden nombrar a otros bibliotecarios. Pero por lo que veo en el enlace de Edub la votación ya ha finalizado ¿Alguien sabe cuanto tiempo debe pasar para que se pueda proponer otra vez? --Zósimo 09:53 15 nov 2006 (CET)

La comunidad decide quien es bibliotecario a través de una votación. Finalizada ésta, si la comunidad así lo decidió, un bibliotecario lo convierte en bibliotecario. No hay ningún tiempo establecido para volver a plantear la votación, sólo el sentido común; si hace poco no se consiguió ningún consenso sobre las propuestas planteadas, parece lógico que antes de proponer otra votación primero busques consenso sobre alguna propuesta concreta. Edub (discusión) 12:04 16 nov 2006 (CET)

Lo cierto es que todavía no existe ninguna política sobre destitución de los bibliotecarios, Lo que en mi opinión en buena medida se ha evitado por el miedo que algunos de ellos han conseguido infundir entre la comunidad wikipédica de que la enciclopedia se hiciese ingobernable si eran destituidos. Es sin duda una de las grandes lagunas de la wikipedia en español. Por ello podemos considerar al cargo de bibliotecario como vitalicio o indefinido, salvo renuncia de su titular. --Netzahualcoyotl (escríbeme) 00:16 24 nov 2006 (CET)

[editar] Política de votaciones

Hola, si os habéis pasado por la votación de la candidatura a bibliotecario de Emijrp veréis que ha habido cierta confusión sobre el sentido y, sobre todo, el cómputo de los "votos neutrales". Por una parte, haciendo una interpretación literal de la política, la cual dice "La decisión sobre la aceptación o rechazo de la candidatura se adoptará transcurridos quince días desde su presentación. Se entenderá que el candidato ha sido aceptado si ha conseguido un 75% de votos a favor", los votos neutrales son, en la práctica, votos negativos, puesto que ni los votos en contra ni, los neutrales son votos a favor. De esta forma, los votos a favor deben ser el 75% de los totales, independientemenet de que el 25% restante esté compuesto de votos negativos y neutrales (recuerdo que "Se considerarán válidos los votos firmados y emitidos por usuarios registrados, que cumplan los mismos requisitos exigidos en Wikipedia:Votaciones, exceptuando el voto del candidato.").

Por otra parte, hasta el momento, los votos neutrales no se han considerado hasta ahora como parte del total, eliminándose de facto (cierto que, hasta ahora, nunca ha habido una votación tan reñida).

Mi propuesta (que no creo que sea necesario votar) es la siguiente: hacer explícita la convención que ha regido hasta ahora. Con tal explicitación, los votantes neutrales sabrán que sus votos son un "toque de atención" y que si realmente no quieren que el candidato sea elegido, lo que deben hacer es votar en contra.

La política quedaría como sigue:

Se considerarán válidos los votos firmados y emitidos por usuarios registrados, que cumplan los mismos requisitos exigidos en Wikipedia:Votaciones, exceptuando el voto del candidato. Los votos podrán ser a favor, en contra y neutrales. Se recomienda justificar los votos en contra. Cualquier modificación en la página de votación realizada de forma anónima será revertida. Si algún usuario emite más de un voto con la misma o distinta cuenta se contará uno solo, cuando no sean contradictorios, en cuyo caso se eliminarán ambos, indicándole al wikipedista que debe elegir uno. Cualquier usuario podrá alterar el sentido de su voto en cualquier momento.

La decisión sobre la aceptación o rechazo de la candidatura se adoptará transcurridos quince días desde su presentación. Se entenderá que el candidato ha sido aceptado si, descontando del total de votos los neutrales, ha conseguido un 75% de votos a favor. Las decisiones favorables podrán ser ejecutadas de inmediato por cualquier bibliotecario que procederá a informar al candidato e incluirá su nombre en la lista de bibliotecarios.

En negrita mis añadidos. Un saludo --Ecemaml (discusión) 11:59 15 nov 2006 (CET). PD: y yo que quería evitar votaciones... Yrithinnd (disc. · contr.) también ha propuesto una modificación, y es razonable también.

Tiene el mismo defecto que la anterior. Mañana a otro se le ocurre dejar su voto en blanco, voto indeciso, o voto inútil y estamos en las mismas. O ponemos que «no se admitirá otro tipo de voto», o (mi recomendación) en vez de la primera inserción de Ecemaml ponemos «sólo se tendrán en cuenta los votos a favor o en contra de la nominación» y listo. Los que quieren que su voto cuente saben cómo hacerlo y los que quieren ser creativos pueden expresarse (?). Salidos. --angus (msjs) 12:09 15 nov 2006 (CET)

Creo que no has visto el primer tramo de negritas. Añade un sólo si quieres para dejarlo claro del todo y prevenir lo que indicas (quedaría Los votos sólo podrán ser a favor, en contra y neutrales). --Ecemaml (discusión) 12:12 15 nov 2006 (CET)

Um... sí lo vi, poner ese «sólo» es lo mismo que poner «no se admitirá...». A lo que voy es que no hace falta definir en la política lo que no nos interesa. Si queremos que la elección sea exitosa cuando los votos a favor sean >= que ¾ (los votos a favor + los votos en contra), digamos eso y dejemos de lado los detalles no esenciales (como "votos" neutrales, comentarios, etc.). Después de todo, ¿por qué hay que fijar en la política ese invento de los "votos neutrales"? Es una tontería que surgió hace poco, se hizo moda, y espero que desaparezca a la brevedad... --angus (msjs) 12:24 15 nov 2006 (CET)

No te creas que es tan "nueva". Puede ser nueva en nuestra wikipedia, pero es la convención habitual en en:, que además lista explícitamente tres secciones ("Support, Oppose and Neutral sections"). Realmente entiendo lo que quieres decir, pero creo que estandarizar tres secciones, decir qué cuenta y qué no es lo más sencillo. Pero como veáis. --Ecemaml (discusión) 12:29 15 nov 2006 (CET)

Creo que la solución de ecemaml es muy bien. Comentarios en los votos en neutral son valioso en mi opinión. Es simplemente un caso de usar el sentido común. Zanaqo (?) 12:15 15 nov 2006 (CET)

Además de la última adición de Ecemaml, añadiría que cualquier otro tipo de voto se considerará nulo y, por tanto, no se tendrá por realizado y no computará en el recuento. Petronas 12:19 15 nov 2006 (CET)

Vamos a ver, yo como persona que no estuviera muy al tanto de este debate y de las políticas que se han venido siguiendo, encuentro confusa la redacción que ofrece Ecemaml y creo como dice Angus que se debe poner el asunto de los votos neutrales mucho más claro para que no haya ningún tipo de equívoco. Aunque la verdad es que me encantaría que se borrase de un plumazo porque sigo pensando que no vale para nada y que si la gente se quiere manifestar sin el a favor ni el en contra, lo puede hacer en la página de comentarios. A lo de Petronas añadiría las palabras votos neutrales para que quede del todo claro. Lourdes, mensajes aquí 12:44 15 nov 2006 (CET)

Al hilo de todo esto. En la candidatura a bibliotecario también me ha surgido otra duda acerca de la redacción de la política de votaciones. Se ha anulado el voto a Roy55 (disc. · contr.) (que yo llegué a anular previamente, pero ante la duda me revertí). La cuestión es que el usuario tenía 100 ediciones al comienzo de la votación, aunque no el mes de antigüedad, que lo cumplió previo al momento de votar. En la redacción de Ecemaml pone que es necesario tener los 100 votos antes del inicio de la votación, pero lo del mes no especifica si es en el momento de votar o en el inicio de la votación. Lo lógico es que esté bien anulado el voto, pero me gustaría que me lo confirmaseis.

En cuanto a lo de los votos neutros, concuerdo con lo dicho por Lourdes. Jarke (discusión) 15:33 15 nov 2006 (CET)

No, en la redacción de Ecemaml, que es la original, se dice que "Se considerarán válidos los votos firmados y emitidos por usuarios registrados, que cumplan los mismos requisitos exigidos en Wikipedia:Votaciones". --Ecemaml (discusión) 15:45 15 nov 2006 (CET)

Opino que si los votos neutrales no son siquiera contabilizados, entonces no deberían ser mencionados en la política. Espacio para la oposición neutral hay suficiente en la página de discusión de la candidatura. EMO debería quedar algo como: Los votos sólo podrán ser a favor o en contra, cualquier otro tipo de voto se considerará nulo y, por tanto, no se tendrá por realizado y no computará en el recuento. Saludos Axxgreazz (discusión) 16:50 15 nov 2006 (CET)

Opino como Lourdes, que haya votos a favor y en contra (aunque personalmente pienso que deberían ser sólo a favor), y el resto de opiniones a la sección de comentarios. --Mercedes 17:53 15 nov 2006 (CET)

Apoyo a Axxgreazz.Beto29 (discusión) 01:21 16 nov 2006 (CET)

Totalmente de acuerdo con Lourdes. Votos a favor y en contra, y los comentarios donde corresponden. La existencia de los Votos neutrales sólo genera confusión, y no aporta a la toma de decisiones. · Isha (discusión) · 01:25 16 nov 2006 (CET)

Los votos neutros son realmente una cosa muy difícil de entender; si se quiere votar ante una cuestión dicotómica simple (si/no) se elige si o no a menos que (como se hace en los instrumentos de medición de mercadeo) se agregase no sabe/no contesta, pienso que bastaría (tal y como apunta Lourdes), en una consulta simple (vota a favor o en contra) votar por lo que se pregunta, y si no va a votar pero se le hace imposible pasar desapercibido, colocar su comentario donde corresponde. --Rolf Obermaier 18:58 16 nov 2006 (CET)

Comparto con Axxgreazz y Lourdes. Hay que ser más simples y expeditivos, cualquier cosa que no sean votos a favor o en contra, no son votos, son comentarios. Mandrake33 (Mi discusión) 22:41 17 nov 2006 (CET)

Pues precisamente pienso lo contrario. Creo que un comentario sin voto no es más que una tocada de narices. Como en cualquier sistema democrático del mundo (y en la mayor parte de wikipedias), existen votos neutrales, abstenciones o como se quieran llamar. No sé que mal hacen ni por qué se quieren eliminar. --Ecemaml (discusión) 23:12 17 nov 2006 (CET)

Yo propongo que se llamen "abstenciones" o mejor aún "abstenciones comentadas" en caso de permitirse, para evitar así lo confuso del nombre. Por otra parte, el sistema democrático de wikipedia creo que es bastante poco al uso. de 260124 registrados, rara vez votan más de 100 personas, lo que da un porcentaje del 0.03% de participantes, con lo que eso de voto neutral o abstención es anecdótico, más del 99'9% de los usuarios se abstienen, ¿es realmente necesario que 2 de 260000 tengan que dar la nota?, en los comentarios también se puede expresar la duda. Yrithinnd (/dev/null) 00:48 18 nov 2006 (CET)

Ecemaml, y en cualquier parte del mundo los votos nulos no cuentan ni alteran el porcentaje de los otros, sean si/no o de otra clase. --Mercedes 09:42 18 nov 2006 (CET)

[editar] Cambio en el artículo "Sé Valiente..."

Hace ya unos días que la página Sé valiente editando páginas es "vandalizada" por error por usuarios novatos que la leen, se animan, y se ponen a hacer cambios sin saber exactamente lo que están tocando.

Lo hablé con Lourdes un poco por encima, para pedirle que semiprotegiera la página, y quedamos en que haría una propuesta de modificación para la misma. El objetivo es decir lo mismo que antes, pero explicitando algo más lo que se puede o no se puede tocar, así como dar también enlaces para que los novatos no toquen cosas por error.

Primero me dejé llevar por el espíritu de la valentía/temeridad, y cambié directamente la página en cuestión. Taichi me indicó amablemente que lo que hay que hacer es un borrador para someterlo a revisión popular, así que aquí os traigo la propuesta.

Cualquier comentario será bienvenido. Si queréis hacer modificaciones, podéis tocar directamente la propuesta. Un saludo, Richy 10:21 22 nov 2006 (CET)

La ampliación de esa página estaba dentro de mis proyectos, aunque nunca tuve tiempo para crear el borrador. Por mi parte tienes mi apoyo para actualizar la susodicha página, sobre todo porque creo que la sección sobre "no seas temerario" es necesaria para que el "sé valiente" no se transforme en un "hago lo que me da la gana", especialmente en artículos conflictivos que suelen haber llegado a un estado "estable" mediante consenso y discusión. Un saludo, Maldoror (dime) 13:10 22 nov 2006 (CET)

Yo también te apoyo, Richy. Otra página que se vandaliza constantemente es Ayuda:Cómo puedo colaborar; acabo de protegerla y me ha costado bastante dar con la edición buena para revertir, tal era el caos. Lourdes, mensajes aquí 17:44 22 nov 2006 (CET)

Vale, tomo nota y añado "como colaborar" a la lista de pendientes :-) Gracias por la buena acogida de la propuesta, esperaré al lunes a cambiar la página de "Sé Valiente...", se están haciendo aportaciones muy útiles y prefiero grabar algo más depurado. Richy 13:18 23 nov 2006 (CET)

Bueno, pues ya he actualizado el contenido de "Sé valiente", los que querais sugerir mas cambios hacedlo ya en su página de discusión. En un par de dias pediré que se borre la página de prueba. Saludos, Richy 13:56 28 nov 2006 (CET)

[editar] Plantillas de idiomas para enlaces externos

Atendiendo a la votación todas las plantillas {{en}}, {{fr}}, etc, etc deberían ser subst:ituidas. ¿Alguien quiere decir algo o damos paso a las excavadoras (bots)? --Emijrp (disc. · contr.) 17:42 22 nov 2006 (CET)

Excavadoras. Pero ¿dónde se va a poner la mención de idioma? Entiendo que al final de la línea, ¿no? --Ecemaml (discusión) 17:56 22 nov 2006 (CET)

Ay, dios. ¿Había una plantilla para poner automáticamente "(en inglés)"? Ojalá lo hubiera sabido, no se me habría acalambrado el dedo tipeando esa monstruosidad de letras... --Thanos 23:03 27 nov 2006 (CET)

Sí que la hay, pero no la uses! que la vamos a quitar en breve! --Emijrp (disc. · contr.) 21:02 28 nov 2006 (CET)

[editar] Desorbitado número de votos a favor requeridos para que un artículo sea destacado!!

¿¿Quién decide subir cada mes la cantidad de votos a favor necesarios para que un artículo salda destacado?? 16 votos a favor me parecían excesivos, pero es que los 17 que se van a implantar en diciembre me parecen desorbitados. ¿Estos asuntos se deciden democráticamente o hay bibliotecarios que toman estas decisiones de manera dictatorial? Un poco de mesura en este asunto, por favor. Miguel 303XM ¿Qué te cuentas? 17:11 27 nov 2006 (CET)

Tal vez te interese darte una vuelta por acá. En suma, el quorum se decidió como parte del sistema de CAD, y es dependiente del número de artículos totales en Wikipedia, dividido por diez mil. Es decir, que ahora que estamos en 170.000+ debemos tener un quorum de 17.

El tema se está debatiendo en el link que te dejé. A mi juicio, habría que revisarlo, pues este sistema se estableció en función del crecimiento del número de artículos, pero no son los artículos los que votan, sino los Wikipedistas (y solamente unos cuantos de ellos), por lo que habría que ver en qué medida crecen éstos y se puede proponer una alternativa. Saludos! --Sergio (Discusión) 17:19 27 nov 2006 (CET)

PD.- el ser bibliotecario no tiene nada que ver con la forma en que funciona el sistema, por favor no mezclemos las cosas. Saludos de nuevo!

Pero si podemos soltar el insulto de dictatorial por el camino... ¿para que desperdiciar la oportunidad? Ni que tuvieramos alguna norma que diga que eso del ataque ad hominem no es aconsejable. Cualquier día me dices que para preguntar hasta que un poco de educación es buena.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 20:15 27 nov 2006 (CET)

Pongo aquí lo que dije allí:

Pienso que es ilógico que la cantidad de votos requeridos para calificar de destacado a un artículo aumente en proporción directa al número de artículos. Es una especie de castigo a crear nuevos artículos. Es como si el quórum requerido en un Parlamento aumentara a medida que se van sancionando más leyes. En la Argentina, hoy se necesitaría algo así como 12.500 diputados para tener quórum. El quórum es siempre una función del número total de miembros. Saludos a tod@s --

Pepe 20:19 27 nov 2006 (CET)

[editar] Wikipedia:Votaciones/2006/Creación del Comité de resolución de conflictos

Esta visto que si no me aguijonean soy vago. Pero como ya me estaban reclamando que iniciara la votación, me puse a ello.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 20:15 27 nov 2006 (CET)

Un gran paso para Wikipedia en español --Paintman (¿hablamos?) 20:24 27 nov 2006 (CET)

[editar] Wikipedia:Votaciones/2006/Introducción de un captcha para la creación de artículos por parte de usuarios anónimos

Votación abierta Varano 16:15 28 nov 2006 (CET)

[editar] enlaces en la firma

Hola, estoy pensando en añadir en la firma un enlace a mi un w-mail exclusivo para comunicarme con wikipedistas y un enlace al blog. Un ejemplo de lo que quiero decir

Proximo.xv (mensaje) Blog m@il 05:53 27 nov 2006 (CET)

¿Es demasiado largo? ¿Crea algun tipo de problema? ¿Debería suprimir el mail ya que total tengo la página de discusión?

Saludos --Proximo.xv (mensajes aquí) 05:53 27 nov 2006 (CET)

La política que se voto sobre firmas solo limitaba imágenes. Y cosas más aparatosas he visto. No creo que te den ninguna queja. --FAR, (Libro de reclamaciones) @ 16:23 27 nov 2006 (CET)

Lo del enlace al blog no lo veo muy... aceptable. Lo podrían considerar SPAM, y si firmas por doquier, tu blog aparecera indexado en el buscador cientos de veces. Creo que no es recomendable. --Emijrp (disc. · contr.) 16:39 27 nov 2006 (CET)

Un enlace a tu blog podría considerarse Spam. Además en mi opinión el email referenciado en tu firma debería ser un enlace a la página para enviar email a través de Wikipedia. Saludos Axxgreazz (discusión) 17:00 27 nov 2006 (CET)

Tsk!, que se le va a hacer, no creo que pasase nada. De todas formas no pondré el mail ni lo del blog, no fuese cosa jejeje. Saludos y gracias a los tres --Proximo.xv (mensajes aquí) 01:07 28 nov 2006 (CET)

Pon tu email si quieres, pero hay una forma mejor de hacerlo, registra tu email en tus preferencias y enlaza con está página: http://es.wikipedia.org/wiki/Especial:Emailuser/Proximo.xv --icvav (discusión) 11:19 28 nov 2006 (CET)

El problema de si pones tu email en la firma es que los spammers te van a localizar ipso-facto. Poner un enlace a la página de envío de email e.g. Especial:Emailuser/Platonides tiene la ventaja de que sólo usuarios registrados con email pueden enviarte correo. ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 16:51 29 nov 2006 (CET)

[editar] Enlaces a You Tube

He visto en otras wikipedias que en los "enlaces externos" de los artículos se incluyen videos de You Tube. He hecho lo mismo en algunos artículos, porque queda muy ilustrativo cuando se trata de cantantes, o de obras musicales, o películas.

El problema se plantea porque mucho material de You Tube es sospechoso de vulnerar derechos de autor. Creo que poner simplemente una dirección en "Enlaces externos" no vulnera derechos de autor. No se trata de copiar y pegar en tu artículo algo de otro, sino sólo de poner una dirección a la que puede accederse, y si en esa página hay algo ilegal, es problema de You Tube, no nuestro.

La pregunta es, ¿hay alguna política al respecto en es:wikipedia? Si no la hay, ¿conviene adoptarla? ¿Podemos incluirlo sin problemas? ¿Alguien se lo ha planteado?--Joane 15:52 8 nov 2006 (CET)

Por lo que sé, el 99,98% de los sitios enlazados, en especial cuando no existe una página oficial, vulneran derechos de autor de todo tipo. Si no es de videos, es de fotos, de logos, de tapas de discos, de letras de canciones... Pero, total, no dependen de Wikipedia, no son asunto nuestro. ¿Qué le hace una mancha más al tigre? --Thanos 16:12 8 nov 2006 (CET)

Por eso lo recomendable es enlazar a los sitios oficiales de los cantantes o películas, cuando los hay. Suelen contar con imágenes y muestras gratuitas (¡y legales!). Además, al nuevo dueño de YouTube no le tiembla el pulso para borrar 30 o 40.000 vídeos de golpe cuando recibe alguna queja. Y luego los enlaces quedan rotos y abandonados perdidos. --Dodo 19:35 8 nov 2006 (CET)

Concuerdo con lo que dice Dodo sobre el borrado de videos en YouTube. Sin embargo, los videos siguen estando en sus servidores y no tienen absolutamente nada que ver con Wikipedia. Finalmente, creo que el wikipedista debería tener un criterio acertado con respecto a la volatilidad del material que se enlaza. Mahadeva (Mensajes) 05:31 18 nov 2006 (CET)

Yo estoy totalmente en contra de enlazar a sitios como You Tube, además de las claras violaciones de los derechos de autor, últimamente se ha venido a enlazar cualquier estupidez 'inteligente' que poco o nada tiene que ver con el tema tratado, ya que el mismo sitio se presta para eso, prefiero en todo caso videos oficiales desde paginas oficiales o medios de prensa reconocidos (para casos de grupos de música o artistas internacionales), saludos Oscar (discusión) 00:35 21 nov 2006 (CET)

-> Ya que Wikipedia tiene fuertes restricciones hacia el uso de material multimedia, You Tube es una buena opción de no violar las politicas de wikipedia y ofrecer videos representativos y acordes a los artículos, claro esta. 100% de acuerdo de poner enlaces a youtube, quizá con el debido cuidado y una nota de que Wikipedia no se hace responsable de que el video en cuestión podría ser borrado---Limbo 09:31 28 nov 2006 (CET)

Me parece que la solución es programar un bot que corra cada dos meses (digamos) verificando si los enlaces externos existen (no hay error 404) generando una página con los enlaces rotos. Luego los usuarios humanos cambiarán o borrarán dichos enlaces. Alpertron (discusión)

13:31 1 dic 2006 (CET)

[editar] Wikipedia:Ignora las normas

Esta política propuesta es reconocida como uno de los cinco pilares de Wikipedia, así que creo que habría que hacer una votación y hacerla oficial.

Aclaro eso sí que la edité hace un mes respecto de su versión original. Al principio era excesivamente permisiva, no planteaba límite o reserva alguna y parecía una invitación al vandalismo. Lo planteé en su momento, se me explicó a dónde apuntaba realmente la norma, así que la edité para que quedase más claro todo. --Thanos 17:00 11 nov 2006 (CET)

Lo que debería de hacerse es quitar el cartel de política propuesta y poner el de política oficial, en vez de hacer una votación para lo que es un pilar de wikipedia. --Edub (discusión) 15:06 12 nov 2006 (CET)

No estoy seguro de si eso se puede hacer así nomás. Mejor sigamos el manual y listo --Thanos 15:18 12 nov 2006 (CET)

En primer lugar, creo que debe dejarse clara la diferencia entre ignorar e incumplir las reglas. No es lo mismo "haz lo que creas oportuno ya que las reglas pueden ser muy difíciles de entender" que "haz lo contrario a lo que digan las reglas, que no valen para nada". Por otra parte, ya está bien de tanta votación para temas consensuados. ¿Por qué no nos aplicamos el cuento e ignoramos la regla de las votaciones para establecer esta política como oficial? Al fin y al cabo, más que una política es una recomendación. Johnbojaen (Digamelón) 01:21 14 nov 2006 (CET)

Me he cargado tu redacción, la norma es clara, ignora las normas si te impiden mejorar la wikipedia, añadir explipcaciones está de más y dan más lugar a malas interpretaciones y de paso le he plantado un {{oficial}}, que para algo es uno de los pilares !. Yrithinnd (/dev/null) 00:43 15 nov 2006 (CET) No me griteis mucho

Bueno, esto sí estoy seguro que no se puede: si estamos con una política no oficial (y eso es lo que era hasta ahora), y estamos tratando de consensuar la mejor redacción para ponerla oficial, no podés simplemente "cargarte" lo que se hizo y ponerle, a propósito de nada, sin votación y sin debate, el título de "oficial" totalmente por tu cuenta, por más razonable que te pueda parecer. ¿Te parece que la versión original es más clara? Explicalo, debatilo, y vemos... pero no sabotees la wikipedia para respaldar tus argumentos. --Thanos 04:15 15 nov 2006 (CET)

Eso no es una política, es un pilar de Wikipedia. Wikipedia:Los cinco pilares: "Podría decirse que la mayoría de las políticas oficiales de Wikipedia se basan en cinco pilares que definen el carácter de la enciclopedia" ¿Qué quieres votar, lo que es Wikipedia? Edub (discusión) 12:10 16 nov 2006 (CET)

Finalmente leí la página y entiendo perfectamente a Thanos. ¡Estaba redactada para el carajo (con perdón)! La idea es que la burocracia no te impida mejorar la enciclopedia, no que «las reglas no te disuadan de participar» (?). Eso es cualquier cosa, y, como dice Thanos, una invitación al vandalismo. Lo re-redacté (traducido de en:). Saludos. --angus (msjs) 12:21 16 nov 2006 (CET)

Mucho más simple, gracias angus Yrithinnd (/dev/null) 12:34 16 nov 2006 (CET)

Bueno, de nada. De todas maneras duró poco... --angus (msjs) 14:09 16 nov 2006 (CET)

¿Hacemos una plantillita de esas para los pilares? Una copia de {{oficial}} pero para los pilares, porque si no es política mucho menos es una propuesta de política, es algo superior incuestionable. Yrithinnd (/dev/null) 12:34 16 nov 2006 (CET)

Lo superior a las políticas debe ser algo así como Dios, y yo por aquí no lo veo por parte alguna. O es una política o no es nada. En cualquier caso, los cambios se votan. Petronas 08:49 18 nov 2006 (CET)

Creo que Irricín se refiere a que son "las políticas de las políticas", algo así como la "carta magna" de la Wiki. Estaría chulo que tuvieran su propia plantilla (eso sí, cada una con el dibujito del pilar del color que le corresponda ;P). — Kokoo !! 09:38 18 nov 2006 (CET)

El nombre me da igual, siempre que no haya quien se suba a las barbas y decida disponer de esas 'políticas de las políticas' a su arbitrio y antojo, modificándolas cuando le venga en gana, hecho que, con ser singular, no deja de ocurrir. Todo aviso es poco. Petronas 11:12 19 nov 2006 (CET)

No me digas vándalo, provocador. ¿Votaste acaso la frase que tanto defendés como palabra santa, que nunca habías visto antes, y que no es más que lo que había en en: al momento de traducirlo? En en: la mejoraron y como la frase es claramente mejor, pasé la mejora acá. Por supuesto, mi error fue hacerlo personalmente. Debería habérselo pedido a otro; es que no contaba con la última de Dodo, y que, como 2 y 2 son 4, ibas a volver al atosigamiento, las provocaciones y agresiones gratuitas, y los insultos de coté y no tanto. No creo que seas el único que vuelva a tomar esa actitud, tan necesaria para Wikipedia, así que creo mi deber advertirles a los lectores del café que tiempos que creíamos perimidos, en los que yo opinaba de un tema, e ipso facto aparecían uno o dos a opinar de mí, y la cosa se degeneraba en una fiesta de péguele a angus y el tema original era olvidado para siempre... bueno, han vuelto. Lo siento. --angus (msjs) 13:49 19 nov 2006 (CET)

No deberías trasladar aquí la mala educación de la que haces gala. Las políticas ni tú ni nadie las cambia según le viene en gana, te guste más o menos. Eso es vandalismo, ¿o te sitúas por encima de las normas? Lo de sentirse perseguido, es cuestión de ver al especialista. Petronas 13:24 20 nov 2006 (CET)

Mala educación es la tuya, que seguís provocando. Veo que no contestaste mi pregunta: más mala educación. Bueno, dejémoslo acá. Yo sé, vos sabés, y el lector sabe que lo que te hace saltar es la palabra «angus». Nadie más se molestó por un cambio totalmente lógico, y acorde en intención y realización al espíritu wiki; y a vos tampoco te habría molestado si lo hubiera hecho otro. En fin, no hay mal que por bien no venga: con un poco de suerte te dedicás en exclusiva a mí y el pobre Cansado tiene un descanso :-P de tus peculiares acusaciones de vandalismo. Seguí así, ecuánime como pocos. --angus (msjs) 13:55 20 nov 2006 (CET) ¿Ve, señora, lo que decía más arriba? A que ya se olvidó de qué iba el tema original de esta discusión.

Angus, no eres tan importante para que causes una preocupación mayor que cualquier IP anónima, como las que en ocasiones usas. Y sí, Cansado realizó un acto vandálico a mi juicio, pero preferí escuchar otras opiniones antes de decidir; y es más, acepte la opinión de Kordas. Esa es una diferencia notable entre tú comportamiento y el de la mayoría de los demas bibliotecarios: escuchamos, con acierto a veces y con desacierto otras. Por favor, los enfados con el mundo, los dirimes en otro lado. Petronas 14:48 20 nov 2006 (CET)

Qué cansancio, Petronas. Sí, sí, tal cual: angus = ip anónima = mala fe. Esa es tu configuración mental, es lo que vengo diciendo desde el principio.

Tus otras dos agresiones gratuitas y mentirosas las dejo pasar como lo que son. Tu última frase hace pensar que ya te olvidaste de que todo esto surge de tus dichos insultantes y tu comportamiento incivil y provocador. Será tan normal que no resalta. Pero bueno... abandono (por ¿quinta? vez). Me cansa más defenderme que a vos calumniar, así que la corto acá. Dale nomás. --angus (msjs) 23:04 20 nov 2006 (CET)

¿Calumnias?. Sólo hay que ver la ira que empleas para lo más mínimo para conocer de dónde proceden las salidas de tono. No debieras ser tan propenso al espanto porque se te corrija. No tiene mayor importancia que la que tú le das. Tómalo con calma, que esto no es un cuadrilátero. Venga, tranquilidad. Petronas 12:43 21 nov 2006 (CET)

Déjalo Petronas, no te pongas a su nivel. ¿No ves que está buscando que le "peguen" para luego hacerse la víctima (entendiendo por "pegar" señalar la enésima acción impropia de un bibliotecario)? No te canses, que no merece la pena. --Ecemaml (discusión) 15:29 21 nov 2006 (CET)

[editar] enlaces en la firma

Hola, estoy pensando en añadir en la firma un enlace a mi un w-mail exclusivo para comunicarme con wikipedistas y un enlace al blog. Un ejemplo de lo que quiero decir

Proximo.xv (mensaje) Blog m@il 05:53 27 nov 2006 (CET)

¿Es demasiado largo? ¿Crea algun tipo de problema? ¿Debería suprimir el mail ya que total tengo la página de discusión?

Saludos --Proximo.xv (mensajes aquí) 05:53 27 nov 2006 (CET)

La política que se voto sobre firmas solo limitaba imágenes. Y cosas más aparatosas he visto. No creo que te den ninguna queja. --FAR, (Libro de reclamaciones) @ 16:23 27 nov 2006 (CET)

⋗ 16:51 29 nov 2006 (CET)

[editar] Bloqueos de usuarios por WP:E o vandalismo contra biblios

No encuentro una política oficial específica sobre el tema,y creo que no es el caso. Solamente quería expresar que "no me suena demasiado bien" que algunos colegas bibliotecarios -desde ya con todo fundamento- bloqueen per sé a usuarios o IPs que les han insultado o vandalizado su página. Me parece que sería mejor política solicitar a un colega que lo haga (si es que ninguno de dá cuenta del problema) a fin de no intervenir como biblio cuando uno es parte interesada.

Y adelantándome a algun eventual pedido: no voy a dar diffs ni ejemplos, ya que mi intención es dar una opinión general sobre algo que no me ha parecido del todo correcto y que he observado en forma bastante reiterada, y de ninguna manera alimentar el flameo de trolls y de aquellos que con paranoia recurrente tergiversan el trabajo voluntario y desinteresado de los bibliotecarios. ----Antur---- (mensajes) 16:40 29 nov 2006 (CET)

En caso de vandalismo evidente (blanqueo de páginas, cambiar el contenido por contenido soez, etc) no veo porque uno mismo no pueda bloquear al vándalo. Muy diferente sería el caso de recibir un comentario provocador que podría considerarse como violación a la WP:E. En este caso si considero que el biblio debería dejar el caso en otras manos, ya que como receptor del comentario la actitud resultante puede ser muy subjetiva. Saludos Axxgreazz (discusión) 16:48 29 nov 2006 (CET)

Para el que quiera un diff, aquí dejo uno (de mi propia página de usuario). La dí una hora de bloqueo a esa IP.

Mi opinión coincide por completo con la de Axxgreazz. Saludos, Isha

« 17:06 29 nov 2006 (CET)

Lo que dice Axxgreazz y el ejemplo de Isha son comentarios correctos. Creo que Antur se refiere a otro asunto y en ese otro asunto yo comparto su opinión. Lourdes, mensajes aquí 17:11 29 nov 2006 (CET)

Tenía entendido que cuando se es parte implicada de un conflicto, es mejor llamar a una tercera opinión que puede tener la cabeza más fría y dar un tiempo mucho menor en caso de bloqueo. Saludos, Gizmo II ¿Eu? 17:43 29 nov 2006 (CET)

Reitero que mi intención ha sido únicamente expresar esta inquietud con la idea de promover algún tipo de autolimitación de los poderes de bibliotecario en estos casos puntuales. Porqué?... porque creo que la prolijidad y transparencia ayuda a valorizar nuestro trabajo y evitar malinterpretaciones, con lo que -indirectamente- se ayudará tambien a la convivencia comunitaria. Entiendo lo que dice Axxgreazz, pero yo me estoy refiriendo no al carácter del delito, sino a que no es bueno que la propia víctima imponga la pena, en cualquier caso que sea.

En cuanto al diff de Isha, aclaro que ni remotamente estaba pensando en el caso que muestra, entre otras cosas porque aunque nuestra novel bibliotecaria crea que haya bloqueado al vándalo, del registro de bloqueos surge que no lo hizo: de hecho otro bibliotecario revirtió el vandalismo en el mismo minuto de ocurrido, y bloqueó a la IP por una semana. Adicionalmente los hechos del diff ocurrieron el 24 de Noviembre a las 12.10 hs, e Isha recibió sus botones el 25 a las 23.17 hs., asi que posiblemente haya querido mostrar otro caso.

Para vandalismos sobre la propia página de usuario yo me inclinaría, si no hubiera otro remedio y estuviera solo en el mundo en ese momento, por revertir y proteger, cosa de no usar los botones en una acción contra mi "agresor". Saludos ----Antur----

(mensajes) 19:32 29 nov 2006 (CET)

Por regla general yo nunca bloqueo por un vandalismo. Simplemente revierto. Bloqueo cuando bien, el vándalo persiste con su actitud vandálica tras la reversión (evitar el juego del gato y el ratón) en cuyo caso suelo usar un bloqueo corto de entre 15 y 120 minutos, o cuando ha sido advertido e insiste (en cuyo caso suele ser un bloqueo más largo).

Eso en los casos generales. Y seo mismo aplicaría a vandalismos en mi página de usuario o de discusión.

Sobre la Wikipetiqueta... nunca he bloqueado y mucho menos lo haría ante un ataque dirigido directamente a mi.

— Carlos Th (M·C) 19:46 29 nov 2006 (CET)

Mucha razón tiene Antur al decir que me confundí de diff. La IP a la que di una hora de bloqueo fue esta. Mis disculpas.

Me gusto la opción que ofreció Antur, la tendré en cuenta :). Isha

« 22:37 29 nov 2006 (CET)

[editar] Votación de borrado incorrecta

En Wikipedia:Consultas de borrado/SSepia se está realizando una consulta de borrado sobre el artículo de una banda sin disco, y que lleva 14 votos a favor del borrado. Quería hacer notar que, como se puede apreciar en el historial, el artículo Ssepia era originalmente un artículo sobre moluscos, y del cual esta banda se apropió para sobreescribirlo con otro distinto. Evidentemente, quienes votaron por el borrado no habrán estado al tanto, pero creo que correspondería cerrar esa votación y restaurar el artículo original. No el de la banda sin disco, sino el de los moluscos. --Thanos 21:56 30 nov 2006 (CET)

Independientemente de la votación, el artículo ¿no debería llamarse Sepia? me refiero al original sobre el molusco, del grupo musical no se nada. Mercedes 22:11 30 nov 2006 (CET)

De lo peor: pudiendo hacer su artículo independientemente, trasladaron y sobreescribieron. Procedo a intentar arreglarlo... --angus (msjs) 06:21 1 dic 2006 (CET)

¿Podrá ser que "ssepia" sea el nombre científico? Lo que noté es que, seguramente para evitar los nombres localistas, a los animales no se los llama por su nombre "normal" sino por el científico, por ejemplo "caballo" redirije a Equus caballus. --Thanos 13:00 1 dic 2006 (CET)

Mis disculpas. Aadrover me avisó de que habían trastocado las redirecciones (un bot, por como lo hicieron) pero se me líe con lo que habían hecho. Gracias por el aviso, Thanos.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 15:02 1 dic 2006 (CET)

[editar] WP:CRC

Pues el proyecto olvidado de Hispa, ha sido reavivado por un usuario que quería saber como quedaron las discusiones. Tras un comentario suyo, he terminado de incorporar las enmiendas. El texto me parece ya lo bastante discutido. ¿pasamos a votarlo?--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 15:50 23 nov 2006 (CET)

"Uno" momento. Yo no lo he olvidado. Es sólo que no quiero monopolizar el tema ni que se tome como cosa mía. Hispa 17:18 23 nov 2006 (CET)

En mi opinión debiéramos lanzarlo a votación. Mauron 17:21 23 nov 2006 (CET)

Estoy de acuerdo en iniciar la votación sobre si se aprueba o no la política del CRC. Saludos Tomatejc

Habla con la hortaliza

^? 17:24 23 nov 2006 (CET)

He añadido algunos cambios al texto de la política que se habían consensuado en la discusión. Sería bueno que alguien los revisara a ver si están bien o si faltó algo más. En caso de todo estar bien podríamos proceder a la votación. Tomatejc Habla con la hortaliza ^? 19:06 23 nov 2006 (CET)

A votación. Hay que resolver. Dado que Hispa y FAR han estado sobre el tema, que preparen ellos la votación cuanto antes. Petronas 19:57 23 nov 2006 (CET)

Perfecto, ellos son quienes deben realizar la votación

. Aprovecho para felicitar a todos aquellos que participaron en el debate de la política y a FAR e Hispa por su importantísima contribución al mantener ordenada la discusión y vertir los acuerdos en la política. Aunque no saliera aprobada (que no veo cómo puede ocurrir semejante desastre) seguro la comunidad ha ganado muchísimo al poder mantener un diálogo civilizado (y muy interesante además) en un asunto que podía ser tan espinoso como éste. Reitero mis felicitaciones a todos y sigan así. Tomatejc

Habla con la hortaliza

^? 20:02 23 nov 2006 (CET)

también me uno a las felictaciones por el trabajo de todos vosotros. He seguido, parcialmente, el debate, dado que creo es un tema importante. Sin embargo, y disculpar por ser tan reiterativo, y quizá agogero, mantengo mi duda...¿Cómo puedo votar la normativa/reglamento...o como se le quiera llamar, de algo que no sé si va ha existir?. de algo que como ya quedamos ¿no?, primero se haría esta propuesta de normativa y luego se pediría a la comunidad si (con esta normativa) QUIERE O NO TENER UN COMITÉ DE RESOLUCIÓN DE CONFLICTOS.Disculpar si me pongo pesado y/o reiterativo, pero de verdad tengo esa duda razonable.Joseaperez (Discusión) 20:19 23 nov 2006 (CET)

En realidad no termino de entender tu duda, ya la normativa está consensuada y terminada, lo único que falta es votar si se aprueba o no la política para la creación del CRC. Sobre votar sin saber si existirá creo que siempre al votar cualquier política no sabemos si va a salir aprobada, si queremos que salga aprobada pues votamos a favor. Tomatejc

Habla con la hortaliza

^? 20:28 23 nov 2006 (CET)

Yo creo que lo que hay que votar es la creación del Comité de Resolución de Conflictos con la normativa salida de la discusión. Si se aprueba se pone en marcha y luego, pasado un tiempo prudencial, si se ve necesario, se cambia la normativa. Si no nos metemos en una historia de votaciones, revisiones y votaciones que eternizarían la cosa. Además, mi opinión es que hace falta urgentemente. Un saludo Txo (discusión) 20:24 23 nov 2006 (CET)

Creo que es eso precisamente lo que se va a hacer, primero votaremos si se aprueba o no la política, en caso de aprobarse se iniciará el tiempo para las postulaciones y luego elegiremos a los miembros para el Comité, después ya funcionaría a plena capacidad. Si no se aprueba pues queda ahí como un recuerdo

. Tomatejc

Habla con la hortaliza

^? 20:37 23 nov 2006 (CET)

Es el momento de votar si se arpueba o no. Mandrake33 (Mi discusión) 03:11 24 nov 2006 (CET)

Una sola mención. El proyecto es realmente excelente, pero me genera una seria duda el hecho de que sea una instancia única sin ningún tipo de recurso, sin importar lo arbitraria que sea la decisión. Creo que esto, en algún momento, va a traer problemas. Saludos a tod@s, --

Pepe 17:08 24 nov 2006 (CET)Pepe

Alguna tiene que ser la última instancia Mercedes 17:34 24 nov 2006 (CET)

Estoy de acuerdo con Mercedes, alguna debe ser la última instancia y en este momento de facto son en muchos casos los bibliotecarios, si el CRC no fuera el último recurso entonces no tendría sentido crearlo. Tomatejc

Habla con la hortaliza

^? 18:46 24 nov 2006 (CET)

La ultima instancia es Meta, por fortuna. Petronas 20:33 24 nov 2006 (CET)

Petronas, por supuesto

, me refería a la última instancia en la Wikipedia en español. Tomatejc

Habla con la hortaliza

^? 02:46 25 nov 2006 (CET)

Lo que pasa es que se considera autoritario que la última instancia sea la primera. La solución técnicamente es simple, porque se trata de establecer un recurso extraordinario, solo para casos de arbitrariedad manifiesta del CRC. --

Pepe 05:36 25 nov 2006 (CET)

Creo que éste es uno de esos debates donde siempre se dice lo mismo y nunca se llega a nada. Sencillamente no me parece lógico que exista un recurso extraordinario cuando haya arbitrariedad manifiesta, ¿y en caso de que la decisión del recurso extraordinario le parezca arbitario a la otra parte involucrada en el conflicto?, ¿creamos un recurso extraordinario para el recurso extraordinario?, y así seguimos hasta que sea igual a lo que tenemos ahora, quien grite más fuerte se lo lleva todo. A mi parecer si cabe algún recurso contra la decisión del CRC entonces no vale la pena crearlo pues siempre alguna de las partes quedará insatisfecha con el resultado y buscará revertir la decisión a como de lugar. En dado caso de que el Comité se desvíe de las funciones ya consensuadas en su normativa, pues la comunidad bajo consenso podrá debatirlo y evitarlo mediante el mismo Café pero mientras el Comité se ajuste a sus funciones no debería existir un recurso alternativo. Tomatejc

Habla con la hortaliza

^? 06:47 25 nov 2006 (CET)

Vuelvo a decir que sobre esto hay un consenso mundial y miles de libros escritos: se necesitan siempre al menos dos instancias, una sola es autoritarismo. No me parece lógico venir ahora a realizar razonamientos apresurados que no resisten el más mínimo análisis. El problema es que cuando la arbitrariedad manifiesta se produzca, y estadísticamente se producirá, se va a llevar todo el sistema con él. Reitero, el problema es de fácil solución técnica, porque no es un recurso ordinario, sino extraordinario, solo para casos de arbitrariedad manifiesta (uno en mil). Saludos a tod@s --

Pepe 07:20 25 nov 2006 (CET)

¿Cuál es la solución técnica? --angus (msjs) 07:27 25 nov 2006 (CET)

Una instancia que solo haga una revisión superficial. LLeva minutos. Menos que leer un CAD. :-) Y nadie podría decir que el sistema no dió oportunidad para ver la arbitrariedad. Repito son casos muy muy aislados, pero cuando suceden, se llevan todo el sistema con él. --

Pepe 07:34 25 nov 2006 (CET)

El problema es elegir a los integrantes, ¿no? Si los más populares van para el CRC, ¿los segundones van a ir para la instancia superior? Quizás otro sistema como reclamo popular (si X usuarios están de acuerdo, se revisa), o que se pueda pedir una revisión, después de las elecciones, por el nuevo comité... ¿qué te parece algo así? --angus (msjs) 07:49 25 nov 2006 (CET)

Cualquiera de esas soluciones serviría, y como se trata de detectar arbitrariedad manifiesta, se podría exigir unanimidad, para que haya revisión de la decisión. Esto es algo apurado, habría que diseñarlo con más cuidado, pero, es relativamente simple. Es decir, no se trata de estudiar a fondo el caso, sino de mirar superficialmente si la decisión no es totalmente absurda. Incluso, no sé, se le podría poner un castigo adicional al que pidió la revisión y volvió a perder.--

Pepe 08:08 25 nov 2006 (CET).

Un sistema de reevisión como este debería funcionar básicamente así: 1) El CRC dá la decisión. 2) El afectado tiene un plazo para pedir la revisión. 3) En su pedido el afectado debe indicar puntualmente porque la decisión es totalmente absurda. 4) La gente que hace la revisión se limita a verificar si la falla que indica el afectado es realmente un error absurdo, intolerable (arbitrariedad manifiesta). Nadie se pone a ver si cada uno en ese caso hubiera resuelto igual. SOLO SI SE TRATA DE ALGO TOTALMENTE ABSURDO. Repito, de esos absurdos que se producen una vez cada mil, y todos los tenemos, sobre todo de noche y algo borrachos... (Perdón, vuestras futuras señorías... No quise decir lo que dije. Se perfectamente que Ustedes nunca se emborrachan y mantienen permanentemente la cordura. Espero ello no sea causal de prontas sanciones. ;-).--

Pepe 08:28 25 nov 2006 (CET)

Sin exagerar. Ya hay presunción de mala fe en el CRC. Veamos: si se considera que los biblios y el CRC no han dado una respuesta que se ajuste a las normas, a Meta. Ya es mucho pensar que TODOS sean absurdos. Esperemos al funcionamiento y, si hay que corregir, se hace, que es sencillo. Petronas 10:32 25 nov 2006 (CET)

Pepe, te estás empantanado en una cuestión formalista, y lo estás planteando mal: el CRC NO es la única instancia, como dices, sino que es la última instancia. Hay instancias previas, como por ejemplo recurrir a la página de discusión (y generar consenso), a un bibliotecario o a una votación. Es obvio que algo como el CRC solo tiene sentido si es la última instancia, a no ser que pretendas reproducir un sistema burocrático de tribunales intermedios, como si la Wikipedia fuese un Estado (no somos ni pretendemos ejercer de señorías), lo cual la haría completamente inoperante, y absorbería tantas energías que no valdría la pena. Se trata de que el comité sea útil, y razonablemente garantista, no que reproduzca a escala el edificio de un sistema garantista de Derecho. --Yonderboy (discusión) 13:28 26 nov 2006 (CET)

Según la política definida:

El CRC debería, según las normas, rechazar intervenir cuando la situación sea absurda.
Toda resolución debe estar basada en políticas de wikipedia. Lo máximo que pueden hacer es aplicar demasiado al pie de la letra una política, más allá de lo que dicta el sentido común.
Se necesita una mayoría de 5 de los siete usuarios, lo que deja una minoría de bloqueo importante. Con que 3 de los 7 usuarios (que recuerdo, son elegidos siendo los más respaldados para el cargo) lo vean absurdo, solo es una recomendación. La probabilidad de que el grupo de usuarios en quienes más se confía se vuelvan todos locos me parece baja.
Como Petronas y Tomate señalan, el comentar la acción en el café y el quejarse a meta siempre serían opciones en ese 1% de casos.

Sobre tu propuesta... no es para descartarla. Pero la versión actual no me gusta. Si no me gusta lo que dice tal usuario de mi articulo, me quejo a un biblio o al café. Si no me apoyan al CRC. Si no al siguiente etc. En algún sitio tiene que acabar. Y el CRC pretendía ser el final. Y además, me temo que el segundo tribunal plantea sus dudas:

¿Tienen autoridad sobre el CRC? Es decir, se supone que los que más votos han obtenido están en el CRC.
¿Sería práctico? ¿el porcentaje de posibles casos de absurdeces que merecerían una pequeña revisión compensaría todos los que se quejen porque el CRC les ha denegado solicitud o hayan sido considerados culpables? Si pierde un juicio, la mayoría de la gente quiere reclamar al tribunal superior. Y dado que aquí no perderías dinero en abogados me temo un recurso automático en el 90% de los casos. Y consecuente paralización de las decisiones tomadas, mayor lío...

Ahora bien, propones una idea interesante de revisión. Por ejemplo, que en la semana posterior a que el CRC emita una decisión vinculante, cualquier usuario pueda presentar una apelación, siempre que se base en las políticas de wikipedia y explicara porque cree errada la decisión. Luego tendrían un plazo para recapacitar (esperemos que los errores sean por la falibilidad humana y no por malicia, porque sino, vamos apañados) si creen que el usuario tiene razón.

Sobre una vigilancia sobre el CRC. Los mecanismos de control del CRC por la comunidad siempre son buena idea, pero ha que tener en cuenta si se prestan a su vez para abuso. Yo especificaría lo del Café. Si se presenta una solicitud firmada por un numero de usuarios (con derecho a voto en el momento en que fueron elegidos los miembros del CRC) igual al que tuvo el miembro más votado del CRC (o el menos, o la media...).

¿estas ideas te parecen suficientes, Roblespepe?¿alguien tiene alguna objeción?--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 11:44 25 nov 2006 (CET)

Vamos a ver, Pepe:

Se está decidiendo la existencia de un órgano en el que habrá NO bibliotecarios, para juzgar los posibles casos en que un biblio abuse, porque algunos se quejan de esto.
Se comenzó a redactar el 6 de noviembre después de una propuesta en el café.
Salvo error, y pido perdón anticipadamente en ese caso, no está tu firma ni en las votaciones ni en las discusiones.
dices que se necesitan siempre al menos dos instancias, una sola es autoritarismo. Aquí hay varias instancias: alguién "denuncia" algo, se pone o no plantilla durante un tiempo, un biblio toma una decisión, el afectado recurre al CRC, y, como muy bien dice Petronas, queda META.
Si hacemos una instancia superior para controlar al CRC, ¿Quién controlará a ésta? ¿o seguimos hasta el infinito? Mercedes 13:59 25 nov 2006 (CET)

Mercedes: Creo que te equivocas en dos cosas:

Pepe ya planteó la necesidad de una segunda instancia en la discusión del tema, en el punto 4 de esta página "Wikipedia Discusión:Comité de resolución de conflictos-2."
Em el órgano si habrá bibliotecarios porque la opción más votada fue no distinguir entre biblios y no, por lo que seguramente serán amplia mayoría. A propósito creo que todavía estamos a tiempo de rever este punto y asegurar al menos 2 o 3 lugares para no biblios.
Finalmente, estoy de acuerdo que el CRC no es la única instancia porque antes está la la página de discusión del artículo, café y la mediación de algún biblio. Mandrake33 (Mi discusión) 16:33 25 nov 2006 (CET)

Reitero mis disculpas, no lo recordaba. No he dicho que no haya biblios, sino que habrá no-biblios. Todo se puede revisar antes de la votación, supongo. Mercedes 16:47 25 nov 2006 (CET)

Mandrake, ya hemos realizado dos consultas para decidir ese punto y en ambas la mayoría ha preferido respetar WP:PBF, ¿debemos hacer 639 consultas hasta que al fin podamos iniciar esta política?, ¿si en la consulta 639 resulta ganadora la opción de discriminar entonces haríamos otras 639 consultas para ver si en alguna gana nuevamente la opción de no discriminar?. Sobre la "última instancia", estoy totalmente de acuerdo con FAR en que la cantidad de decisiones "absurdas" serían mínimas (en caso de existir) y además el CRC, como ya dije antes, siempre deberá mantenerse dentro de sus funciones y eso incluye el tomar las decisiones basado en las políticas oficiales de la Wikipedia en español, en caso de alguna violación a esas funciones siempre se podrá debatir y conseguir consenso en el Café para revertirse y en caso de violar WP:5P o cometer otra violación grave también podrá recurrise a Meta, el resto es simplemente un exceso de burocracia pues siempre la parte perdedora en un conflicto trataría de revertir la decisión en la instancia superior sin importar si ésta está totalmente ajustada a las funciones del CRC. Creo que deberíamos iniciar la votación sobre el CRC y aquellos que no estén de acuerdo pues simplemente voten en contra. Tomatejc

Habla con la hortaliza

^? 22:08 25 nov 2006 (CET)

Es muy interesante la idea de FAR de ver a los bibliotecarios como "primera instancia". Eso solucionaría muchas cosas. Pero me parece que el proyecto, en realidad dice otra cosa, fíjense bien. En el proyecto los bibliotecarios no aparecen como "primera instancia". Simplemente un wikipedista en conflicto con otro puede pedir la intervención del CRC, que decide y punto final. --

Pepe 02:17 26 nov 2006 (CET)

Eso era un relato mío de lo que hacen muchos usuarios (y me temo seguirá habiendo). Cualquier bibliotecario activo te contará como de vez en cuando te aparece uno que no has visto en la vida en la página de discusión denunciando como el usuario tal está haciendo lo contrario de lo que el cree correcto en tal página y pidiendo medidas. Como las denuncias que a veces aparecen en el café, solo que en discusiones de usuarios (más de una vez enviado a todos los biblios). Aunque no necesariamente tiene que ser bibliotecario, (había una página en meta bastante interesante sobre Jimbo Wales contando como mucha gente que pierde una discusión en inglés o son bloqueaos de otros idiomas vienen a contarle sus cuitas).

Adonde quiero llegar es que el CRC pretende ser algo excepcional. Si dos usuarios llevan ya un mes con discusión sobre un articulo y siguen empantanados, si se denuncia abuso de poder de un biblio (con las correspondientes pruebas), o se presenta algún informe como el de Taichi sobre Javitomad demostrando una carrera merecedora de un bloqueo infinito. Las discusiones que hay actualmente no se pasarían al CRC, la primera instancia sería el sistema actual (plantillas de noneutralidades, quejas en el café, avisos a usuarios, consultas de borrado...). El CRC sería un "tribunal supremo" para solventar lo que lleva tiempo dando dolores de cabeza y no ha logrado consenso.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 11:52 26 nov 2006 (CET)

Sin ánimo de ofender: ¿sirve para algo discutir con un anarquista sobre burocracia? --Dodo 09:30 26 nov 2006 (CET)

:-) Pues precisamente por eso no sabía yo si entrar en la discusión, y aún no lo había hecho... está claro que supone un esfuerzo extra discutir de forma constructiva sobre la mejor forma de llevar a cabo algo que desde un principio no te gusta. No sé responder con certeza. Supongo que depende del objetivo: si quieres un mecanismo de poder central efectivo, mejor no sigas los consejos de los anarquistas, supongo. Si lo que está en discusión es si debe o no existir esa autoridad central y si eso vulnera la libertad de los individuos, sí que es posible que las aportaciones de un libertario sean valiosas. (La aportación que pensaba hacer yo, por cierto, era "quizá sería mejor que en el CRC no hubiera ningún bibliotecario, para mayor humildad de unos y de otros, y menores paranoias de los que se sienten perseguidos". Luego vi que ya se habia discutido y votado ese tema.) -- 4lex 10:04 26 nov 2006 (CET)

Una palabra sobre la opinión de algunos colegas que han dicho que "arbitrariedad" es sinónimo de "mala fe", y que como en WP presumimos buena fe (en mi opinión la mejor regla de WP para el trabajo cooperativo) no es necesario preveer un caso de arbitrariedad por parte del CRC. Bueno, la arbitrariedad en modo alguno requiere de mala fe. Con solo pensar uno mismo, la cantidad de veces que le ha dicho a un hijo "no porque no", uno sabe que puede ser arbitrario sin tener mala fe. La arbitrariedad tiene más que ver con la falta de explicación, o con una explicación absurda. En el 90% de los casos de descisión arbitraria o absurda proviene de un error importante, a veces de prejuicios culturales de los que nadie podría estar exento, y muy muy raramente de la mala fe del que decide. Un caso típico de decisión absurda es cuando hay una condena por homicidio y luego el muerto aparece "vivito y coleando" (vgr el crimen de Cuenca). Todo sistema decente tiene mecanismos para reparar estos errorres garrafales, porque sino el sistema mismo se vuelve indecente. Reitero que esto no es para los casos normales (el 99%), sino para las situaciones raras (1%), de los que ningún sistema está exento (al fin y al cabo ni siquiera los wikipedistas somos dioses infalibles :-)). En síntesis, se trata de crear un mecanismo extraordinario para casos extraordinarios (el 1% de los casos). Si un sistema de decisiones no tiene mecanismos para reparar situaciones absurdas (como la condena por homicidio cuando el muerto "aparece") el sistema se vuelve aberrante. Es cierto, como ha dicho Petronas creo, que si algo tan extraordinario llegara a suceder entre nosotros, la propia comunidad podría resolverlo, espontáneamente, sin necesidad de reglas. Si, puede ser, pero es un riesgo. Por mi propia experiencia y profesión, soy algo excéptico sobre la capacidad de resolver problemas para los que no existen reglas de procedimiento. En general creo que es justamente en esos casos extraordinarios no previstos que se desencadenan los grandes conflictos irreparables. Y por otra parte, ¿para qué dejar librada al azar la solución de una situación extraordinaria, cuando se pueden establecer algunas reglas y evitar que ello suceda? Bueno, perdonen tod@s tanta lata sobre este temita dentro del gran tema del CRC. El proyecto es excelente; no me parece justo que por discutir solo una cuestión, se pierda de vista el excelente trabajo realizado por los autores del proyecto de CRC. En síntesis: mi apoyo pleno al proyecto, con esta única pequeñita alerta. Saludos a tod@s -- Pepe 16:56 26 nov 2006 (CET)

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[editar] Técnica

[editar] Dudas sobre la política de imágenes de Wikipedia a nivel internacional

No entiendo por qué la Wikipedia en edición inglesa tiene al alcanze imágenes que la edición de otros países no puede tener. La Wikipedia inglesa goza de tener imágenes con copyriht - como fotogramas de películas, logos de marcas o partidos políticos, etc.. - en su edición con un permiso expresamente para esa edición...¿Cómo es posible?¿Qué tenemos que hacer las demás ediciones para gozar de tal privilegio? Espero que alguien me pueda ayudar a entnder esto porque no lo logro entender.Gracias.Eldelcarro (discusión) 21:58 6 nov 2006 (CET)

No es un privilegio. En la wikipedia en español antiguamente se podía pero decidimos aceptar exclusivamente imágenes libres. De este modo todo el artículo es libre, no hay que decir: toma el artículo, pero esa imagen no la puedes usar ahí porque está copiado de un vídeo con © y quité esta otra porque no podía usarse fuera de Wikipedia... ah, y no puedes vender el artículo así, tendrías que quitar todas las imágenes menos la tercera...

Wikipedia:Política de uso de imágenes ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 13:04 7 nov 2006 (CET)

No lo sabía. Retiro lo dicho y muchas gracias.Eldelcarro (discusión) 20:47 7 nov 2006 (CET)

[editar] Páginas especiales

Ya se pueden traducir las páginas especiales. Podremos usar Especial:Estadísticas en vez de Especial:Statistics, y, en vez de Especial:Recentchanges, ... ¿qué? ¿Especial:Cambios recientes? ¿Especial:Cambiosrecientes? ¿Todas las anteriores? ¿Otra?

La lista está allá, pero como allí están todas, quizás sea conveniente primero ponernos de acuerdo con las traducciones aquí, y luego llevarlas para allá. Aquí está la lista → Wikipedia:Páginas especiales. Saludos. --angus (msjs) 15:26 4 nov 2006 (CET)

Yo lo tengo claro: con las palabras separadas y correctamente acentuadas. Ni «Cambiosrecientes» ni «Paginas cortas» Sanbec ✍ 16:44 6 nov 2006 (CET)

La traducción en español fue de las primeras que se añadió y la hice yo (junto con todas mis dudas sobre cómo traducirlo). Si te fijas verás que la primera versión aparece separado por espacio y con tildes. Las siguientes son nombres alternativos por los que se puede llegar a ella. Porque aunque sea insensitivo a mayúsculas y minúsculas saltarse la tilde es algo común y ya sabemos lo bien que ignora MediaWiki las tildes (buscador). Por tanto están bien escritas, y luego sin tildes, sólo con alguna, etc. ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 14:15 7 nov 2006 (CET)

PD: Acabo de ver que no había traducido Cambios recientes :S

¿Alguna razón para usar unas veces "páginas" y otras veces artículos? Mientras que si hablamos de páginas administrativas, solemos hablar de "páginas", cuando nos referimos a contenidos, solemos hablar de "artículos" (por ejemplo, "Artículos cortos", "Artículos largos" (o "extensos"). También entiendo que Recentchanges es simplemente "Cambios recientes" y que la traducción que hemos usado hasta ahora de "Whatlinkshere" ha sido "Lo que enlaza aquí". Un saludo --Ecemaml (discusión) 17:04 6 nov 2006 (CET)

Pues no. Simplemente que no sabía qué poner en cada caso. La versión en inglés usa siempre pages y muchas se refieren a todas las páginas, no sólo al namespace 0. Pero era una duda. Aparte de cómo llamarlo: ¿'Páginas sin categorizar' o 'Páginas sin categorías'? En bastantes me inspiré en el título que tiene aquí, y en otras el título simplemente suena raro (Categorías sin categorizar).

En cuanto al Whatlinkshere, lo traduje a Afluentes siguiendo una antigua sugerencia (de Lourdes?) en el café. El objetivo era tener un nombre corto a la hora de teclearlo (es la mitad de caracteres), pero se podía usar también 'Lo que enlaza aquí' como nombre de la página. Y evidentemente no cambia para nada el nombre que se le da en la sección de herramientas. ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 14:15 7 nov 2006 (CET)

[editar] Las Cuatro estaciones - Antonio Vivaldi

Quisiera avisar que el Movimiento 3 de la Primavera no está funcionando. Se podrá solucionar? Gracias

[editar] Un dif curioso

¿Por qué puede ser que este cambio [[13]] no se haya grabado en apariencia? Gracias.--Egaida 15:31 8 nov 2006 (CET)

Está dentro de un comentario HTML. El texto entre  no se toma en cuenta. --angus (msjs) 15:38 8 nov 2006 (CET)

[editar] Numero de entradas a un tema

Me gustaría saber si existe alguna manera para contabilizar cuantas personas entran en una pagina determinada, o acceden a una información en concreto.

No, en la actualidad no hay ninguna. Los métodos resultaban demasiado costosos (por el gran número de visitas). ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 23:33 8 nov 2006 (CET)

[editar] Categoría:Lucha Libre Profesional / Categoría:Lucha libre profesional

Hello Spanish Wikipedia,

There are two identical categories, and one must be misnamed: Categoría:Lucha libre profesional and Categoría:Lucha Libre Profesional. - GilliamJF 02:38 12 nov 2006 (CET)

Borrada la de las mayúsculas. --Edub (discusión) 15:15 12 nov 2006 (CET)

[editar] ¿Notaron que los enlaces al wiktionario tienen casi el mismo color que los internos?

Hola, en primer lugar espero que éste sea el lugar correcto para hacer esta sugerencia, es un cambio fácil de hacer en lo que respecta a programación (es cambiar un numerito en la página de estilos) así que por ese lado no hay problema. El tema es que muchos usuarios (entre los que me incluyo) nunca nos hubiéramos dado cuenta de que los enlaces al wiktionario y los internos tienen color diferente (por ejemplo hoja y hoja). Yo recién ahora lo veo y porque me fijo, y si no los tengo uno al lado del otro no lo veo. No sé si será que todos tenemos monitores diferentes, y unos lo ven de otro color que yo, pero realmente casi no noto la diferencia. No me parece buena idea tampoco poner los enlaces de un color diferente, porque las páginas (sobre todo en ciencias más cerradas como la botánica, que necesitan prácticamente enlaces para cada palabra) se verían muy chillonas, pero creo que es una buena idea poner los enlaces al wiktionario de color negro (del mismo color del texto) o un gris oscuro. De esta forma:

la gente sabría que es un enlace porque está subrayado
la gente sabría de golpe de vista que no es un enlace a un artículo (interno) sino a una definción
no quedaría chillón ni cansaría la vista
habría dos niveles de importancia en los enlaces: los enlaces a los artículos quedarían más vistosos, y los enlaces al diccionario poco llamativos.

¿Qué les parece la idea? Escucho opiniones y comentarios. RoRo 03:37 12 nov 2006 (CET)

Qué aburrido es discutir sobre el sexo de los ángeles. ¿Puedes respaldar tus argumentos? Quiero decir: ninguno de ellos parece más que opiniones personales y por tanto muy discutibles. Cosas como "la gente sabría", "no quedaría chillón" y "quedarían más vistosos", en fin... --Dodo 10:37 12 nov 2006 (CET)

Bueno, si alguien tiene algún comentario productivo que hacer sería bueno que lo haga. RoRo 12:25 12 nov 2006 (CET)

Según entiendo, la idea es que cuando alguien lea un artículo y se tope con una palabra extraña que es sólo una definición de diccionario y no un artículo de wikipedia, lo sepa. RoRo escribe sobre artículos de botánica y en esa área, como en otras con lenguaje técnico, muchas veces no se puede estar explicando a cada momento lo que significan ciertos términos porque se pierde el hilo. Si miran la categoría Categoría:Anatomía vegetal verán una ruma de miniesbozos, que se pueden ir al wikcionario, porque no parece cercano el día de su ampliación. El problema que yo le veo a su propuesta, y ya se lo dije, es que probablemente el programa no pueda discriminar entre wikcionario y cualquier otro enlace externo, de modo que habría que sopesar si es o no un aporte aumentar un poco más la diferencia. A mi me parece que tan sólo un poquito, lo suficiente para que viéndolos separados uno pueda decir si es un enlace interno o no. Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 22:25 12 nov 2006 (CET)

No entiendo este razonamiento. Si un término técnico existe en Wikipedia, se enlaza a él. Si son demasiados, se enlaza a lo más importante. Toda palabra es susceptible de ser enlazada, pero no debe enlazarse a la definición de todas y cada una de ellas. ¿Y si el lector no tiene ni idea de nada? Pues hombre, se arranca el artículo con una definición más o menos clarita y luego se entra en honduras. Estructura piramidal, creo que llamaban a eso. --Dodo 07:26 13 nov 2006 (CET)

Yo escribí esta sección para preguntar si estaban de acuerdo con que los links al wiktionario tienen un color demasiado parecido a los links internos. ¿No hay formalidades para hacer esas preguntas a los usuarios? ¿Algún tipo de encuesta o cosas así? Con respecto a la pregunta de Dodo, creo que no estás teniendo en cuenta el factor longitud. Hay libros enteros que tratan sobre morfología y anatomía de plantas, y para escribir un artículo describiendo a una familia de plantas, no tiene sentido reescribir el libro de morfología una y otra vez, con las ligeras variaciones que corresponden a cada familia. Si querés hacerte una idea más concreta de las longitudes de las que estoy hablando, fijate el tamaño que tiene Pteridophyta y preguntate si tiene sentido reescribir ese mismo artículo una y otra vez con cada familia de Pteridophyta que se trate (digamos por ejemplo, Blechnaceae). De todas formas esto está fuera del tema de la sección así que si realmente querés discutirlo te ruego que abras otra sección para hacerlo. RoRo 11:45 13 nov 2006 (CET)

Trato de mediar. Lo que dodo me aprece que quería decir era... ¿porque no poner el enlace a Pteridophyta en vez de un enlace a una definición del wikcionario que sería lo mismo o peor?--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 14:56 13 nov 2006 (CET)

También incluyo mi interpretación :). Lo que roro me parece que quería decir era... Que al escribir cosas técnicas sin dejar de usar lenguaje especializado en un lío explicar en el texto cada palabra "difícil" y tampoco es buena idea dejarla así y que el lector se vaya a buscarla a otro lado. Una solución es crear el artículo y enlazar, pero cuando esas palabras no dan para un artículo de más de 10 líneas, es posible que el wikcionario sea una alternativa antes que ir creando miniesbozos a diestra y siniestra. Explicado eso, a ella se le ocurre que una diferencia más notoria de colores (azul contra negro/gris) es una buena idea para que uno sepa que al hacer clic está yéndose a ver la definición y no un artículo completo. ¿Habré acertado en la lectura de pensamiento?. Una posibilidad que no me gusta por la pérdida de coherencia, pero que puede servir para acercar posiciones, es hacer artículos grandes llenos de definiciones de sus partes. Cosas como flor, que contengan explicación de tépado (1), homoclamídeo (2), y perianto (3) en secciones y luego enlazar a ellas. Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 15:54 13 nov 2006 (CET)

Sí, también hay enlace a pteridophyta, pero en pteridophyta no están explicadas todas las estructuras morfológicas, solamente dice por ejemplo, que "la forma y la ornamentación de las esporas es variada, y ese carácter es útil en la determinación de las familias". Dentro de cada familia dice, por ejemplo: "Esporas elipsoides, monolete. Perina alada a espinulosa." o algo completamente distinto. No voy a explicar en cada página de cada familia cómo es una espora monolete, qué es la perina, cómo se ve la perina alada ni cómo se ve la perina espinulosa. La razón principal es que se vuelve ilegible para los que sí saben lo que es, y los que no saben lo que es pueden saberlo yendo a las definiciones. Pero leer todo un texto azul, así: "Esporas elipsoides, monolete. Perina alada a espinulosa." se me hace "mucho". Veo que algunos usuarios no están acostumbrados al lenguaje técnico, así que sería bueno que opinaran solamente los que sí están acostumbrados y saben de qué hablo, porque se me hace evidente que la wikipedia no estuvo teniendo en cuenta este tipo de textos cuando definió la hoja de estilos. Vuelvo a preguntar si es que se hacen encuestas o algo por el estilo para preguntar estas cosas a los usuarios. RoRo 16:31 13 nov 2006 (CET)

Calma. Centremos la discusión en el color y no en si hay o no enlaces al wikcionario, que los hay y los habrá, guardando el cuidado de no sobrecargar. Por lo demás, no se ve entusiasmo por acentuar la diferencia de color y qué se le va a hacer, "en pedir no había engaño". Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 20:34 13 nov 2006 (CET)

Yo calmada estoy. Soy antipática, que es otra cosa. Cuando lo posteé en el bug tracker me lo borraron y me mandaron un mail diciendo que es una cuestión de consenso, pero pareciera que no hay medios para buscar consenso (éste definitivamente no es el lugar para discutir nada), así que para otra vez será. RoRo 21:18 13 nov 2006 (CET)

Actualmente hay una diferencia en color. Todo lo que enlaza a Wikipedia en español usando [[ y ]] es de un color (en monobook.css es un azul oscuro) y lo que va a otro proyecto por medio de un interwiki (p. ej. entre [[wikt: y ]] para el wikcionario) va en un azul más claro (esto aplica a wikcionario, wikisource, commons, u otros idiomas de wikipedia). Este azul más claro es el mismo que el de los enlaces externos (URL) pero sin el logo que indica que es un enlace externo.

¿Queremos cambiarlo? Basta con que en nuestra página de estilos personal, creemos una nueva entrada para la clase extiw por los colores que mejor nos convenzan.

— Carlos Th (M·C) 19:54 15 nov 2006 (CET)

[editar] El mismo nombre, diferentes personas

No he podido encontrar el lugar apropiado para informar sobre el error que vi en un articulo. El articulo de la "Sociedad Secreta La Trinitaria" menciona a Felipe Alfau y tiene un enlace, cuando vas al enlace muestra la biografia de otro Felipe Alfau. Uno nacio en los 1800 en Republica Dominicana, sino me equivoco, y el otro en 1902 en Espana. Le quitaria el enlace pero si existiera otra biografia del Felipe dominicano como se haria el enlace de dos nombres iguales? Perdon por la larga explicacion, estoy tratando de hacerme entender.

Habría que hacer una página de desambiguación que se llamase Felipe Alfau, y que contuviera un enlace para Felipe Alfau (República Dominicana) y otro para Felipe Alfau (España). Lo ideal sería que se distinguieran por el segundo apellido, pero si no hay más datos, puedes poner entre paréntesis el país de origen, la disciplina que cultivó, o cualquier otro distintivo razonable. Te recomiendo que leas el enlace que te he puesto al principio, que ahí lo explican con más detenimiento. Ánimo con ello! Gaeddal

22:22 15 nov 2006 (CET)

[editar] Acomodar tamaño de imagen

Hola, como puedo acomodar el tamaño de la imagen en mi pagina personal.

http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Sgiraldoa

Gracias. sgiraldoa 19:01 17 nov 2006 (CET)

Debes colocarle como parámetro la cantidad de píxeles de ancho que quieres que ocupe la imagen. Por ejemplo, para 200 píxeles, deberías colocar esto:

[[Imagen:Verano_manizales.jpg|200 px]]. Saludos, · Isha (discusión) · 19:07 17 nov 2006 (CET)

[editar] pagina de usuario

Hola,

soy nuevo en esto. Cómo se podría crear un encabezado (presentación) para mi página de discusiones personal de modo que los usuarios no puedan editar dicho encabezado (el resto si, obviamente).

veo que algunos usuarios ponen recomendaciones, tabla de contenido, recuadros en su propia pagina de discuciones, para que quienes dejen mensajes puedan guiarse con más facilidad, me gustaría tener algo asi en la mía. ¿Cómo lo hago?

sgiraldoa 23:49 15 nov 2006 (CET)

Como en cualquier página, todos los usuarios pueden editarla. Lo que se suele hacer es colocar dicho encabezado al principio. Como las discusiones se añaden abajo, no interfiere. Por educación, no se cambian los contenidos del usuario, del mismo modo que no se cambia el texto que escribió otro usuario.

Veo que ya más o menos lo has hecho. Los enlaces se ponen con el nombre de la página, sin el servidor. Aprovecho y te edito la sección ineditable ;-) ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 15:32 18 nov 2006 (CET)

[editar] Condiciones para poner imagen

Hola, tengo una imagen de Fernando González Bernáldez, cuyo artículo estoy reescribiendo, cedida por su mujer, que es una señora de 70 años, y que está dispuesta a cederla en dominio público. Sin embargo, no sé si es tan sencillo como ir a Commons, colgar la imagen e indicar "imagen donada por tal tal y tal" o si hace falta algún correo electrónico, hoja escaneada o algo así. A quien sea tan amable de responderme, muchas gracias.Diotime 19:09 20 nov 2006 (CET)

Cuanto más pruebes que se ha devuelto al dominio público, mejor que mejor. Eso sí, supongo que conque pongas que Doña X pone esta imagen bajo GFLD, bastará. Tampoco te van a pedir un papelito firmado por el notario! xD. Por otro lado, estaría guay que pusieras quién y cuándo hizo la foto. Venga, ánimo! Gaeddal

22:08 20 nov 2006 (CET)

[editar] Subpáginas de usuario

Noté en algunos casos la existencia de "subpáginas de usuario", que no son la página de usuario en sí, en donde se hacen "borradores", plantillas y cosas parecidas. ¿Cómo creo una subpágina de mi página de usuario? --Thanos 22:46 20 nov 2006 (CET)

Igual que si creases una página normal de Wikipedia. Ponle de título Usuario:Thanos/Página de usuario y voilá! Gaeddal

23:25 20 nov 2006 (CET)

[editar] Cosmetic Changes

Hace tiempo que no actualizo mi pywikipedia, pero parece que ya incluye en el fixes.py algún tipo de regex que cambia algunas cosillas de las secciones, organiza el artículo y otros cambios menores. El problema es que estos cambios no son visibles para el que lee el artículo, solo para el que edita. Como creo que todo lo que sea unificar es bueno, propongo que los bots de interwikis, cuando insertan los interwikis pasen la regex de Cosmetic Changes. Con esto conseguiriamos hacer en una edición las dos cosas y además como la gran mayoría de artículos van necesitando interwikis cada poco tiempo, nos asegurariamos de que el Cosmetic Changes ha pasado por un gran porcentaje de artículos de Wikipedia. ¿Alguien investiga como pasar la regex antes de insertar los interwikis nuevos? Espero noticias. --Emijrp (disc. · contr.) 10:14 26 nov 2006 (CET)

[editar] ¿Qué pasa con las imágenes?

He traducido un artículo Unión Sudafricana de la wiki inglés, pero al momento de copiar la imagen, no ha quedado y he fracasado en mis intentos de corregirla. ¿Podrían ayudarme a saber qué ocurrió? Gracias, --alopez 00:17 29 nov 2006 (CET)

Supongo que te refieres al escudo (Coatunionofsouthafrica.gif). Esta imáginen (como puedes comprobar si pinchas sobre ella en la versión en inglés), no está en commons, que es de donde tomamos imágenes para la wk en español. Además no puede ser subida, porque tiene copiright. Puedes ver la 'C' en rojo que tiene. M.Peinado ?¿? 13:55 29 nov 2006 (CET)

[editar] Infobox de municipio

Hola, he estado observando que los artículos de municipios españoles (puede que haya de otros países) en los que no hay imagen de bandera, aparece el dibujo Sin_bandera.svg el cual deja el infobox un pelín feo. ¿Podríamos mientras aparece la bandera oficial usar la de la provincia o la del país a fin de mejorar el aspecto visual de éstos? a modo de que no se produzcan reversiones o disputas sobre si usar una imagen u otra.-rafax (Dime cosas) 22:49 13 nov 2006 (CET)

Lo siento olvidé el ejemplo Calviá.-rafax (Dime cosas) 22:50 13 nov 2006 (CET)

Yo, personalmente, no estoy de acuerdo con usar símbolos distintivos de una entidad mayor, ya que pueden inducir a error. Además,

es mucho menos intrusivo que

, y ambas cumplen la misión de informar al usuario de que ahí debería haber una imagen acerca del tema tratado. Johnbojaen (Digamelón) 01:11 14 nov 2006 (CET)

De acuerdo con Johnbo. El objetivo es que se vea que nos falta la bandara o escudo, para ver si alguien se anima a subir una versión libre (ejem) a Commons. --Dodo 07:33 14 nov 2006 (CET)

El problema en el caso de Calvia es que no recuerdo jamás

haber visto bandera del pueblo o municipio, creo que mandaré un mail al ayuntamiento para ver que dicen.-rafax (Dime cosas) 08:00 14 nov 2006 (CET)

No tiene nada que ver con la discusión, pero rafax, procura no meter saltos de línea, ya que el código wiki no los interpreta como tales salvo que pongas 2, y lo que haces es desencuadrar las conversaciones. Johnbojaen (Digamelón) 00:15 15 nov 2006 (CET)

Recién veo la consulta, pero en el caso del infobox utilizado en Calviá también es posible agregar no en el renglón de la imagen inexistente (escudo o bandera), y entonces no sale ningún comodín. He probado allí para que lo vean. Saludos ----Antur---- (mensajes) 14:37 29 nov 2006 (CET)

Mi opinión es que no se debería obligar a la Infobox a que no ponga la imagen, salvo en entidades que carezcan de escudo y bandera (como pueden ser las pedanías). En caso contrario, esa imagen está cumpliendo una doble función: indicar por una parte que esa localidad tiene un escudo y bandera, e informar por otra parte de que en Commons aún no tenemos esa imagen, lo que puede invitar a los lectores a subir una libre. Johnbojaen (Digamelón) 21:07 29 nov 2006 (CET)

[editar] ¿Cómo se puede corregir una imagen subida a Commons que tiene un error?

Mi escaso dominio del inglés no permite entender ciertas instrucciones y me he liado tanto que ya no sé qué hacer. ¿Una mano amistosa podría ayudarme?

Y a propósito una pregunta:Las ecuaciones se tratan como imágenes y hay que subirlas a commons? porque yo no encuentro forma de editar ecuaciones y la ayuda usando Tex no me da resultado. Pero copiándolas de un editor de word a paint y guardada como imagen jpg, subidas a commons...... ¿eesto es posible o es un disparate o qué puedo hacer que ya estoy desesperado y con ganas de dejar a medio terminar un artículo? Gracias de antemano.--MONIMINO 08:04 28 nov 2006 (CET)

Sobre commons, tendrás que explicar mejor que quieres hacer. En cualquier caso, también hay un café en commons: commons:Commons:Café donde puedes preguntar.

Las ecuaciones no se suben a commons, se editan usanto Tex. Véase Ayuda:Usando TeX que ya dices haber leido. ¿Puedes concretar un poco que es lo que no te funciona? ¿No te estarás olvidando de poner <math> y </math>? A veces para aprender lo mejor es ver el código de un artículo que tenga ecuaciones. --icvav (discusión) 11:29 28 nov 2006 (CET)

Acerca de la imagen con error, símplemente súbela de nuevo. M.Peinado ?¿? 22:19 28 nov 2006 (CET)

Consulta con algun administrador en Commons, no te preocupes, que allá hay alrededor de una docena de administradores que hablan el español de manera nativa. 利用者:Taichi - (会話) 01:20 30 nov 2006 (CET)

[editar] Reversiones en el monobook-suite

A todos los usuarios del monobook-suite:

Tan sólo quería informarles que el tan comentado "bug" presentado en el módulo de reversiones del monobook-suite ya ha sido corregido gracias al apoyo de Angus.

Este bug ocasionaba que algunas de las reversiones se aplicaran de manera incorrecta, dejando una página en una versión que no correspondía a la reversión aplicada. Pueden ver los detalles de la solución en mi página de discusión: Reversiones fallidas. Saludos Axxgreazz (discusión) 05:46 30 nov 2006 (CET)

[editar] Wikipedia:Registro de borrados

Hola, sería bueno si alguien puede arreglar esa lista, sacándola de las ochenta categorías en que está metida y mandándola al museo. No la he podido editar porque excede el tamaño que maneja mi navegador. Saludos, Tano ¿comentarios? 08:36 25 nov 2006 (CET)

Lástima que esté protegida... bueno, ahí va un enlace que muestra la lista con los enlaces y categorías que contiene, como información para quien quiera comprobar si se ha realizado la "limpieza" sin saturar su ordenador :P [14] --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 14:04 26 nov 2006 (CET)

No veo ningún cambio, si podés arreglar la destrotejo. Saludos, Tano ¿comentarios? 00:43 1 dic 2006 (CET)

Subir a la tabla de contenidos

[editar] Propuestas

[editar] Ampliar los artículos de las Provincias Italiana

Saludos, quería proponer a todos los wikipedistas que sepan italiano, y que tengan ganas de hacerlo hacer un poquillo más de incapié y desarrollar las provincias italianas, por ejemplo he estado trabajando en la Provincia de Potenza y en todos sus municipios, desarrollados de forma muy interesante en la Wiki italiana. Podemos traducir sus artículos, agregarle más información y aumentar considerablemente los artículos de la wiki. Por ejemplo si termino la provincia de Potenza, que es sólo una de las tantas que tiene Italia, y termino de crear los artículos de los 100 municipios que la integran, tendremos sólo por una provincia 100 artículos más, imaginen cuantos si terminamos todas.

Me parece un buen tema a desarrollar, Italia tiene poca información en español ampliada en la wiki, y en si wiki estan todas las provincias con sus ciudades desarrolladas. Podemos ponerle un tanto a este tema y verán que buen proyecto sale.

Un saludo y espero vuestras respuestas, El Alquimista<-->¿Qué me quieres decir? ---- 19:02 4 nov 2006 (CET)

Cuidadito.. cuidadito... Ampliar la información disponible en esta wikipedia es siempre bienvenido. Si te interesa ampliar la información sobre las poblaciones italianas, adelante. Pero no lo hagas por maximizar el número de artículos. Si quisieramos tener artículos de todos los municipios y provincias de Italia, México, Marruecos o Filipinas (por el mero hecho de sumar artículos) se podrían hacer mediante bots. Y eso se ha rechazado por la comunidad varias veces. Lo dicho toda información, contrastable, es bienvenida, pero no hagas artículos por el mero hecho de sumar. Haz los artículos que te apetezcan. P.D. Hay que poner interwikis ;)Aadrover (Vos direu... ) 19:29 4 nov 2006 (CET)

Hombre claro, yo solo advertía que sería una ventaja añadida, como expresé mi familia es potenzana, y me llamó mucho la atención el hecho de que no existe casi información sobre italia en español. Lo de aumentar el numero de artículos de la wiki es un valor añadido ;) no te preocupes, pero quería saber si alguien más se apunta conmigo a hacer esta labor.

El Alquimista<-->¿Qué me quieres decir? ---- 10:35 5 nov 2006 (CET)

[editar] Biografía y Espionaje

A los amigos de Wikipedia Podria agregar paginas sobre biografias de figuras politicas de fines del s. XIX y principios del XX... ya que trabajo sobre el tema. Además, poseo muchos datos sobre biografias de espias y agentes de inteligencia que se podrian agragar a la Wikipedia en español (en las pag. en inglés y otros idiomas hay mucho, pero poco en castellano) ¿les parece interesante que se agreguen a n/enciclopedia?

Leo Argentina

Siempre y cuando tengan relevancia, son ediciones bienvenidas. La próxima firma tu comentario a través del segundo botón desde la derecha en la página de edición. Igualmente te aconsejo que te registres ;) Mauron 16:53 3 nov 2006 (CET)

Bienvenido a colaborar con Wikipedia en español. Si son artículos de tu creación serán bienvenidos. Sobre lo de los espías, sólo ten la precaución de que sea todo verificable y que no sean especulaciones, mira que anda una epidemia de conspiracionistas y estamos muy sensibles con esas cuestiones ;-). Y sería bueno que te registraras y colaboraras como usuario reconocible y no como IP. Salud y bienvenido --Cratón 16:55 3 nov 2006 (CET)

Por supuesto, gracias por colaborar con Wikipedia. ¡Saludos! jorgechp (ke t kuentas?) 16:59 3 nov 2006 (CET)

Gracias por sus respuestas... por supuesto las biografias van a ser verificables; muchas incluso van a estar basadas en trabajos ya "colgados" en la wikipedia en otros idiomas, que serán apropiadamente citados. Ahora voy a tratar de registrarme... espero no hacer lio porque esto es una novedad para mí.

Cuando tengo listo algo... debo mandarlo a un determinado sitio para que lo controlen o lo edito directamente ??? De nuevo mil gracias

Leo

Puedes editarlo tú mismo. Encontrarás información útil en Ayuda. Un saludo y bienvenido.--Egaida 15:06 7 nov 2006 (CET)

[editar] Sobre Música

Propongo la creación de un nuevo Wikiproyecto, parecido al Wikisource pero con música, asi como partituras y otros. El comentario anterior es obra de 81.203.238.125 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. --icvav (discusión) 12:01 7 nov 2006 (CET)

Eso no puede hacerse desde aquí, las propuestas de nuevos proyectos se hacen en: meta:Proposals_for_new_projects. La música se puede subir a commons, pero tiene que estar libre de derechos de autor, o con una licencia libre, tanto la composición como la interpretación, lo cual hace lo muy difícil. Ojo, aunque el proyecto existiera solo podrías poner partituras cuyos derechos de autor ya hayan caducado. Personalmente, subir partituras de música clásica me parece buena idea. De todas formas consulta en wikisource, si permiten poner tablas de datos matemáticos, igual también te dejan poner partituras. --icvav (discusión) 12:01 7 nov 2006 (CET)

[editar] Wikiproyecto Sociología

Hola a todos, vuelvo aquí nuevamente a solicitar ayuda con el Wikiproyecto:Sociología. Me parece que es una disciplina fundamental en estos tiempos y que no ha tenido la suficiente dedicación y trabajo en esta wikipedia. Creo que a través de este proyecto se puede sistematizar mejor la información en ese aspecto. Ah otro punto que me gustaría comentar es la posibilidad de crear algún tipo de criterio para calificar los artículos. Estaba pensando en algo así como lo que existe en la Wikipedia en inglés, en donde se califican a los artículos de acuerdo a su calidad y a su importancia (para determinado proyecto). Creo que así podremos hacer un seguimiento mayor a los artículos e ir revisando su progreso.Jorge jhms 18:38 8 nov 2006 (CET)

[editar] Articulos Irrelevantes

Saludos soy Rudwolf estoy prepararndo una votación sobre los articulos irrelevantes Wikipedia:Votaciones/2006/Polítíca de borrado sobre articulos sin importancia, algunos de estos articulos tienen enlaces a wikipedias de otros idiomas, y despues estos se marcan para borrar, necesito saber sus comentarios, aun no hay una politica oficial sobre esto. Gracias por su atención.

[editar] Enlaces en inglés

Mientras que los enlaces en inglés son bastante útiles, creo que es redundante usarlos. Es decir, si una persona que visita los enlaces externos no consigue la información deseada, lo que debería hacer es ir a la entrada en inglés (u otro idioma) y buscar allí los enlaces en dicho idioma.

Aparte de ser redundantes, poner enlaces en otros idiomas pero limitarlos exclusivamente al inglés es ciertamente favoritista. ¿Por qué no poner enlaces en inglés y francés? ¿Sólo en alemán? ¿En turco? ¿En todos los idiomas de la wikipedia...?

Si tenemos a la izquierda de cada artículo la lista de enlaces a versiones en otros idiomas, no le veo demasiado sentido a añadir enlaces externos en inglés a los artículos.

No sé si hay alguna política al respecto en wikipedia; he buscado y no la he podido o sabido encontrar, pero en todo caso estaría bien reflexionar sobre esta cuestión —Topopardo (disc) 13:29 12 nov 2006 (CET)

Yo siempre he retirado los interwikis en enlaces externos por redundantes y me he opuesto a enlazar a en: como si fuera un enlace interno en medio del texto (hay quien lo hace). Más que nada por sentido común: como tu bien dices es redundante, muchas veces no avisa del idiomay es anglocentrista.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 13:42 12 nov 2006 (CET)

Existen varias razones para hacerlo. La primera es que la propia política lo aconseja (si mal no recuerdo dice algo así como que si no hay mejores enlaces externos en español, se puede poner en otro idioma). La segunda es que no necesariamente los enlaces externos en inglés están en el correspondiente artículo en inglés. En tercero, a veces no hay ningún artículo en inglés. Finalmente, poner enlaces en inglés simplemente constata que es el idioma más usado en internet y el idioma extranjero más dominado en los países hispanohablantes. Un saludo --Ecemaml (discusión) 22:53 12 nov 2006 (CET)

Estoy de acuerdo con eso. Creo que el hecho de poner enlaces en inglés no es por favoritismo a esa lengua, sino porque es la más usada en internet, es en el idioma que más información hay, el más hablado por los hispanoparlantes (o eso creo) y por último, creo que muchos de los artículos de la wikipedia en español provienen de fuentes en inglés traducidas. Ahora bien, claro que sería mejor que los enlaces estuvieran en español o que hubiera variedad de idiomas extranjeros. Saludos Guanxito 09:47 14 nov 2006 (CET)

Creo que se refería al hehco de poner enlaces externos... a la wikipedia en inglés, lo cual ya se ha dicho muchas veces que es una pésima idea, perdemos los enlaces en rojo y además confunde al lector que cree que va a seguir teniendo información en castellano, para eso están los interwikis. Yrithinnd (/dev/null) 11:35 14 nov 2006 (CET)

No, me refería al típico apartado de "enlaces externos". Veo vuestro punto de vista, y aunque no tengo problemas con el inglés, me sigue pareciendo redundante. Si un enlace es relevante debería de estar en la versión en inglés del artículo y no en la sección "enlaces externos en inglés" del idioma castellano. Si en cada idioma hacemos una sección de "enlaces externos en inglés", y (casi) siempre son diferentes, al final acabaremos por confundir al usuario —Topopardo (disc) 16:31 14 nov 2006 (CET)

Ok, te entedí mal. En ese caso prefiero tener información en otro idioma mejor que nada, claro que igual deberíamos controlar los abusos de algunos artículos con nmil enlaces en inglés y uno o ninguno en castellano. Yrithinnd (/dev/null) 17:32 14 nov 2006 (CET)

[editar] Actualidad: ¡Reforma!

Hola. Creo que la sección de Actualidad de nuestra Wikipedia merece una reforma. Primero, hace falta la creación de muchos, pero muchos, temas de actualidad. Elecciones, catástrofes, juicios, etc. Artículos sobre temas de actualidad no abundan en nuestra Wikipedia. ¿Porque nadie (y me incluyo) se ha animado a hacer un artículo sobre las elecciones presidenciales nicaraguenses, las elecciones generales estadounidenses, el Juicio a Saddam Hussein, las elecciones de la ONU....?

Hay que reimpulsar esta sección, y abro la discusión para que aquí se propongan soluciones para esta solución, ya que la actualidad es parte importante de la Wikipedia.

Otra cosa: Como lo expresé en la discusión de la plantilla de actualidad para la portada (y copio textualmente), creo que el estilo que utiliza actualmente la plantilla Actualidad no es el adecuado. Esto debido a que muestra los principales titulares de los últimos dos días, pero hay noticias que pudieron haber sucedido hace una semana, pero aún tienen repercusiones o no son conocidas del todo. Es por ello que propongo que cambiemos este sistema a uno similar al de la Wikipedia en inglés, en el cual se utilizan headlines o titulares, y se muestran las noticias más importantes de la actualidad, no de una fecha determinada.

Saludos. Crisneda2000 PR:GC (¿Cachái?, Crisneda's) 02:32 18 nov 2006 (CET)

Con respecto a la carencia de artículos de actualidad, pues te animo a que seas valiente editando y hagas las entradas, con respecto a la sección que mencionas, debo recordarte que es parte de la portada, y necesita ser discutido ampliamente antes de proceder. Por mi parte no tenemos que ser tan idénticos a los de la inglesa, también se debe tomar en cuenta que hay que respetar las reglas y no poner más de 4 noticias ya que deformaría la portada.利用者:Taichi - (会話) 02:38 18 nov 2006 (CET)

Está bien, pero es imposible hacer 20 artículos a la vez...¿Que tal un Wikiproyecto Actualidad, con gente dispuesta a trabajar en ese tema?... Y respecto a lo de la portada, pues publiqué mi punto de vista en la discusión de la plantilla actualidad (como señalé anteriormente) nadie ha respondido ni se ha iniciado ningún debate. Saludos. Crisneda2000

PR:GC (¿Cachái?, Crisneda's) 20:12 18 nov 2006 (CET)

[editar] Proyecto wiki en el ambito musical

Quisiera proponer la creación de un nuevo proyecto wiki, basado en todo lo que tiene que ver con la música, puesto que existen varios proyectos wiki para diversas necesidades. En ese nuevo proyecto, por ejemplo, se podrian ubicar partituras o midis, asi como comentarios y demas. ¿Que opinan ustedes?- El comentario anterior es obra de Wildbill (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. ----Antur---- (mensajes) 17:32 18 nov 2006 (CET)

Existe un proyecto como el que dices, ver choralwiki , basado en la misma interfaz wiki. ----Antur---- (mensajes) 17:26 18 nov 2006 (CET)

- Entonces porque no figura como wikiproyecto? Y porque estando mas de 8 años activa no se ha traducido al castellano?El comentario anterior es obra de Wildbill (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Aadrover (Vos direu... ) 08:34 20 nov 2006 (CET)

No figura como Wikiproyecto porque no pertenece a Wikimedia. Es un proyecto externo como puedes ver en su URL (www.cpdl.org). Aadrover (Vos direu... ) 08:34 20 nov 2006 (CET)

[editar] Votación de artículos destacados

Llevo un tiempo queriendo plantear esta propuesta, pero hoy ya me he decidido a escribirla. Propongo que se elimine el prohibición de que quien propone un artículo luego pueda votar en su candidatura. Los motivos son los siguientes:

La prohibición de que lo vote el mismo que lo redactó es suficiente. No tiene sentido que el que sólo lo propone porque le ha gustado mucho y sin haber participado en la redacción no pueda dar su voto a favor.
Se pierden valiosos votos, sobre todo en los artículos del wikiconcurso (estamos hablando de que tres wikipedistas del jurado no van a poder votar).
Se fomenta que uno mismo presente sus propios artículos. Por ejemplo, en el caso anterior del wikiconcurso, si mi artículo tiene pinta de ir a ser propuesto a destacado, corro a poner yo el cartel para tener 3 votos válidos más.
Es incongruente con otras políticas de votación de la wikipedia. Por ejemplo, los artículos propuestos para borrado, en los que el que los propone es el primero en votar.

Saludos,--Filipo (Mi discusión) 12:24 17 nov 2006 (CET)

Completamente de acuerdo. Jarke (discusión) 13:09 17 nov 2006 (CET)

Me opongo, es fácil, en el último punto esa "incongruencia" como le dicen tampoco se aplica para los casos de elección de bibliotecarios, y si mal no me equivoco tampoco fue así con los checkuser; la razón es simple, una votación de artículo destacado implica el apoyo o consenso del proponente y no de un apoyo o ratificación del motivo de borrado de un artículo basado en una política. Otro hecho es que por lo general, el que redacta es el que propone o el que propone puede tener algún grado de confianza con el redactor. Además lo que se quiere evitar es un "fomento de artículos hechos por uno mismo", ¿por qué anteponer con los criterios de qué es un artículo destacado? Estas son preguntas que me hacen convencer que no puede aplicarse esto. 利用者:Taichi - (会話) 13:24 17 nov 2006 (CET)

No entiendo muy bien a qué te refieres con lo de 'lo que se quiere evitar es un "fomento de artículos hechos por uno mismo"'. Jarke (discusión) 13:30 17 nov 2006 (CET)

Hola, Taichi, encantado de que saques ese tema. Efectivamente, el de la incongruencia puede ser un argumento más débil (no en vano es el último que he expuesto), pero si examinamos tus argumentos verás que sirven para apoyar más mi postura que la tuya. Me explico:

Cuando dices que lo que se quiere evitar es un "fomento de artículos hechos por uno mismo", ¿por qué anteponer con los criterios de qué es un artículo destacado? estás totalmente de acuerdo conmigo. Yo voto porque si veo un artículo que me encanta, tenga las mismas posibilidades si yo lo propongo directamente, que si se lo digo a su redactor para que lo ponga él. Ahora mismo (prohibición de ambas figuras), si el que lo propone es el mismo que el que lo redactó sólo hay un wikipedista que no puede votar, mientras que si lo hace un "independiente", son dos los que no pueden votar a favor.--Filipo (Mi discusión) 15:19 17 nov 2006 (CET)

"Me opongo, es fácil, en el último punto esa "incongruencia" como le dicen tampoco se aplica para los casos de elección de bibliotecarios,"

. En Wikipedia:Política de nombramiento de bibliotecarios dice: "Se considerarán válidos los votos firmados y emitidos por usuarios registrados, que cumplan los mismos requisitos exigidos en Wikipedia:Votaciones, exceptuando el voto del candidato.". Taichi, donde se decidió que en CAB no valía? En las tres que hay en curso el proponente ha votado.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 15:23 17 nov 2006 (CET)

Tenía también en mente presentar este cambio, pero por suerte Filipo se me adelantó. Completamente a favor, más todavía con la creciente necesidad de votos por la crecida de artículos sin que crezca la cantidad de wikipedistas comprometidos... Saludos, Gizmo II ¿Eu? 17:27 17 nov 2006 (CET)

Hombre Taichi! El sistema actual funciona, aunque no por ello podemos decir que es perfecto. Comprendo cierto inmovilismo en el tema de las políticas, pero también piensa que en esencia, la votación va a ser exactamente igual, con la ventaja añadida de que no promocionamos la "autonominación" por parte del redactor (pues, por qué habría que promocionar tal situación?). Venga, va, a ver si alcanzamos algo de consenso y podemos hacer el cambio sin tener que pasar por una votación. Gaeddal

17:29 17 nov 2006 (CET)

Yo cuando comparé las votaciones, es por el sentido "ético y moral" del postulante a abstenerse, en esa parte no me supe explicar bien. Evidentemente, no es una política per se, pero creo que legitima más que otras personas avalen el trabajo y no uno darse el empujón y autoelogiarse.利用者:Taichi - (会話) 02:43 18 nov 2006 (CET)

Entonces ¿cuál es la diferencia entre el empujón implícito que se hace al proponer la candidatura y el explícito que se hace al votar a favor? Saludos, Gizmo II ¿Eu? 06:49 18 nov 2006 (CET)

Es fácil, el empujón implícito es para mostrar ante la comunidad el artículo en cuestión, el explícito es tratar de sumar una rayita y alcanzar la meta de los votos. Imagínate que entre el proponente y el redactor principal (si fuere 1) ya son 2 votos; pero qué podría pasar si el redactor principal son diversos usuarios... obviamente ya se pierde el control, se sumarían más rayitas para llegar la meta al ser parte involucrada en la confección del artículo.利用者:Taichi - (会話) 08:47 18 nov 2006 (CET)

No no no, el voto de los redactores queda como estaba hasta ahora. Si quieres, podemos equilibrar la balanza aumentando en +1 el número de votos necesarios para que haya quorum, y así ya amortiguamos el voto que previsiblemente dará el proponente. Gaeddal 11:50 18 nov 2006 (CET)

De acuerdo con Gaeddal, lo mismo no he sido claro: mi propuesta no implica modificar el veto al redactor. Sólo propongo eliminar el veto para el que lo propone.--Filipo (Mi discusión) 12:37 18 nov 2006 (CET)

Como ya dije antes: de acuerdo con ese cambio. Lo de aumentar el número de votos +1 no me parece correcto, hay que dejarlo como está. Saludos, Gizmo II ¿Eu? 14:33 18 nov 2006 (CET)

Gismo, la ponderación de dividir entre 10000 no la inventé yo, ni tampoco el veto al proponente, que quede claro, y mantendré mi posición hasta que Octavio vuelva y nos aclare el meollo.利用者:Taichi - (会話) 14:51 18 nov 2006 (CET)

Justo lo que hablabamos ayer, esperar a Octavio antes de realizar mayores cambios en el sistema, ya fue el ideologo de todo el asunto. Saludos, Gizmo II ¿Eu? 22:34 18 nov 2006 (CET)

[editar] Botones

Noté que en la wikipedia inglesa hay muchos más botones en la parte superior de la sección donde se editan los artículos (nosotros tenemos 11, ellos tienen 21, los 11 que tenemos y 10 más).

Además, abajo hay muchos de los "códigos" que se usan seguido, de esos que se escriben entre <> en dos partes de un texto para lograr un efecto (tachar un párrafo, crear referencias, etc)

¿Podría alguien que entienda del tema agregarlos acá? --Thanos 23:38 21 nov 2006 (CET)

¿No te funciona el menú desplegable de abajo? (Estoy mejorándolo, pero el trabajo está momentáneamente interrumpido...) --angus (msjs) 23:41 21 nov 2006 (CET)

Umm... no dije nada :). Pensé que abajo tenían los mismos que nosotros, pero veo que tienen repetidos los de arriba (que nosotros no tenemos). Mejor los agregamos solamente arriba, ¿no? ¿O hace falta también abajo? --angus (msjs) 23:44 21 nov 2006 (CET)

No veo que en en: tengan botones añadidos. Además, pienso que para eso están las botoneras personales. Cada uno que se ponga lo que quiera. Sanbec ✍ 00:45 22 nov 2006 (CET)

Tienen. Refrescá el js. --angus (msjs) 01:01 22 nov 2006 (CET)

De todas formas, ese problema se ve solucionado instalando el monobook suite. Yo lo hice y me parece muy bueno, felicitaciones a Axxgreazz (disc. · contr.). Mauron 01:04 22 nov 2006 (CET)

Recientemente han añadido una serie de botones. La verdad es que no veo la utilidad de muchos de ellos. El botón para añadir
únicamente va a enseñar malos hábitos de wikicódigo, debería insertar dos líneas en blanco. El insertor de tablas también es inferior en calidad al que trajimos de la francesa (Tabla fácil). Por su parte los blockquote no creo que sean tan usados (¿los usa alguien?) como para merecer un espacio en la barra de herramientas. ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 19:00 22 nov 2006 (CET)

`texto <sup>volado</sup>`	texto ^volado
`texto <sub>subíndice</sub>`	texto _subíndice
`texto<ref>Referencias aquí</ref>`	texto^[1]
`<references/>`	1. ↑ Referencias aquí

¿Qué tal agregar una tablita ayudamemoria abajo? No con códigos que se inserten, sino algo más explicativo y que sirva para aprender, como lo de la derecha. (Por supuesto, mejor diseñado, más completo, con enlaces a la ayuda de cómo hacer tablas, etc...). ¿Qué opinan? --angus (msjs) 19:22 22 nov 2006 (CET)

Pues, mientras mas ayudas visuales, mejor. Creo que es positivo que los novatos cuenten con esta info. ahi mismo al momento de editar sin tener que acudir a otra página de ayuda. Saludos Axxgreazz (discusión) 19:30 22 nov 2006 (CET)

Yo sugiero agregar № y ℃ (y eventualmente también ℉) para que así dejen de usarse indistintamente º y ° , lo que provoca búsquedas incompletas. Gustrónico (*,+) 14:46 23 nov 2006 (CET)

Me gusta la propuesta de Angus. A mi, me servirían. Mandrake33 (Mi discusión) 03:13 24 nov 2006 (CET)

[editar] Vandalismo en la Clase S-80

Desde hace algún tiempo una IP está cambiando contínuamente datos en el artículo Clase S-80 sin dar referencias ni explicaciones. Pido que algún bibliotecario protega esta página para evitar tanto cambio inútil. --Zósimo 23:13 24 nov 2006 (CET)

Semiprotegida. --Edub (discusión) 12:08 25 nov 2006 (CET)

[editar] Propuesta de bloqueo permanente a tres usuarios

He venido a abrir este tema para anunciar el posible bloqueo de por vida de los usuarios Javitomad (disc. · contr.) por haber violado un sinnúmero de políticas entre ellas WP:E, WP:FP y WP:NSW, por incitar a otros usuarios a mostrarse en rebeldía con el sistema de Wikipedia, y también con el desconocimiento de las políticas de Wikipedia a su antojo, y esto ha sido así desde que comenzó como usuario vándalo y ahora convertido en un troll en potencia. También quisiera que de algún modo se extendiera esto ante los usuarios Krun00 (disc. · contr.) y Fenomenofan (disc. · contr.) por ser posibles cómplices o conocidos de Javitomad, ya que de algún modo estos tres usuarios tienen una conexión. He elaborado el siguiente informe detallado de las actividades de Javitomad hasta el día 23 de noviembre: Informe. ¿Opiniones? 利用者:Taichi - (会話) 14:34 24 nov 2006 (CET)

Creo que a este wikipedista ya se le ha avisado y explicado cómo funciona esto. A diferencia de otros casos, en los que sus ediciones pueden acogerse a una interpretación extrema de los puntos de vista minoritarios, las ediciones de este usuario (relativas al "idioma madrileño", "república de Madrid" y similares) hacen patente que no quiere entender que, ante todo, wikipedia es una enciclopedia y no un medio de propaganda o proselitismo. Por todo ello, se convierte en un wikipedista que simplemente genera trabajo extra de mantenimiento, sin hacer aportación alguna que pueda considerarse útil y, en cualquier caso, que no altera el hecho de que su ratio coste/beneficio (para wikipedia) es absolutamente astronómico. Por lo tanto, procedo a bloquear indefinidamente al wikipedista. Sobre el resto de presumibles títeres, voto por su bloqueo también, dado que han dado pruebas palmarias de ser títeres. Un saludo --Ecemaml (discusión) 14:51 24 nov 2006 (CET)

Has hecho un buen trabajo, Taichi. Lourdes, mensajes aquí 15:08 24 nov 2006 (CET)

Referente al tema títeres, y sin que tenga que ver en ningún momento con la decisión de bloquear a estos usuarios, dejo un enlace al informe que hice hace unos días al respecto para información de la comunidad. [15]. En breve repetiré el análisis y emitiré una actualización al respecto. Saludos, Hispa 15:21 24 nov 2006 (CET)

Juas! Hoy mismo he visto el mensaje que le dejó a Tasc, y con toda mi buena fe, me he ido a recriminarle de buenas maneras. Visto lo visto, es alguien que quiere divertirse dando la brasa en Wikipedia, con lo que el bloqueo me parece justificado. Que una cosa es presumir buena fe, y otra muy distinta dejar que nos tomen el pelo. Por cierto Taichi, muy currado el informe. Quiero destacar la forma en que se despide en este mensaje. Leo mal, o dice "concupisciblemente: Javimad" e "irasciblemente: Javimad"? Dios, el cachondeo huele a la legua. Gaeddal

15:30 24 nov 2006 (CET)

Tras la lectura del informe fallamos a favor del ministerio fiscal.Varano 15:36 24 nov 2006 (CET)

Muy buen seguimiento de Taichi. A mí este "usuario" me ha dado dolores de cabeza hasta después de bloqueado. Un alivio. Jarke (discusión) 16:35 24 nov 2006 (CET)

Yo también quisiera felicitar a Taichi (disc. · contr.) por el trabajo que ha realizado y su iniciativa y también mostrar mi indignación por las actitudes de ese usuario, que estuvo vandalizando y usando títeres frente a nuestras narices. Saludos Mauron 17:10 24 nov 2006 (CET)

No me alegra nada la medida, pero si alguien desea entrar a una comunidad a colaborar, no puede venir a renegar de todo lo que esa comunidad ha hecho antes. Eso es a lo menos descortés. Peor aún, sin embargo es no querer entrar en razón al respecto pese a los esfuerzos desplegados. A las pruebas me remito (felicitaciones, Taichi (disc. · contr.)) y cúmplase la sentencia. --Cratón 21:09 24 nov 2006 (CET)

Te felicito Taichi por tu minucioso trabajo. Apoyo tu moción. Mandrake33 (Mi discusión) 22:46 24 nov 2006 (CET)

Buen trabajo Taichi, tienes mi apoyo. Mercedes 23:54 24 nov 2006 (CET)

[editar] Por qué no prohibimos ediciones a usuarios no registrados???

Hombre, no se yo si tenga o no razón pero me pregunto, por qué no nos ahorramos un trabajillo y evitamos que aquellos que no esten registrados hagan cambios o artículos.

Digo que nos ahorramos un trabajo porque por temas de seguridad, es mas facil cancelar la cuenta de un usuario que no hace mas que $%·% aqui en la Wiki, que estar prohibiendo que si por dias una ip o algo.

Además aquellos usuarios esporádicos que entren solo para fastidiar, una vez, le dara muuucho fastidio cuando le salga una mensaje que le diga "Para poder realizar ediciones en la wiki debes ser un usuario Registrado, registrate gratis y colabora con nosotros, gustosamente aceptaremos tu ayuda" o el mensaje que más le parezca adecuado a la persona que regule esto.

Hombre porque veo un trabajo frustante el de los biblios, que tengan que estar cada minuto revisando cambios recientes que pongan idioteces, en vez de guardar por contenidos errados o que se yo, o también utilizar ese tiempo para realizar buenos y nuevos artículos.

No se si ya antes se habrá planteado esto, es muy posible que asi sea, pero e gustaria discutir el tema, porque es cansino, porque lo he hecho, gastar tiempo en usuarios que ni su nombre conocemos, solo un ip.

Hombre me parece una mejora de seguridad importante, que el hecho de que seamos una enciclopedia libre, abierta a todos, no implica que seamos reacios ante ediciones malintencionadas y perdamos tiempo en eso.

Gracias, Acepto respuestas y comentarios no Criticas destructivas ni dialogos ofensivos, que esto es un cafe y para eso esta, para tomar los temas de forma calmada.

El Alquimista<-->¿Qué me quieres decir? -- 18:53 22 nov 2006 (CET)

Está Wikipedia Discusión:Votaciones/2006/Introducción de un captcha para la creación de artículos por parte de usuarios anónimos aunque nadie propuso aún algo tan radical. Ten en cuenta que los usuarios anónimos aportan una gran cantidad de datos. Si están viendo un artículo y encuentran un fallo, con darle a editar pueden arreglarlo en un instante. Pero si para eso tienen que registrarse, no les merece la pena que se fastidie la wikipedia, que se quede con su artículo erróneo. También facilita las cosas a los graciosillos, pero creo que los primeros son mucho más importantes que deshacerse de unos cuantos de los segundos. Cuando se adquiere cierta experiencia se detectan fácilmente :D ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 19:05 22 nov 2006 (CET)

Hombre no es por dudar de tu palabra ni nada, pero tenemos nosotros registro de cuanto colabora un usuario no registrado en comparación con uno registrado, y cúantas de estas ediciones son para mejorar un artículo y cuántas por vandalismo. Lo digo porque a lo mejor comparamos las estadisticas y podemos decidir sobre eso. Si tienen los datos yo me encargo de sacar las estadisticas.El Alquimista<-->¿Qué me quieres decir?

-- 18:14 28 nov 2006 (CET)

Se estaba hablando de ese tema en el café de la otra esquina. -- 4lex 19:13 22 nov 2006 (CET)

[editar] ¿qué pasó aquí?

Hola,

que ha pasado con esto: Propuesta de borrado Tv Azteca El comentario anterior es obra de Sgiraldoa (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. --icvav (discusión) 11:33 28 nov 2006 (CET)

Zanaqo (disc. · contr.) detectó que era una violación de copyright y lo borró. Pregúntale a él directamente y supongo que te dará más detalles. --icvav (discusión) 11:33 28 nov 2006 (CET)

[editar] taxobox

Hola, ¿que tal?, viendo esta plantilla ya supondréis quien soy yo... "El Plantillero", pues para no perder la costumbre os muestro una variante de la taxobox. Esta plantilla mejora el aspecto de la actual y puede usar comportamientos varios (a desarrollar) (un comportamieto puede ser el de que se esconda ciertas partes de la plantilla).

La implementación del código está aquí(beta).

Faelomx Imagen:Ledred.png.png? | <ver> <responder> } cest|10:16 15 nov 2006 (CET)}}

¿Por qué mejora el aspecto de la actual? ¿Quién lo dice? --Ecemaml (discusión) 15:21 15 nov 2006 (CET)

Me parece horroroso, mucho peor que la actual. En contra. --Dodo 08:47 16 nov 2006 (CET) PD: Y deja de meter porquería HTML aquí.

bueno, se ve que aquí no se quiere... vamos a ver en la wiki en inglés.... PD:sin HTML no hay nadaFaelomx 10:46 16 nov 2006 (CET)

No te hagas el loco, Faelomx. Yo me refiero a esto. Está visto que no tienes arreglo... --Dodo 12:02 16 nov 2006 (CET)

Esta visto que la gente aqui no mira las propuestas, si no es joder al personal... pues miren, en la wiki inglesa han dicho lo siguiente: "Ésta es probablemente el mejor propuesta en la página del café!!" .

Dodo, las "cosas personales" en mi discusión!. Está visto que no tienes arreglo... <-- revertir

PD:Aquí ayer dejaron una opinion a favor y me parece que la han borrado....!

Faelomx 13:33 16 nov 2006 (CET)

¿A quién acusas de "joder al personal"? Nombre y diff, por favor.

En cuanto a lo que dices que dijeron en en:, va a ser que no:

This is probably best discussed on the talk page of the template you wish to improve. Also, if you want, you can add color definitions to your personal style sheet, and the template will appear colorful to you.

"Probablemente sea mejor discutir esto en la página de discusión de la plantilla que quieres mejorar. También, si quieres, puedes añadir definiciones de color a tu hoja de estilos personal, y la plantilla te aparecerá con más colores a ti."

¿Huh? ¿Dónde pone "Ésta es probablemente el mejor propuesta en la página del café!!"? ¿Mientes o es que no entendiste? Por cierto que aprovechaste para decir allí que:

I wiki in spanish do not understand that webpages has evolved and that they have remained in the past with respect to the style, english-wiki, is much colorful and much style, it is for that reason that my style in spanish-wiki seems that they do not like… that it suffers! :)

Hasta donde puedo entender, creo que de nuevo mientes: el taxobox de aquí es idéntico al de allí. ¿Por qué dices que aquél tiene muchos más colores y estilo? --Dodo 15:00 16 nov 2006 (CET)

A mi me parece que la propuesta es buena, los actuales taxobox son muy simples y feos. El propuesto tiene un estilo más elegante aunque el color de fondo es demasiado chillón. Se puede tratar la propuesta de forma más relajada, las respuestas mas bien han sido ataques. Trannnnquilidad. Un saludo. --BigSus (Comentarios) 18:36 16 nov 2006 (CET)

Faelomx, supongo que el insulto Esta visto que la gente aqui no mira las propuestas, si no es joder al personal vas a justificarlo de un momento a otro. Espero ... Petronas 20:47 16 nov 2006 (CET)

Me parece buena propuesta, se puede mejorar para hacerla mas relajada (como ya dijeron), En especial me gusto por la posibilidad de poner el mapa y que el nombre cientifico este ubicado aajo del nombre común. --Zarate2 (A sus ordenes) 03:31 17 nov 2006 (CET) PD: Esto es una enciclopedia, no comiencen peleas personales y menos en la paguina del cafe, para eso se invento algo llamado "Paguina de discusion".

Zarate: en la actual plantilla ya se puede poner el mapa. Respecto al nombre científico bajo el común, creo recordar que ya se discutió y se decidió que no es práctico: lo habitual es que cada bicho tenga muchísimos, y no cabrían en ese formato.

Pero esto es lo que pasa cuando alguien (de buena fe, no lo discuto) hace una propuesta al margen de los wikipedistas a priori interesados: si vas a Wikiproyecto Discusión:Taxonomía verás que Faelomx propuso allí el formato hace meses y nadie le contestó, lo que evidencia la absoluta falta de interés al respecto.

Un saludo. --Dodo 07:49 17 nov 2006 (CET) PD: ¿Quién empezó con los ataques personales y diciendo que en: creen que el rediseño es el mejor invento desde el pan de molde sin corteza?

Por cierto que también opinaron esto de la plantilla:

It's colourful. I'm not sure if it fits in the current style of Wikipedia. Do you have the source of this template somewhere? It looks like a complicated template, so I'd like to check if it works in all browsers. -- Eugène van der Pijll 17:20, 16 November 2006 (UTC)

"Es muy colorida. No estoy seguro de si encaja con el estilo actual de Wikipedia. ¿Tienes por ahí las fuentes de esta plantilla? Parece una plantilla complicada, así que me gustaría comprobar si funciona en todos los navegadores."

Otro saludo. --Dodo 07:51 17 nov 2006 (CET)

No veo nada de esto: ::"Es muy colorida. No estoy seguro de si encaja con el estilo actual de Wikipedia. ¿Tienes por ahí las fuentes de esta plantilla? Parece una plantilla complicada, así que me gustaría comprobar si funciona en todos los navegadores."

pone:

There has been some discussion of redesigning taxoboxes on Template talk:Taxobox recently; not as radical as this proposal, though. I'll copy this discussion there, and will comment there as well.Faelomx 13:06 17 nov 2006 (CET)

Estás mezclando el primer comentario (arriba) con el segundo (más abajo), cuyo diff tienes aquí. ¿Eres incapaz de seguir las discusiones que tú mismo inicias en en:?

En otro orden de cosas, sigues sin explicar ese exabrupto tuyo de "joder al personal", donde de paso pusiste esa burda mentira sobre el Café de en:. ¿Hasta cuándo vas a esperar? --Dodo 13:51 17 nov 2006 (CET)~

joder: en cierta forma a veces...

Ya la vi, está en otra página Faelomx 14:06 17 nov 2006 (CET)

Los insultos, ¿los explicas?. Petronas 14:10 17 nov 2006 (CET)

Hola de nuevo, los de la wiki en ingles estan asombrados y han comentado que está muy bien diseñada.

PD:joder a personal no es un insulto grave como otros peores..., por lo menos por nuestra tierra(¿exabrupto?), quiero pedir perdon si algun/a wiki se ha ofendido o se ha dado por aludido. Que haya paz y tranquilidad... que dentro de nada es Navidad... perdon de todos modos, no volverá a pasar...

Faelomx 10:42 21 nov 2006 (CET)

[editar] avisos via correo electronico

Hola Habría alguna posibilidad de que si hay cambios en los artículos que nos interesan ( los que vigilamos ), nuevas votaciones, propuestas, se nos notifique vía correo electrónico de forma automática? Sería mas rápido y eficaz que entrar todos los días en la wikipedia y ver los cambios. así en vez de ser siempre los mismos a la hora de votar, se unirían mas gente. siempre y cuando en preferencias se indique.

un saludoPapix (Si, ¿Digame?) 12:33 23 nov 2006 (CET)

Para vigilar algún artículo que te interese, puedes utilizar el rss del historial de cada artículo. Aunque sería mucho mas cómodo si existiese un rss de la lista de artículos vigilados de cada usuario, no sé cual será la razón por la que no han implementado esto último. Un saludo. --BigSus (Comentarios) 08:21 24 nov 2006 (CET)

Posiblemente para que no lo vean otros usuarios, porque los lectores de rss tendrían que estar conecados como el usuario en cuestión... No obstante, puedes proponerlo. ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 17:00 29 nov 2006 (CET)

[editar] Otros idiomas

Tengo este problema: Veo un artículo español. Ahora quiero verlo en otro idioma, por ejemplo, en alemán. Como sé algo de alemán, no tengo problema de encontrarlo en la lista de "otros idiomas" ya que bajo "Deutsch" lo voy a encontrar. ¿Pero si no se sabe alemán? ¿No debería poner junto a "Deutsch" en paréntesís (alemán)? Es que acabo de leer un artículo sobre una persona judía y me habría gustado abrir el artículo israelí, no para leerlo, ni mucho menos, sino por ver si en el artículo israelí se encuentra una foto de esta persona. Pero como no sé cómo se escribe israelí, la lista de "otros idiomas" no me ha servido para nada. --Der wilde Man 21:14 26 nov 2006 (CET)

Se supone que los interwikis son útiles para quienes conozcan otros idiomas. Si alguien no entiende el nombre de un idioma, difícilmente será capaz de leer artículos en el mismo. Para lo que tú quieres, buscar fotos en los artículos en otras wikipedias, puedes pasar por todos los enlaces de la lista de interwikis, aunque no sepas de qué idioma se trata, y echar un vistazo. Si te parece un proceso tedioso y únicamente quieres ver el artículo en la Wikipedia en hebreo, tienes que elegir el enlace que pone עברית . El alfabeto hebreo es bastante diferente de cualquier otro, por lo que el interwiki es fácil de identificar visualmente, aunque no lo sepas leer. Gelo (mensajes) 22:06 26 nov 2006 (CET)

Para el usuario conocedor de otro idioma es mejor tenerlo en el idioma de la lengua, que saber cómo se dice 'Español' en tailandés al ojear una página en ese idioma (obviemos por qué vas a estar mirando esa wikipedia sin conocer el idioma). Para el caso que mencionas yo suelo recorrer la lista de interwikis mirando la dirección a la que llevan, puesto que normalmente se reconoce el código del lenguaje que forma el dominio de dicha wiki. ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 23:34 26 nov 2006 (CET)

Muchas veces, mirar artículos en idiomas que no entiendes es práctico. Ya sé que resulta confuso, pero puede ser que citen bibliografía o que pongan enlaces a webs en inglés o en idiomas que sí conoces (aunque el artículo esté en hebreo o en japonés), también es posible que veas que tienen actualizadas más interwikis que el artículo español o que tengan imágenes con licencias compatibles que no están en Commons. De todos modos, yo suelo mirar a veces sin saber distinguir qué idioma estoy viendo, voy uno por uno y ya está. No hay mayor problema--Locutus Borg έγραψα 12:59 30 nov 2006 (CET)

En este caso, es muy fácil buscar el artículo en hebreo porque usan un alfabeto distinto, pero de todas formas creo que si no hablas el idioma y tampoco sabes reconocer el alfabeto, creo que te servirá de poco mirar el artículo. Saludos Guanxito 23:33 30 nov 2006 (CET)

Me ratifico en que, aunque no entiendas el idioma, aveces sí que resulta útil revisar artículos de otro idioma, no lo vuelvo a explicar, porque ya lo he hecho y si no lo van a leer sería absurdo repetirlo--Locutus Borg

έγραψα 00:37 1 dic 2006 (CET)

Siempre os podréis fijar en el enlace al que os manda. No es un método infalible, pero acabas acostumbrándote. Obviamente, el link que tenga "he.wikipedia.org" será el correspondiente al hebreo. Para otros casos aún más esotéricos, todavía no he tenido ocasión, pero a todo te acabas acostumbrando. Gaeddal 12:57 2 dic 2006 (CET)

[editar] Propuesta de Censura

Hola wikipedistas, quisiera usar este espacio para proponer una censura al Usuario:Nihilo quien se ha dedicado a vandalizar articulos agregando la palabra anarquia a cuanto articulo encuentra sin refencias y sin conocimiento alguno de lo que escribe; ademas de violar las politicas de neutralidad de la wikipedia. Ademas descubri que ya habia sido censurado por el mismo motivo, pero no a aprendido y continua en las mismas.Usuario:GeorgeArthur, Mensajes aquí... --18:29 27 nov 2006 (CET)

A favor. Este usuario se ha tomado en serio su nick... --Dodo 09:15 28 nov 2006 (CET)

¿pruebas? ¿diff? Si el usuario se lo merece, pues bloqueemoslo, pero con pruebas. Aadrover (Vos direu... ) 10:12 28 nov 2006 (CET)

Como piden pruevas hay van:

En el articulo cyberpunk se ha dedicado a añadir el siguiente parrafo:

Debido a la influencia de la cultura hacker en el género cyberpunk, se esboza un contenido de caracteres anarquistas.

Esto sin referncias, y como ha sido borrado constantemente entonces decidio escribir esto otro un poco mas abajo:

... donde se esboza un contenido de carácter anarquista.

En el articulo La estrategia del caracol agrego la categoria de pelicula anarquista cuando esto es falso. (apuesto a que ni siquiera a visto la pelicula)

Por si las dudas esta es la pagina de contribuciones de este personaje [16], veran que no aporta nada y si agrega "contribuciones" inutiles.

Usuario:GeorgeArthur, Mensajes aquí...

Bueno, puedes mirar el historial de El club de lucha, su página de discusión (mensajes sobre las categorías), este hilo del Café, etcétera, etcétera. --Dodo 21:17 28 nov 2006 (CET)

Aclaro: el anterior comentario lo hice en la discusión de Usuario:GeorgeArthur y éste lo trajo aquí. :-( --Dodo 12:45 29 nov 2006 (CET)

Bueno no sean irrespetuosos y primero hablen conmigo, mis contribuciones a la wikipedia son serias y ahora he aumentado el rigo de mis propias aportaciones. El desconocimiento parte de otro lado, la ignoracia es atrevida se suele decir y sin ofender y tomando en cuenta la falta de respeto flagrante. A propósito de cyberpunk recuerdo los término no ajenos de implicaciones políticas que se manejan: underground, contracultura, hacker y punk, oposición a las corporaciones, a los gobiernos, rebeldes sin amo, nunca he dicho que la relación sea expresa pero a partir de la teoría política pues es tácita, además mencionan personajes como Bruce Sterling y sobretodo Frank Zappa, personajes de bastante influencia en el underground cultural que también tiene análisis de teoría política. Ahora que los quieran edulcorar y convertir en demócratas convencionales o de centro, los que están pecando de desinformar son otros y no yo.

Me recordaron que ya tengo las fuentes sobre la influencia de la novela del club de la pelea en el ideario anarquista contemporáneo, gracias ya los a rebuscar y colocar.

--Nihilo 15:21 29 nov 2006 (CET)

P.D.:Por cierto no creo que Dodo sea la persona más adecuada para hablar de seriedad al editar, se ha tomado muy en serio algún tipo de obsesión que no mencionaré por respeto.

Veo que (argumentos ad hominem aparte) no mencionas nada acerca de la carencia de fuentes que caracteriza al grueso de tus contribuciones. --Dodo 07:30 30 nov 2006 (CET)

Pues empiece con el ejemplo... --Nihilo 23:35 30 nov 2006 (CET)

[editar] ¿Wikiproyecto:Les Luthiers?

Buenas, Isha (disc. · contr.) y yo estamos buscando a gente para armar el wikiproyecto:Les Luthiers. El objetivo principal sería completar enlaces en rojo del artículo Les Luthiers, ampliarlo, etc. y llevarlo para Candidato a Artículo Destacado.

Si es por información, tenemos y bastante; sólo necesitamos gente para colaborar en conjunto, cuantos más seamos mejor.

Un saludo, espero que me conteste alguien.

--Equi → Respondeme → ♪ & 23:59 27 nov 2006 (CET)

Bueno, yo lo lanzo, si alguien quiere ya sabe... --Equi → Respondeme → ♪ &

04:26 1 dic 2006 (CET)

[editar] Chabeli Iglesias

¿Qué sentido tiene el artículo Chabeli Iglesias en Wikipedia?. Un apartado para su relación con José Bofill Jr., otro para un aparatoso accidente en Santa Mónica, y en el correspondiente a su boda con Christian Altaba nos enteramos de que estaba embarazada de tres meses. Incluso se dan fuentes externas para más información. Creo que se necesitan unos límites claros respecto a lo que no es de interés. --Sigmanexus6 19:14 29 nov 2006 (CET)

Mientras la información sea verificable y no sea autopromoción ni plagio, no veo por qué una persona conocida y que ha aparecido un sinnúmero de veces en la televisión y en los medios escritos no puede tener un artículo en Wikipedia. Esta mujer es famosa y quienes no sepan nada de ella pueden encontrar interesante un artículo que explique quién es y por qué es conocida. El artículo puede estar mal redactado o tener un estilo más propio de una revista del corazón, pero esas serían razones para mejorarlo, no para borrarlo. En cualquier caso, si quieres promover una consulta de borrado por no relevancia, puedes hacerlo y que la comunidad se pronuncie. Estas cuestiones de relevancia, y más con personajes de este tipo, suscitan opiniones muy dispares en Wikipedia. Al margen de si se merece tener un artículo o no, ¿no se llamaba Chábeli? Gelo (mensajes) 01:02 30 nov 2006 (CET)

Chábeli, Chabeli o Chabelí... es de todas formas un nombre eso? O_o Insert coin here 12:28 am 30 nov 2006 (UTC)

En todo caso, creo que, según la política de la WP sobre los nombres de personas, sería más adecuado renombrar el artículo ¿no?, o quizá prima el que sea más conocida por su apodo? Suponiendo que sea conocida fuera del mundo de la prensa rosa--Locutus Borg

έγραψα 12:42 30 nov 2006 (CET)

Wikipedia no es una revista del corazón.

--Sigmanexus6 20:13 30 nov 2006 (CET)

De acuerdo, el artículo se debe mantener pero no debe darse espera a la eliminación de la información no enciclopedica que abunda. Chien 21:38 30 nov 2006 (CET)

Todo el artículo es información no enciclopédica.

--Sigmanexus6 19:28 1 dic 2006 (CET)

[editar] Sobre la presentación de la tabla de funciones, símbolos y caracteres especiales Usando Tex

Es posible que mi ignorancia me haga no interpretar adecuadamente las expresiones de sintaxis en el lenguaje informático, pero pienso que, salvo que hay alguna razón para mi desconocida, la segunda barra \ que acompaña a la designación de un carácter sobra y se presta a la confusión que yo he tenido y que me ha vuelto loco hasta descubrir que no entra dentro de la sintaxis.

Me explico para poner el carácter $\varnothing$ el carácter que quiero introducir viene precedido por la barra\. Sin embargo en su presentación en la tabla de sintaxis, y en todos los demás signos sucede igual, hay un espacio en blanco y se repite la barra \, añadiendo un ; como separación del siguiente carácter.

Cualquier ignorante como yo piensa que ese espacio y esa segunda barra son necesarias para la introducción del carácter. Adivinarlo que no es así, no es fácil. ¿No será suficiente con quitar esa \ y dejar el ; que separa el carácter siguiente?

Una sugerencia que pretende evitar que otros ingenuos o ignorantes se choquen contra algo que no pueden entender, y esperar a que sea la suerte y la mano amiga si llega a tiempo.....

De todas formas gracias PlatNo se pudo entender (error desconocido\box): \box nides si es que te he escrito como Dios manda. Por si acaso Platónides que lo entiendo mejor.--MONIMINO 14:14 30 nov 2006 (CET)

(MONIMINO habla de esto, creo.) “\;” es el código para agregar un espacio en blanco cortito, para separar los símbolos (compará “ $\forall \; \exists \; \empty$ ” con “ $\forall \exists \empty$ ”). Si confunde mucho podría aclararse al ppio. de la tabla. ¿Lo hacés vos? --angus (msjs) 15:11 30 nov 2006 (CET)

[editar] Títulos de los Ríos

Ale como no sé donde se plantean las ampliaciones a las políticas lo pregunto por aquí y de paso abro el debate. ¿Cómo deben de llamarse los Ríos? ¿Río Ebro ó Ebro? ¿Río Amazonas o Amazonas?. Actualmente se usan tres formas Río X, X o X (río) y mi idea es consensuar una unica forma y ponerlo en WP:CT. Yrithinnd (/dev/null) 17:04 14 nov 2006 (CET)

Mi propuesta (que es el comportamiento por default, creo): totalmente irregular: "X" cuando es posible; "Río X" cuando haya que desambiguar con alguna otra cosa (como una ciudad); "X (lugar)" cuando haya que hacerlo con algún otro río del mismo nombre en otro país/provincia/continente/punto cardinal; "Río X (lugar)" cuando se combinen ambas cosas. --angus (msjs) 17:13 14 nov 2006 (CET)

Hace bastante tiempo que se decidió por consenso no escribir por delante río. En el caso de desambiguación no sé, pero acabo de ver la página Manzanares donde escriben Manzanares (río) Lourdes, mensajes aquí 17:22 14 nov 2006 (CET)

Pues Manzanares (río) me parece la peor de las opciones y en WP:CT#Precisi.C3.B3n_frente_a_ambig.C3.BCedad viene precisamente que mientras se pueda usar un nombre más natural se prefiera a X (tema). ¿Alguien sabe donde está la discusión previa? porque yo uso Río X normalmente porque siempre he pensado que era la forma acordada :/ Yrithinnd (/dev/null) 17:28 14 nov 2006 (CET)

Bueno, hombre no te enfades... Yo te he dado ese enlace no como ejemplo maravilloso sino porque sabía que la palabra Manzanares tendría desambiguación. Te digo que ya se habló muchísimo y se decidió quitar río. ¿Quieres abrir el debate? pues adelante, al fin y al cabo ya sabemos que wikipedia es el cuento de nunca acabar y que cuando ya está tranquilo un tema, siempre viene alguien nuevo a ponerlo sobre la mesa. No puedo darte enlaces sobre la discusión pacífica que hubo, sólo mi palabra y mi memoria. Lo siento. Lourdes, mensajes aquí 17:33 14 nov 2006 (CET)

¡Ey! que no me enfado sólo me refiero a que no es coherente el método que has comentado con lo que pone en la política, la propuesta de Angus por ejemplo sí es coherente con la política. Y precisamente he abierto esto para oficializar "otra" posible discusión que no sabía que no solo no es una "posible discusión" si no que es "discusión recurrente" :P. Yrithinnd (/dev/null) 17:40 14 nov 2006 (CET)

Bueno, Lourdes, no te enojes vos tampoco :-P. Vamos a buscar la discusión antigua y seguir desde allí, así no repetimos. --angus (msjs) 17:45 14 nov 2006 (CET)

Vale, si no me enfado... A lo mejor ni lo encuentras porque creo recordar que no fue demasiado extenso. Tal vez fue al mismo tiempo que lo de los títulos de ciudades (no poner entre paréntesis el país o la región si el nombre era único). Lourdes, mensajes aquí 17:50 14 nov 2006 (CET)

Yo también recuerdo la discusión aunque ya no recuerdo dónde, pero creo que era la que tú citas, lo cual es bastante consistente. Si no hay ambigüedades, el nombre sólo y "río" delante para desambiguar. He trasladado Manzanares (río) al más natural Río Manzanares, que es lo que, además, se usa habitualmente. --Ecemaml (discusión) 18:43 14 nov 2006 (CET)

Yo creo que lo lógico es usar la forma "X" porque es la que usamos coloquialmente. Normalmente decimos "el Manzanares pasa por Madrid" y todo el mundo entiende que es un río. En caso de que haya que desambiguar yo pondría "Río Manzanares". Saludos Guanxito 19:31 14 nov 2006 (CET)

Ok entonces, entonces mi sentido común estaba equivocado :( . Yrithinnd (/dev/null) 19:52 14 nov 2006 (CET)

Asumo que vale esto mismo para islas, lagos y montañas, ¿?¿?. Lin linao, ¿dime? e-correo 20:52 14 nov 2006 (CET)

Esta pregunta de irricín se parece mucho a una que le hice a mi paisano Juandiegocano (disc. · contr.) en su página de discusión (sigue al final de la misma), ya que él trabaja en muchos artículos de ríos. La pregunta en cuestión es si en el infobox debe ponerse o no la palabra río. En cuanto al título del artículo, yo apostaría por X, río X y río X (lugar), en ese orden. Johnbojaen (Digamelón) 00:28 15 nov 2006 (CET)

Creo que los artículos de algunos ríos deberían llevar siempre la palabra "Río", particularmente aquellos cuyo nombre coincida con un adjetivo: Río Negro, Río Bravo, Río Grande, etc. Aunque esta es mi apreciación personal en la que suprimir "Río" del nombre queda cojo.

El "Orinoco" es sin duda un río; el "Amazonas" puede ser un río o un departamento/estado/región, pero bajo el contexto adecuado se deduce el río; el "Negro"... aún bajo contexto suena cojo. Expresiones como "La cuenca del Manzanares", es clara... "La cuenca del río Amazonas" me suena un poco recargada, pero "La cuenca del Grande" no es una expresión que me lleve a pensar inmediatamente en el sistema hídrográfico de un río. Esto me lleva a pensar que "Río" fácilmente se puede eliminar del nombre de varios ríos (Orinoco, Amazonas, Manzanares) mas no de otros (Grande, Negro, etc.)

— Carlos Th (M·C) 17:33 16 nov 2006 (CET)

Efectivamente, los nombres de ríos que, en realidad, son un adjetivo, no deberían prescindir del término "río", pero para los demás, si no hay ambigüedad, no veo razón para incluir río (ya que, básicamente, "Orinoco" es bastante más común que "río Orinoco"). Un saludo --Ecemaml (discusión) 08:29 17 nov 2006 (CET)

Uff, después de leer el comantario de lin linao, me ha hecho dudar de nuevo, para lagos, islas y montes... y golfos y sierras y cabos y cualquier accidente geográfico, ¿qué es lo correcto?. Es mucho más natural mencionar el accidente. Yrithinnd (/dev/null) 10:01 17 nov 2006 (CET)

¿Tú crees que es más natural? ¿"Everest" o monte Everest? ¿"Aneto" o pico Aneto? (¡Ups! Monte, pico, montaña...) ¿Titicaca o "lago Titicaca"? ¿Madagascar o "isla Madagascar"? ¿Canarias o "islas Canarias"? ¿Madeira o "archipiélago de Madeira"? ¿Pirineos o ...qué? Cuidadito, cuidadito, que estamos todo el día buscando formas de obviar lo de la forma más usada... (*cough*WP:CT*cough*) --Dodo 14:02 17 nov 2006 (CET) PD: Los golfos y bahías son mal ejemplo porque suelen tomar prestado su nombre del ciudad o región cercana, igual que muchos cabos, e incluso algunas sierras. Así que lo normal y lógico es que se llamen "Golfo/Bahía/Cabo/Sierra de Sitio".

El nombre completo y por tanto el correcto es con el accidente. Ebro ó Everest por si solos no son nada, en algún caso puede que sea más usado sin la coletilla y dependerá de la importancia, pero en cualquier libro de texto aparecerá siempre el nombre completo, excepto en el caso de que se de el contexto del que se habla. ¿Acaso tú sabes lo que es el Helmand o las Virunga?. Y sobre WP:CT, cuidadito cuidadito que si lees el primer mensaje, había venido precisamente a modificar la política para aclararla. Y es que antes del término más usado deberíamosm usar el nombre correcto, ¿no? o cambiamos cerveza por birra. El caso es parecido al de los taxones. Pero bueno, si ya se ha discutido y soy el único que cree que poner el nombre a secas genera ambigüedad, me callo. Yrithinnd (/dev/null)

Coincido con los argumentos Yrithinnd. Desde que comencé a visitar WP pensé que la forma no uniforme de nombrar los artículos geográficos, especialmente los ríos, no era la correcta. Pero a diferencia de él, supuse que era un tema ya tratado y resuelto y que sería inútil proponerlo. Considero que el título debería ser siempre Río XX, luego para el que busca o cita XX están las redirecciones.
El hecho que usualmente no se mencione la palabra río al referirse al Manzanares, no me parece justificación suficiente para que en el título de su artículo se haga lo mismo. ¿Por qué? pues porque el título de un artículo no está sumergido en un contexto, como lo está la palabra Manzanares en la frase anterior.
Imaginen un artículo sobre este río en una revista, un manual escolar o un folleto turístico, y que lleve por título Manzanares ¿suena feo, no? Claro! porque el título es la presentación, la introducción al tema. Tal vez si dijera El Manzanares tendría algo de sentido, pero sólo Manzanares parece referirse a plantaciones de manzana.
Creo que no es necesario discutir el caso de los paréntesis, utilizados para diferenciar nombres idénticos, ni el de los ríos cuyo nombre es un adjetivo. Perdón por lo extenso. Gustrónico (*, +) 14:33 22 nov 2006 (CET)

Totalmente de acuerdo con lo expresado por Gustrónico --BigSus (Comentarios) 15:28 22 nov 2006 (CET)

Pregunto dos cosas, una de ellas que acabo de preguntar en la página correspondiente al artículo al que refiere: a)Si es un estuario ¿porqué está en la categoría "Río" tanto en Argentina como en Uruguay?; b) Si se decidiese que ha de estar en la categoría "Río" por alguna causa, ¿el artículo habría de estar titulado "Río Río de la Plata"? Usuario:Hardland clic aquí y recibo tu mensaje

Responderé sólo a la primera pregunta de Hardland, donde fue formulada.- Gustrónico (*, +) 17:40 22 nov 2006 (CET)

[editar] Discusiones en un solo lugar

Hola amigos. He copiado el aviso que encontré en la página de discusión de Zanaqo para crear la Plantilla:Discutir juntos, con la intensión de convertir esta idea en una práctica corriente. Siéntanse libres de modificarla, y úsenla si están de acuerdo. Saludos a todos. Gustronico (mensajes) 22:54 10 nov 2006 (CET)

Y entonces, cómo hacemos para que nos aparezca el cartelito "Tiene un mensaje nuevo"? Gaeddal

22:57 10 nov 2006 (CET)

Si el que inició la conversación fue el otro, el cartel te aparece porque lo hizo en tu página. Si la iniciaste vos/tú, seguramente estarás interesado en saber la respuesta, entonces tildas vigilar este artículo al momento de crear el comentario. Una vez cerrado el tema, la dejas de vigilar. Gustronico (mensajes) 23:20 10 nov 2006 (CET)

Olvidé decir que el objetivo no apunta a la comodidad de las partes, sino fundamentalmente a que las terceras personas que visitan las páginas de usuario entiendan de qué se habló. Soy nuevo aquí y he notado que resulta bastande engorroso seguir conversaciones ya superadas para otros, pero interesantes y didácticas para los recién llegados. Gustronico (mensajes) 23:31 10 nov 2006 (CET)

Vaya follón: Si el otro recibe 20 mensajes antes de contestar al tuyo, pasas los días tan divertido, leyendo su página. --Mercedes-escríbeme aquí 23:34 10 nov 2006 (CET)

No es así Mercedes. Porque en tu lista de seguimiento aparece el título de la sección que tú misma escribiste al iniciar la pregunta en la página agena. Y sólo vas y la lees si se trata de ese tema que te interesa. Gustronico (mensajes) 23:58 10 nov 2006 (CET)

El software ya está programado para que dispare el aviso de Mensajes Nuevos cuando otra persona escribe en la discusión, no se dispara cuando uno mismo se escribe. Lo que se plantea es muy complicado y no es factible para quienes reciben volúmenes grandes en las discusiones, esta practica es usada en todos los proyectos Wikimedia, así que lo siento por el novato pero tendrá que acostumbrarse al software y no acostumbrar el software a él. 利用者:Taichi - (会話) 00:05 11 nov 2006 (CET)

Demasiado complicado para mi gusto. Dark512 (✉ Escríbeme) 23:49 10 nov 2006 (CET)

Creo que el sistema que planteas está pensado para cuando haya pocas conversaciones posibles. Pero imagina lo que ocurre cuando te pones a vigilar los RC, y empiezas a escribir a mucha gente con mensajes que pueden tener respuesta, o puede que no. Sería un auténtico engorro. Nada, sigo diciendo que es mejor facilitar la comunicación "en primera instancia" (entre emisor y receptor), en detrimento de la comunicación colateral (cotilleo y tal). Gaeddal

00:00 11 nov 2006 (CET)

Completamente de acuerdo con Mercedes, Taichi, Dark512 y Gaeddal, cuando los usuarios tenemos un flujo importante de mensajes en las páginas de discusión se vuelve un poco ilógico utilizar el sistema propuesto por Gustronico sólo para permitir una lectura más sencilla a los terceros. Una alternativa que existe es seguir respondiendo tal como se está haciendo hasta ahora pero utilizar una plantilla para copiar las respuestas hechas en la otra discusión y así facilitar la lectura a los terceros, un ejemplo podría ser esta plantilla que le creé al usuario Iqlia. Tomatejc

Habla con la hortaliza

^? 00:36 11 nov 2006 (CET)

No voy a defender esta idea a ultranza, pero no me digan que es más complicado porque no es así, sino todo lo contrario. A Taichi y Tomatejc: quienes reciben volúmenes grandes en las discusiones, sólo tienen que pulsar editar en el título de la pregunta recibida y ya! escriben la respuesta sin más ni más, sin siquiera tener que escribir un título, ni distrerse entrando a la página de quien preguntó. En todo caso, reconozco que la complicación sería para los que emiten muchas consultas en páginas agenas. Pero no es un caso demasiado frecuente. Gustronico (mensajes) 00:39 11 nov 2006 (CET)

ajenas Gustronico (mensajes) 00:41 11 nov 2006 (CET)

Nadie explica dónde falla la propuesta. ¿qué tiene de complicado o ilógico pulsar editar en el título recibido? Gustronico (mensajes) 01:18 11 nov 2006 (CET)

El tener que añadir a la lista de artículos vigilados la página de discusión de otro usuario para ver si te contesta, hace que cada vez que alguien escriba en dicha página para otros temas que no sean del que estemos esperando respuesta solo nos hará perder el tiempo. Lo ideal sería no usar nunca las páginas de discusión de usuario para tratar temas sobre artículos, sino hacerlo en la discusión de dichos artículos, aunque en muchos casos no surge así. --BigSus (Comentarios) 01:39 11 nov 2006 (CET)

La idea tiene una cierta base buena, es cierto que se podrían seguir más claramente los hilos de un tema, pero la pega es clara: un usuario puede estar en cualquier página, y si recibe un mensaje en la suya de discusión aparece un letrero avisándole. Tu sistema le obliga a visitar periódicamente la pagina con su lista de seguimiento, ese es el fallo. La idea de Tomatejc podría ser una solución, no se si es viable. Gustronico, para ver discusiones que quizá te interesen y que están completas, visita los archivos del café aquí http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Caf%C3%A9/Portal/Archivo/Propuestas. --Mercedes-escríbeme aquí 01:42 11 nov 2006 (CET)

Muy en contra de esa plantilla y de esa idea, no es nada complejo acostumbrarse al sistema actual, de cualquier otra forma perderíamos los avisos de mensajes nuevos y además tendríamos que revisar los cambios en todas las discusiones que tengamos en nuestra lista de seguimiento, quizás en alguna alguien nos haya escrito una respuesta a nosotros o quizás no. Yrithinnd (/dev/null) 10:28 11 nov 2006 (CET)

Ya no insistiré más porque es evidente que la idea no tiene concenso, pero no puedo dejar de aclararte Yrithinnd, que: 1.No perderías los avisos de mensajes nuevos porque son hechos en tu página y 2.No tendrías que revisar todos los cambios en las discusiones de tu lista de seguimiento, sino sólo aquellos bajo el título de sección en cuestión, que tú mismo creaste en la página ajena al iniciar esa discusión. Como sabes, en la lista de seguimiento aparece dicho título con el enlace (flechita) para acceder directamente a él. Gustronico (mensajes) 14:17 11 nov 2006 (CET)

¿Y si en la página donde respondiste el usuario te responde y antes de que te des cuenta alguien responde a otra sección? Verás el título de otra sección y pensarás que no te habrán respondido cuando en realidad sí lo habrán hecho. Lo que podéis hacer es un cartelito como este para que sea la otra persona quien decida, o hacérselo saber al escribir un mensaje en su discusión, pero no obligarle a hacer algo que no tiene por costumbre hacer. Desde luego que si me encuentro esa pedazo señal de stop no me va a sentar nada bien. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 14:25 11 nov 2006 (CET)

Es verdad, a mí también me parece demasiado agresiva. La copié de la original de Zanaqo, y tenía pensado suavizarla, con otro color y una mano de pare en lugar de ese Stop. Con respecto a lo que dices, también creé la Plantilla:Responde aquí, para insertar (una sola vez, por supuesto) antes de la firma al iniciar una conversación. Gustronico (mensajes) 15:07 11 nov 2006 (CET)

Por favor, Gustronico, ayuda a trasladar estas plantillas al espacio de nombres Usuario. --jynus (discusión) 19:57 11 nov 2006 (CET)

No te preocupes Gustronico, acabarás acostumbrándo te a este sistema y te convencerás de que es el mejor. Además, los que nos mensajeamos a menudo ya tenemos tomado el tranquillo y sabemos cómo movernos. Tu proposición es como aquella que cuentan de un ciudadano de París para mejorar el tráfico de la place de l'Étoile... Saludos Lourdes, mensajes aquí 16:28 11 nov 2006 (CET)

En contra. Puedes si quieres adoptar por tu cuenta ese sistema, pero yo me opongo a él. Ya he perdido (no los vi cuando debía) respuestas de usuarios que hacen eso en otras wikis. A mí me da igual contestarte en una página u otra, así como que me contestes en mi página o en la tuya... siempre y cuando me dejes un mensaje avisándome que me has respondido allí. ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 18:44 12 nov 2006 (CET)

a mi me sigue gustando el sistema actual, que me salga el cartelito de que me están hablando... Guanxito 19:35 14 nov 2006 (CET)

Voto en contra de ese cartel. A mi tambien me gusta mas el sistema actual, aun que no se entienda de lo que estaban hablando ¿a quien le importa? estaban discutiendo entre ellos, tu no tienes nada que hacer alli leyendo, y en caso que lo tengas, ponte a batallar siguiendo la conversacion de otros. Al parecer somos mayoria los que nos oponemos al cartel. Saludos --Zarate2 (A sus ordenes) 05:13 15 nov 2006 (CET)

PD:Gustronico Usted no lleva la cantidad de mensajes en su paguina de discucion como otros, al parecer es usted medio nuevo con este sistema y no le paresca apropiado, le recomiendo que cuando llege a tener una gran cantidad de mensajes que le escriben muy rapido (si algun dia llega a ese nivel) intente usar ese preceso que menciona, a ver que le parece. --Zarate2 (A sus ordenes) 05:17 15 nov 2006 (CET)

Gracias a todos por escuchar mi propuesta y hacerme notar sus falencias, especialmente a Ciencia Al Poder, que dio en el clavo con su explicación. Yo creía erróneamente que en la lista de seguimiento aparecían todas las ediciones de los últimos días de las páginas vigiladas. Por lo tanto no veía que si en la página donde pregunté, el usuario me responde, pero antes de que me de cuenta alguien responde a otra sección, veré el título de esa sección y pensaré que no me respondieron cuando en realidad sí lo hicieron. Archívese. Gustrónico (*, +) 02:31 22 nov 2006 (CET)

Bueno... A decir verdad acabo de darme cuenta que tildando las casillas: “Lista de seguimiento como cambios recientes” en la solapa «Seguimiento» y “Cambios recientes mejorados” en la solapa «Cambios recientes y presentación de esbozos» de las preferencias, sí se pueden ver todas las entradas a las páginas vigilas, cada una de ellas con su correspondiente título de sección y autor. Con lo cual se consigue adaptar el software al novato para evitar la falla descripta por Ciencia Al Poder y poder hacer lo sugerido en la propuesta sin necesidad de visitar ni leer todas las discusiones vigiladas. Pero qué más da. Archívese de todos modos. Gustrónico (*,+) 20:19 23 nov 2006 (CET)

[editar] Recibir el "Artículo Destacado" por email

Como usuario de wikipedia, me gustaría que la versión española tuviera la posibilidad de suscribirse (indicando un email) a recibir el "Artículo destacado" por email. La versión inglesa de la wikipedia lo tiene (herramienta "By email" de la sección "On this day...").

Entiendo que el tema tiene muchos ribetes técnicos que hay que evaluar (uso de servidor de correos, ancho de banda, manejo de listas de correos, etcétera). Me ofrezco a investigar más del caso inglés y ayudar en la parte técnica (soy informático). Todo esto, en caso que tenga buena acogida la idea. El comentario anterior es obra de Huguei (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo.

¿Qué ventajas tendría? Mercedes 16:13 24 nov 2006 (CET)

Un nuevo artículo en tu correo todos los días. A mí me parece buena idea. Si la propuesta tiene buena acogida, la implementación parece sencilla: hablar con la Fundación para que nos habiliten una lista de correo, y que alguien se ocupe de enviar los mensajes diarios (o bisemanales en nuestro caso). --angus (msjs) 16:23 24 nov 2006 (CET)

Me parece una buena idea

Dark512 (✉ Escríbeme) 16:32 24 nov 2006 (CET)

Otro que opina que es buena idea. --Chabacano (discusión) 12:15 25 nov 2006 (CET)

Efectivamente, sí sería buena idea. Mercedes 15:04 25 nov 2006 (CET)+

No creo que la dificultad esté en que sea mala idea, sino en ¿quién va a estar diariamente seleccionando el artículo a enviar? (pueden escogerse con tiempo pero aún así hace falta buscarlos). Otra opción sería bajar la periodicidad y que la lista envíe los mismos artículos que aparecen en portada :P ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 23:30 26 nov 2006 (CET)

Original y excelente idea.

Baby Siabef ¡Al calabozo!

^! 15:57 26 nov 2006 (CET)

Me parce muy bien aunque un poco excesivo que sea un artículo diario, eso podría molestar a algunos, debería ser semanal o mensual (recibir un resumen con enlaces a los artículos destacados del mes) o que el usuario pueda decidir la periodicidad. Chien 01:14 3 dic 2006 (CET)

Me parce una excelente idea que pueda recibirse por correo los articulos destacados o el articulo de la semna. En caso de limitaciones tecnicas podria enviarse un formato simple en el que se agrega el enlace al articulo y un esbozo. Esto como sabran es de practica comun en optros medios. Pero de no existir limitacion tecnica yo propondria que se agrege un enlaze asi como existe el de "version para imprimir " a travez del cual te puedes bajar el articulo en un mail con formato Html y poder enviarlo a los " amigos ". Actualmente si copias y pegas tienes que reestructurar el mail nuevamente ya que lkas plantillas las imagenes y los epigrafes de edicion empobrecen la calidad grafica si no los reacomodas en el mail. Saludos. VENERATOR 12:43 6 dic 2006 (CET)

Subir a la tabla de contenidos

[editar] Ayuda

[editar] Propaganda de telecinco

Hola, quería llamar la atención sobre el artículo Gran Hermano (España) ya que por la minuciosidad y cantidad de datos al milímetro que da, es claramente promoción por parte de la cadena de televisión. No sabía muy bien qué hacer con esto y le he agregado la plantilla de no neutral. No sé qué es lo que se hace en este caso, así que lo aviso por aquí (espero no equivocarme de sitio). Saludos Fish Chinaski 19:54 2 nov 2006 (CET)

Hombre, yo no diría que es no neutral, porque, como bien dices, son datos y más datos sobre los que poco se puede opinar; en este sentido, es bastante enciclopédico, y sin duda una mina para los aficionados al programa, que son muchos. Yo no creo que sea promocional en absoluto: a mí, esos datos y esas tablas no me animan para nada a ver el programa... Sin duda está falto de información escrita sobre aspectos sociológicos, polémicos, éticos, etc., pero eso sería para añadir, no para eliminar lo que ya hay. No debemos dejar interferir, creo, nuestra valoración del referente con la pertinencia o no de su presencia en la enciclopedia.

--Camima 21:11 2 nov 2006 (CET)

[editar] prediponente

[editar] Texto de titular

Artículo: "Melanosis de la abeja". En él leo "predisponentes", palabra que no existe, pero no sé como mejorarlo. Si alguien puede, que lo corrija, por favor. Gracias (Es la primera vez que escribo aquí, no estoy segura de estar en el sitio correcto.)

Sí, el sitio es el correcto, pero acuérdate de firmar y de abrir el tema simplemente pinchando en el + que hay en la parte superior de la página al lado de la pestaña editar.

He cambiado factores predisponentes, que debería ser factores predisponientes, por algo más claro como "factores de predisposición".

Saludos. --Camima 23:37 2 nov 2006 (CET)

[editar] enlace externo

Mirad esto: Galachos de la Alfranca de Pastriz, La Cartuja y El Burgo de Ebro ¿Se borra? ¿Se cambia de sitio?. --Mercedes-escríbeme aquí 01:38 3 nov 2006 (CET)

[editar] Miquel Iceta

Miquel Iceta... político catalán, o español ?? Han habido unas cuantas ediciones y reversiones de este tipo, cual sería el término más apropiado? Gracias. Karshan (discusión) 08:10 3 nov 2006 (CET)

Al haber nacido en Barcelona, está persona es catalana y por lo tanto española. Por lo que ambos adjetivos son válidos. Personalmente creo que debería usarse 'español' ya que es más probable que quien lea esta biografía sepa situar en el mapa todo un país que una ciudad. Aadrover (Vos direu... ) 10:17 3 nov 2006 (CET)

[editar] WlkiSistema no me reconoce

Hola:

Soy TonyL. He creado varios artículos (Mazatlán, Ramón Corona, Estado de Occidente etc.), he traducido otros de wikipedia en inglés (Sir, Saby Kamalich, etc.), y otro de wikipedia en francés (Abel Aubert du Petit-Thouars), además de una mediana cantidad de colaboraciones y correcciones ortográficas.

El problema es que aunque tengo mi propia página, TonyL, el sistema no me reconoce y me dice que debo registrarme.

A qué se debe este problema... qué debo hacer para corregirlo.

Gracias.

TonyL

~~En primer lugar,~~ tu página de usuario es Usuario:TonyL, no TonyL. ~~Respecto a tu problema, ¿has probado en Especial:Userlogin?~~-Qwertyytrewqqwerty 19:08 1 nov 2006 (CET) Un momento, si has editado esto con tu usuario, ¿cuál es el problema?-Qwertyytrewqqwerty 19:11 1 nov 2006 (CET)

Muchas gracias por tu respuesta y aclaración. Mi principal problema radica en que no me permite subir fotografías u otras imágenes.

Gracias de nuevo.

TonyL

No puedes subir imágenes aquí porque se decidió por votación que las imágenes se subirán exclusivamente a Commons. Si quieres subir imágenes, tendrás que registrarte allí también (aunque pronto llegará el login único y cada usuario tendrá una sola cuenta para todos los proyectos wikimedia).-Qwertyytrewqqwerty 16:17 3 nov 2006 (CET)

[editar] Contador de ediciones

Necesito un poquitin de ayuda. he visto que algunos usuarios, en la siguite página en donde se muetsran las ediciones, en el recuadro en que a mi me aparece OPT IN a ellos les a parecen unos gráficos. quisiera saber que hacer para poder activar esa opción. gracias :D

Xexito (Mensaje aquí) 04:28 4 nov 2006 (CET)

Desde hace unos meses tales datos se han desactivado por considerarlos privados y confidenciales de cada usuario. Para que los activen, tenés que mandar un mail a Interiot (el autor del contador). Ver para ello el link en la introducción del contador. ----Antur----

(mensajes) 04:46 4 nov 2006 (CET)

da click en opt in y ahí te aparecen las instrucciones. síguelas y aparecen las gráficas, no es necesario mandarle un mail a interiot, yo no lo hice. 333 - Escríbeme -

05:35 4 nov 2006 (CET)

Básicamente te pide que hagas una edición en tu página de discusión, en la que coloques como resumen (I agree to the edit counter opt-in terms). Modifica unos espacios, graba unos puntos, no es necesario cambios mayores. Solo lo suficiente para poder grabar el resumen. Saludos. · Isha (discusión) · 15:02 4 nov 2006 (CET)

[editar] G5

Creo que algien ha podido estropear o vandalizar el jeroglífico G5. Asi:

cuando tendría que ser parecido a

afectando a todas las páginas de faraones (ejemplo: Aha) ¿Como revertirlo? Muchas gracias. Saludos --JMC 00:20 4 nov 2006 (CET)

Nota: Solo ocurre en las páginas en castellano. En otros idiomas G5 aparece bien.

Eso debe de tener que ver con la extensión wikihiero que no podemos tocar ningún wikipedista, así que ni idea, puedes probar a preguntar em wikimediatech o en m:Talk:WikiHiero o a los usuarios que hayan respondido por ahí. Un saludo Yrithinnd (/dev/null) 00:27 4 nov 2006 (CET)

En la inglesa, por lo menos, el G5 se ve igual que acá. ¿Dónde lo ves distinto? --angus (msjs) 00:30 4 nov 2006 (CET)

Solucionado. Gracias --JMC 00:33 4 nov 2006 (CET)

Ahora aparece aquí: [17]. Arriba. Creo que no es su sitio, pero al menos, no molesa. --JMC 02:22 5 nov 2006 (CET)

[editar] Arículo duplicado

Existe dos artículos que se refieren a lo mismo, incluso uno de ellos tiene un enlace al otro: Tablas de Daimiel y Parque nacional de Las Tablas de Daimiel. Pensaba trasladar el primero al segundo, pero resulta que si el destino ya está editado y no se puede. He buscado pero no se cual debe ser la solución.

Manchego 01:03 5 nov 2006 (CET)

Los artículos son diferentes: hay que "fusionar" su contenido y luego dirigir al título más adecuado el menos adecuado. --Dodo 01:56 5 nov 2006 (CET)

[editar] Lugares imaginarios

Al hilo del hilván del purgatorio, no entiendo bien el propósito de Lugares imaginarios que mezcla invenciones literarias como el universo de Tolkien con Mitología griega y Lugares bíblicos. Me parece un disparate.--Egaida 13:33 3 nov 2006 (CET)

Se suponen que son sitios que no son reales, sino que no son verificables si realmente existieron. Por ejemplo, algunos lugares bíblicos, lugares en series de anime y otras cosas. Así que es lógico tener la categoría. Superzerocool (mis mensajes) 13:37 3 nov 2006 (CET)

Pues según lo que dices el nombre Lugares imaginarios no parece apropiado. Además, algo debe estar mal categorizado, porque yo veo fotos en Nazaret,Santo Sepulcro y Monte de los Olivos. A ver si arregla esto.--Egaida 13:49 3 nov 2006 (CET)

En efecto, son sitios que no existen, por eso hay que aclararlos, no vaya la gente a pensar que sí existen. Dark512 (✉ Escríbeme) 14:29 3 nov 2006 (CET)

¿Y si renombramos Categoría:Lugares imaginarios a Categoría:Lugares inexistentes? --Dodo 15:16 3 nov 2006 (CET)

¿No bastaría con sacar Categoría:Lugares bíblicos de Categoría:Lugares imaginarios? Me parece que ése es el error fundamental. Hentzau (discusión

) 15:22 3 nov 2006 (CET)

Ya mezclar anime con Tolkien me parece poco correcto, pero estaría de acuerdo con Hentzau es sacar de esa categoría a Lugares Bíblicos, porque unos claramente existen y otros son discutidos y otros inexistentes. Man (¿Entropía?) 15:27 3 nov 2006 (CET)

Efectivamente es un error y una total incultura, pero como todo el mundo mete baza en las categorías pues ocurren cosas como ésta. Lourdes, mensajes aquí 15:33 3 nov 2006 (CET)

¿A qué viene todo el problema? Es justamente para esto que existen las categorías y las subcategorías: para no mezclar las cosas, para ir desde lo más general a lo más específico, y en este caso para separar a Tolkien de Dragon Ball del cristianismo de la mitología vikinga. Después de todo, si nos ponemos a hilar fino todo eso está "mezclado" en la súper categoría Arte y Cultura, desde Jesús hasta Superman, desde Dios hasta Iron Maiden, desde Pedro hasta "Los Picapiedras"... --Thanos 16:24 3 nov 2006 (CET)

[editar] Pagina nueva

Si examinando cambios recientes, se encuentra un vandalismo con creación de una página nueva ¿se coloca un aviso destruir?Egaida 23:18 3 nov 2006 (CET)

Sip, por favor. Coloca la plantilla {{destruir}}, explicando la razón de tu solicitud, y un bibliotecario procederá al borrado si la destrucción está justificada. Saludos! --Sergio (Discusión) 23:31 3 nov 2006 (CET)

Repasando páginas nuevas, he puesto cartelitos a una docena idéntica a ésta, aunque de diferentes IP. A pensar todos: ¿cómo lo evitamos? Si alguien sabe dónde está la imagen, ¿se podría esconder?--Mercedes-escríbeme aquí 23:43 6 nov 2006 (CET)

En nada de tiempo, otra--Mercedes-escríbeme aquí 23:43 6 nov 2006 (CET)

[editar] Nombre erróneo

Hola. Existe un artículo que trata sobre la repulsión hacia lo referente a Estados Unidos, sin embargo su nombre es Antiamericanismo. Aunque sé bien que el nombre es incorrecto, tengo pensado cambiarlo por "antiestadounidencismo", pero al ser una palabra larga y medio rara prefiero preguntar primero cuál sería su consejo. El artículo no puede quedarse con el nombre actual pues es incorrecto. ¿Alguna sugerencia? --Gzuz pc 01:09 6 nov 2006 (CET)

Eso de antiestadounidencismo es un poco largo y raro, aunque si el término es correcto (no aparece en el diccionario, tampoco antiamericanismo), yo no veo por que no usarlo. Otra opción sería no poner un título con una única palabra, sino poner algo parecido a Sentimiento de repulsión hacia Estados Unidos. M.Peinado ?¿? 10:25 6 nov 2006 (CET)

WP:CT. Si lo más frecuente es "antiamericanismo" pero no es exacto, se aclara en el propio artículo y listos. Pero no nos inventemos cosas. --Dodo 11:33 6 nov 2006 (CET)

A mí también me parece que antiamericanismo es lo más apropiado, sea o no correcto del todo, ya que es lo más frecuentemente utilizado. Eso de antiestadounidencismo suena fatal. Yo también soy partidario de aclarar por qué es incorrecto en el propio artículo y ya está. Un saludo, Fish Chinaski 12:41 6 nov 2006 (CET)

Ese nombre más que un nombre parece un trabalenguas. Yo me consideraría "anti imperialista" y ya está, pero para la Wikipedia, que se deje el nombre que se usa habitualmente y se aclare.

A propósito, hay un artículo sobre el debate de la legitimidad del uso del término "américa" o "americano" para tal o cual cosa en El uso de la palabra americana/o --Thanos 19:14 6 nov 2006 (CET)

¿Por qué se crean esos artículos sobre REPULSIÓN hacia los Estados Unidos y se condenan otros como Antifascismo, Antisemitismo, etc? Son una forma de discrminación y creo que está mal.

Esos artículos existen también. El antiamericanismo, el antisemitismo, el antiperonismo, etc; existen, son movimientos notorios, su existencia es verificable, así que no hay por qué no hacer un artículo al respecto. Por supuesto, desde el punto de vista neutral: No se puede decir "Estados Unidos es..." sino "Tal y tal sector dicen que Estados Unidos es...". --Thanos 13:07 7 nov 2006 (CET)

[editar] He creado un artículo (José Zárate) y no lo encuentro

He creado un artículo nuevo, y no soy capaz de encontrarlo en el buscador, y no tengo ni idea de lo que tengo que hacer.

Mónica

Pues... ¡ir al artículo! José Zárate ;-) Sanbec ✍ 18:33 6 nov 2006 (CET)

Adicionalmente cuando ingreses con tu usuario, puedes ver las páginas en las que has editado accediendo al menú ubicado en la parte superior llamado «mis contribuciones». Saludos Axxgreazz (discusión) 20:16 6 nov 2006 (CET)

[editar] Mujeres Asesinas

Hola! Hace poco hice un artículo sobre Mujeres Asesinas y parece que alguien estuvo editando la página hasta convertirla en un simple cuadro analítico. Incluso hay una imágen del programa (que seguramente tiene copyright). ¿Alguien podría ver si esa imágen está subida de manera legal? Y de paso, y esto va para los bibliotecarios, corregir el artículo y volverlo al formato texto con un pequeño cuadro al lado, ya que si lo edito yo, probablemente reviertan mi versión. Danke.

Arreglado: alguien cambió el |} de final de tabla por un {|. --Dodo 08:15 7 nov 2006 (CET)

Gracias! Je, tengo problemas con editar tablas... el lenguaje HTML como q a mi no... :-)

[editar] Bloqueo

No encuentro en la ayuda información sobre este tema. Suponiendo causas objetivas y razonadas: ¿quién está autorizado a bloquear usuarios? ¿Cuál sería el protocolo previo a tan drástica medida? Gracias de antemano. --Egaida 12:40 7 nov 2006 (CET)

En Wikipedia:Política de bloqueo encontrarás toda la información al respecto. Johnbojaen (Digamelón) 13:20 7 nov 2006 (CET)

[editar] Chusta?

Ver Chusta. No entiendo nada.--Egaida 16:03 7 nov 2006 (CET)

Para mi eso no existe, lo he marcado para borrar.--Elisardojm 16:36 7 nov 2006 (CET)

Ver esta otra Hhjh. Yo no sé qué hacer por el currele que tiene.--Egaida 17:09 7 nov 2006 (CET)

Ambos artículos a la papelera. El primero era una mezcla de ensayo y cachondeo. El segundo parecía un panfleto anunciando una exposición de algún artista de vanguardia (usando el eufemismo, claro). Gaeddal

20:00 7 nov 2006 (CET)

[editar] Pregunta sobre utilizacion de un libro

Para confeccionar articulos se vulnera algun copryt utilizando el libro Historia maritima militar de España de Adolfo navarrete de 1907 segunda edición, Madrid, Imprenta Alemana, Fuencarral 137, sin necesidad de pedir permiso al editor.Gracias. El comentario anterior es obra de 84.77.141.216 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Johnbojaen (Digamelón) 00:01 8 nov 2006 (CET)

Depende de lo que entiendas por utilizar. Si te refieres a usarlo como bibliografía para luego redactar el artículo tú mismo basándote en sus datos, sí que puedes, y es hasta aconsejable que luego lo cites en las referencias (ver Wikipedia:Referencias). Si por utilizar te refieres a copiar contenidos literales del libro, no puedes, salvo que el autor te diera su autorización expresa (ver Wikipedia:Autorizaciones). Johnbojaen (Digamelón) 00:01 8 nov 2006 (CET)

John, no es exactamente así. Dada la antigüedad de publicación, es muy probable que haya trascurrido el tiempo que la ley prevé después de la muerte del autor para que la obra entre en el dominio público. Puesto que la publicación es española y, presumo, el autor también lo es, se aplica el Real Decreto Legislativo 1/1996, de 12 de abril (BOE núm. 97, de 22-04-1996): la obra entra en el dominio público trascurridos 70 años de la muerte del autor. Por lo tanto, y para estar "del lado seguro", si el autor ha muerto antes del 1 de enero de 1936 la obra se halla en el dominio público y es utilizable en todo o en parte, cumplido el derecho de atribución que surge del artículo 14 del citado RDL. Cinabrium 03:14 8 nov 2006 (CET)

Y si estuviera en el dominio público puede ponerse en Wikisource para que se pueda consultar y usar libremente. Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 03:57 8 nov 2006 (CET)

Cinabrium, seguramente son 80 y no 70 años para esta obra (4ª disposición transitoria de la LPI, derechos de explotación de las obras creadas por autores fallecidos antes del 7 de diciembre de 1987). --Dodo 08:28 8 nov 2006 (CET)

Dodo: efectivamente, estás en lo cierto. Disculpas por la gaffe. Vaya en mi descargo que a esta altura (del día, del año y del alemán) se me suelen confundir las legislaciones hispanoamericanas. Cinabrium 01:40 9 nov 2006 (CET)

Perdón por haber contestado tan a la ligera. Como el usuario hablaba de pedir permiso al autor, ni siquiera me dio por fijarme en la fecha. Supongo, como dice Dodo, que si murió antes de la guerra civil se le aplicarán 80 años, porque esos son los que se le aplican a las obras de Lorca, ¿no? Johnbojaen (Digamelón) 14:19 8 nov 2006 (CET)

[editar] Artistas por país

Si un determinado cantante, guitarrista o lo que fuera nació en "X" país, pero se hizo conocido internacionalmente trabajando en la banda tal de "Y" pais, se lo debería poner en la categoría de artistas de X país, o artistas de Y país?

Con otros tipos de artistas (escritores, pintores, etc), está claro que es el país en donde nacieron, pero con los músicos es otro asunto, porque en general son los grupos los que se hacen conocidos, como grupo y no como suma de sus partes; y la fama que reciben los artistas la reciben por su trabajo en los grupos --Thanos 03:36 8 nov 2006 (CET)

Para mí, (libre soy de opinar) esas categorías (mejor listas) por país carecen en muchos casos de relevancia enciclopédica y dan lugar a absurdos como Categoría:Categorías por países.--Egaida 09:50 8 nov 2006 (CET)

Ponlo en ambas categorías. No tiene porque ser excluyente.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 15:35 8 nov 2006 (CET)

Y no te olvides ponerlo también en la categoría de vegetarianos por país, si es que lo son, es algo importantísimo ;-) Lourdes, mensajes aquí 15:39 8 nov 2006 (CET)

Los gustos personales no son enciclopédicos, pero no entiendo el problema que tenéis algunos con las categorías X de Y país, en las que X sea una profesión. ¿Y si yo no me acuerdo de cómo se llamaba (o de cómo se escribía) ese famoso jugador de baloncesto de la URSS al que imitaban en la Hora Chanante? Pues me iría a Categoría:Baloncestistas de la URSS (que no existe) y llegaría hasta el artículo de Vladimir Tkachenko (que tampoco, atención wiki-reto). Johnbojaen (Digamelón) 15:58 8 nov 2006 (CET)

En mi caso es porque me quedo bizco intentando categorizar Religiosos por religión por especialidad por siglo por santidad por país. Por darle un poco de lustre al tema, cada vez me parece menos adecuado utilizar categorías como listas. No es nada personal en cualquier caso. Un saludo.--Egaida 16:23 8 nov 2006 (CET)

La verdad, a mí me parece una inquietud bastante "enciclopédica" ver una lista de todos los "tal cosa" de tal o cual país, así que no cuestiono que existan esas categorías. No es un criterio arbitrario el que se usa para reunir a esos artículos.

Egaida, si te confunde saber qué poner en cada una de las categorías, no es necesario que lo hagas. Poné las que sepas, y el próximo que edite los artículos continúa el trabajo --Thanos 02:26 9 nov 2006 (CET)

[editar] Eliminar artículo

hola, me gustaría saber cuál es la manera "formal" de solicitar que se elimine un artículo. por ejemplo este: San martin de porres‎.

--ecok      Algo que decirme? 00:21 9 nov 2006 (CET)

El artículo ya ha sido borrado. Si encuentras pruebas de edición o vandalismos (comprobando siempre el historial y que no contengan versiones anteriores correctas) para pedir su borrado escribe al principio del artículo {{destruir|pruebas}}. Saludos, Er Komandante (mensajes) 00:30 9 nov 2006 (CET)

Ok, muchas gracias, lo tendré en cuenta. --ecok

Algo que decirme? 03:50 9 nov 2006 (CET)

[editar] Borrado de categoría

Para evitar confusiones entre dos museos italianos de igual nombre Galería de la Academia, se ha creado una página de desambiguación y he trasladado esta desambiguación a su categoría correspondiente, por lo que he creado Categoría:Galería de la Academia de Venecia que he llenado con los artículos de Categoría:Galería de la Academia. Me gustaría que algún bibliotecario borre esta última categoría, ya obsoleta. Gracias por adelantado. Martínhache (Discutir es gratis) 13:26 9 nov 2006 (CET)

[editar] Principiante

Hace poco que estoy editando aquí. Entré en algunas páginas indicadas para wikificar e hice cambios, pero no me atreví a sacarles el rótulo de wikificar pues quizás todavía no estaban como se pretende. Lo mismo me sucede con traducciones a revisar, estuve haciendo algunos cambios, tienen la plantilla que dice que no fueron revisadas por ningún humano, en este caso sí lo fueron aunque quizás no están terminadas. Alguien se ocupa de ver que lo que está en la lista de revisar o wikificar ya haya sido corregido? Agradezco si me orientan un poco. --Beaire 17:11 9 nov 2006 (CET)

No, nadie lo hace. Si no estás segura si un artículo está wikificado puedes consultar a un usuario más veterano. En cuanto a la traducción, tu misma puedes determinar si el artículo está redactado en un castellano correcto y le puedes retirar la plantilla. Saludos. Edub (discusión) 23:07 9 nov 2006 (CET)

[editar] Página con dos idiomas

Buenas. He encontrado una página que tiene contenido en castellano y en inglés, la última edición es del 6-11-06, parece que se está modificando, pero la gente que no consulte el historial no se dará cuenta. ¿Qué se debe hacer en estos casos?, ¿poner la plantilla de traduciendo y en obras?, ¿o hay otra plantilla más adecuada?.--Elisardojm 11:25 10 nov 2006 (CET)

Le podemos poner esta plantilla:Plantilla:Traducción. En este caso sería {{traducción|art=Blade: The Series|ci=en}} Aadrover (Vos direu... ) 11:59 10 nov 2006 (CET)

Vale, muchas gracias.--Elisardojm 21:44 11 nov 2006 (CET)

[editar] Relacionado con el mapa de Wikipedistas.

Hola.

Soy Phranciscusmagnus y he tratado de incluirme en el mapa de de distribución mundial de los wikipedistas en español pero el sistema no me deja poner el punto para indicar la situación geográfica de mi ciudad, Villavicencio, Colombia.

¿Qué hago?

Gracias.

--Phranciscusmagnus (powered by Yaweh) 17:04 10 nov 2006 (CET)

[editar] Novela

hola, estoy haciendo un artículo sobre una novela, y tengo algunas dudas acerca de qué tan específica o completa debería ser la sinopsis de la obra, alguien sabe si existen políticas de wikipedia sobre este tema? --ecok Algo que decirme? 00:32 12 nov 2006 (CET)

Hola! No hay políticas, pero si hay buenos ejemplos que puedes seguir. En Wikipedia:Artículos destacados, hay algunos artículos sobre novelas. Por mencionar dos ejemplos que enfrentan las obras literarias de diferentes formas: en Cien años de soledad se trata la novela de una forma exhaustiva, donde la sinopsis abarca 10% del artículo, y luego el artículo disecciona la obra por arriba, por abajo, y por los cuatro costados. En Operación Trueno hay otro ejemplo de una sinopsis, en la sección "Argumento", y luego el artículo se vuelca hacia el impacto de la obra, y adaptaciones de la misma a historietas y películas. Y (va la publicidad, ni modo) en estos días yo mismo he estado escribiendo un artículo sobre un libro (La muerte de Arturo), y justo estoy empezando con la sinopsis (que no quiero alargar mucho, porque la obra se divide en 21 libros, y ser muy detallista haría el artículo demasiado pesado); está en obras, pero tal vez mirarlo te dará una idea. Saludos --Sergio (Discusión) 06:23 12 nov 2006 (CET)

[editar] Estilo visual modificado de manera (creo) incorrecta.

Hoy para mi sorpresa/disgusto se me ha modificado el estilo visual de la WP, los títulos 1 y 2 presentan casi el mismo formato de letra sin poder diferenciarse y la opción de editar sección aparece demasiado grande. No creo que esto sea un problema de mi navegador, quisiera saber si WP está realizando algunos cambios y en todo caso, si estos van a ser permanentes. Gracias, saludos --Martin Rizzo 16:08 12 nov 2006 (CET)

Olvidenló, ya volvió a la normalidad. :S --Martin Rizzo 16:11 12 nov 2006 (CET)

[editar] Ayuda de Borrado

Hola a todos! No se si este es el lugar para denunciar esto pero he detectado el borrado de el artículo referido al grupo de rock Leusemia, una de las bandas más importantes en el Perú con más de 20 años en la escena rockera. Tambien es uno de los grupos más influyentes que existen en ese momento. El problema es que no se en que momento se ha producido este borrado o como fue su proceso de eliminación o bajo que argumentos. En este momento estoy comenzando a escribir el articulo nuevamente, pero me gustaría saber como es que se produjo este borrado, ya que este era uno e los articulos más extensos que habian sobre el rock peruano. Muchas gracias. Jorge jhms 19:29 12 nov 2006 (CET)

Log de borrado de la página:

    * 05:04 28 oct 2006 Julie (Discusión | contribuciones) borró "Leusemia" (el contenido era: «oppo» (único autor: 200.121.194.13))
    * 03:59 11 oct 2006 Er Komandante (Discusión | contribuciones) borró "Leusemia" (el contenido era: «{{destruir|1=infraesbozo}}Banda de rock subterraneo peruana fundada en los años 80's liderada por Daniel f.»)
    * 23:15 6 oct 2006 Petronas (Discusión | contribuciones) borró "Leusemia" (un mes con copyvio)

Qwertyytrewqqwerty 19:41 12 nov 2006 (CET)

uhmm viendo esto parece que ha habido un vandalismo indetectado. No podría asegurarlo porque la ultima vez que vi el articulo ha sido como en marzo, cuando estaba viendo más los articulos de rock peruano. Lo empezaré a escribir de nuevo. Muchas gracias! Jorge jhms 05:13 13 nov 2006 (CET)

[editar] Ayuda con una plantilla

Estoy haciendo la plantilla {{ubx}}, que sirve para poner una plantilla del Usuario:Userbox. Pero como a veces la plantilla tiene varios criterios, se tienen que especificar en la plantilla; el problema es que necesito que ponga la barra |, que se usa en la sintaxis de las ParserFunctions. ¿Quién me puede ayudar? -R2D2! Comentarios y sugerencias - Correo 23:28 Viernes 3 de noviembre de 2006 (UTC)

¿No funciona si ponés una barra? {{Usuario:Userbox/{{{1}}}|{{{2|}}}|{{{3|}}}|{{{4|}}}}} o algo así. --angus (msjs) 00:33 4 nov 2006 (CET)

Creo que no. Si pones {{ubx|término 1}}, aparece {{Usuario:Userbox/término 1|||}}. -R2D2! Comentarios y sugerencias - Correo 00:43 Lunes 6 de noviembre de 2006 (UTC)

¿Y cuál es el problema? Los parámetros vacíos no molestan a nadie. --angus (msjs) 12:40 14 nov 2006 (CET)

Para poder poner | dentro de parámetros se usa {{!}} (aunque no sé si aquí funcionará) ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 14:23 7 nov 2006 (CET)

[editar] solicito ayuda

por este conducto reciban un cordial saludo, el motivo de este correo es que deseo solicitar la autorizacion correspondiente par usar material grafico y escrito sobre el 11 de septiembre de 2001, debido a que estoy escribiendo un libro para poponer el mejoramiento en la seguridad de los pasajeros de la aviavion comercial. mucho agradeceria se me otorgara la autorizacion pafra el uso del amterial citado anteriormente.

gracias

arturo rolando villanueva.

abogado_48@hotmail.com

En pricipio todo el texto de Wikipedia está sujeto a la Licencia de documentación libre GNU (GFDL) y puede ser usado libremente para cualquier propósito. No es necesario un permiso específico, mientras las condiciones de la licencias sean respetadas.

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[editar] ¿Nadie "vigila" el "mantenimiento" de octubre?

Estoy observando que algunos días de octubre mantiene "a raya" algunos artículos que creo que han superado "el tiempo de votación para su borrado", y sigo observando que nada ha cambiado después de haberse decidido su eliminación, o tal vez... ¿estoy equivocado?. --Lobillo 11:34 14 nov 2006 (CET)

Ser específico ayuda, y de última, nadie está obligado a hacer nada y te recuerdo algo muy importante de la wiki: sé valiente. Saludos, Gizmo II ¿Eu? 20:44 14 nov 2006 (CET)

Disculpen, me acabo de dar cuenta de una cosa, (yo, como siempre, haciendo perder el tiempo al resto del mundo) tal vez no puse el mensaje a su debido tiempo. Un saludo --Lobillo 21:51 14 nov 2006 (CET)

[editar] Cambiar IP

¿Como se puede cambiar mi IP a fin de evtar un bloqueo perpetuo en wikipedia? --217.217.165.53 11:59 13 nov 2006 (CET)

¿Y por qué no te registras, y así no importa el IP? --Mercedes 14:51 13 nov 2006 (CET)

Tu IP depende del proveedor de internet que uses. La de tu firma actual sólo fue bloqueada por una semana en septiembre, a causa de unas provocaciones, que no sé si escribiste tú o alguien con quien compartes la dirección. Una prueba de que ya no estás bloqueado es que pudiste escribir ahora ¿o preguntas por otra IP?). En todo caso para eso no serviría el registro, porque el bloqueo de la IP impide editar desde cuenta de usuario registrado, lo sé por experiencia propia :´(. ¿Al revés no, verdad?, el bloqueo de usuario no impide editar desde la dirección IP. Si eres una persona distinta a la que se ganó el bloqueo perpetuo, deberías escribirle al bibliotecario que lo realizó, explicándole tu situación. Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 18:40 13 nov 2006 (CET)

El bloqueo impide editar cualquier página, incluso la de discusión del usuario que bloquea, y si no dispone de dirección de correo o de otro medio, es imposible contactar con él y discutir nada.--217.217.165.53 09:54 14 nov 2006 (CET)

Todo bibliotecario debería tener habilitada su cuenta de correo para acoger peticiones de desbloqueo, que usualmente son merecidas, pero hay excepciones y, sobre todo, hay IPes que usa mucha gente en escuelas, universidades o ciber cafés. Pero, ¿por qué preguntas?. Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 09:30 15 nov 2006 (CET)

[editar] Problema con un artículo.

Hola a tod@s, es la primera vez que creo un artículo.

Se llama "El Fadrí" y es un campanario de Castellón. El caso es que aunque el artículo existe pues lo veo en mis contribuciones, si utilizo el buscador de la wikipedia no lo encuentra.

Lo he probado todo: fadri, el fadri, El Fadrí, fadrí...

Y nada, que el buscador no lo encuentra.

¿Qué estoy haciendo mal?

Muchas gracias.

Es El Fadrí. --Mercedes 23:18 14 nov 2006 (CET)

Hola Mercedes, si ya se que es El Fadrí, el problema es que yo voy al buscador y pongo El Fadrí y en los resultados sólo muestra Castellón, pero no encuentra el artículo, a que puede ser debido?

Muchas gracias por tu respuesta.

¿El buscador? Te refieres a google, (en el de wikipedia funciona) si lo quieres buscar en google añade la palabra wikipedia al final de El Fadrí.-rafax (Dime cosas) 23:46 14 nov 2006 (CET)

Para restringir en google la búsqueda a únicamente páginas de la wiki, deberás buscarlo así:

"El Fadri" site:es.wikipedia.org

Por otra parte, google necesita unas horas o incluso días para actualizar los índices, por lo que es normal que ahora mismo no aparezca. Johnbojaen (Digamelón) 00:30 15 nov 2006 (CET)

Lo primero gracias por vuestra contestación, pero la verdad es que debo ser un poco tonto, pero yo voy a la wikipedia, en la parte izquierda de la página donde pone buscar, pongo la palabra fadrí y le doy al botón buscar y no me muestra el resultado del artículo. Cómo es posible que a vosotros sí que os lo encuentre?? Lo dicho debo estar haciendo algo mal y no se que es. Perdón por las molestias pero es el primer artículo que creo.

Debes de introducir el nombre exacto. A diferencia del buscador de Google las mayúsculas y las tildes importan (excepto en la primera letra), así que sólo lo encontrarás por "El Fadrí" o "el Fadrí", y no por "fadrí", "el fadri" o "El Fadri". Chabacano (discusión) 12:26 15 nov 2006 (CET)

Todavía no sale en la sección de resultados, pero sí sale un poco más arriba donde pone Has consultado por el Fadrí, eso sí, hay que escribir el título exacto como ya te han comentado. Además de eso, dos cosas: 1) El buscador de wikipedia tarda unas cuantas horas en indexar los nuevos artículos. Con las últimas mejoras técnicas deberían ser 30 como mucho, pero parece que sigue tardando más. 2) El buscador no es capaz de leer el título de los artículos, solo el texto. Por este y otros motivos es necesario comenzar todos los artículos con una frase que mencione el título. Veo que otra persona ya lo ha hecho con tu artículo, así que dentro de poco debería aparecer en la sección de resultados incluso si buscas solo "Fadrí", sin "el". En cualquier caso ten en cuenta que el buscador de wikipedia es bastante malo, a veces tardas menos en encontrar algo usando google. --icvav (discusión) 14:14 15 nov 2006 (CET)

[editar] Illapu

El siguiente mensaje estaba en la cabecera de este café.--Egaida 15:10 15 nov 2006 (CET)

Quisiera escribirles en forma privada acerca de una gran cantidad de errores historicos en la biografia de illapu. Como puedo hacerlo?...........Osvaldo Torres, mi direccion es osvaldoveliz@hotmail.com

[editar] Comandos de Wikipedia

Hola,

donde puedo encontrar una lista completa de todos los comandos para editar Wikipedia.

Comandos del estilo: sinrelevancia, contextualizar, wikci, wikificar....etc

Saludos.

Preguntas por las plantillas. Mira aquí, y sus enlaces a otras páginas.--Amadís 20:00 15 nov 2006 (CET)

En Wikipedia:Plantillas personalizadas de mantenimiento hay una lista qu te puede servir. Saludos Axxgreazz (discusión) 20:54 15 nov 2006 (CET)

Excelente, gracias! sgiraldoa 23:01 15 nov 2006 (CET)

[editar] Ya está wikificado e insisten

Ya wikifique el articulo que he publicado, y sin embargo un usuario insiste en moverlo a la categoria "wikificar"...que puedo hacer para que se quede donde lo puse? El comentario anterior es obra de Patoterito (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo.

¿Nos dirías que artículo es? · Isha (discusión) · 01:02 14 nov 2006 (CET) (no olvides firmar tus mensajes)

El artículo Convergencia (música de fusión) no está wikificado, así que por favor no le retires la plantilla. Puedes fijarte en el artículo Björk por ejemplo para que veas lo que es un artículo wikificado. Por otro lado, en Wikipedia en español no se pueden poner portadas de discos porque tienen copyright. Saludos. Edub (discusión) 12:05 14 nov 2006 (CET)

Listo, wikificado. Mahadeva (Mensajes) 05:59 18 nov 2006 (CET)

Ya lo wikificaron, aunque me parece que es hilar muy fino. Pero la imagen fue sacada y estan equivocados, las portadas pueden tener copyright, pero esta en particular fue CEDIDA por el sello grabador que es el dueño del copyright, y es mas, tengo un PERMISO escrito por el dueño (Litto Nebbia). Así, que volvere a colocar la portada como estaba. Por qué no preguntan primero?

[editar] Mediación en Daniel Ortega

El artículo posee un lenguage no enciclopédico y al parecer es no neutral. Una discusión que ya esta tomando tintes políticos esta siendo llevada a cabo en su respectiva página de discusión, pero dudo que se logre algún tipo de arreglo. ¿Alguien interesado en mediar el artículo? Saludos! Messhermit 23:25 13 nov 2006 (CET)

El artículo, creo yo, no es neutral. Veremos qué se puede hacer. Mahadeva (Mensajes) 06:11 18 nov 2006 (CET)

[editar] Mitología

¿Se considera a la mitología como una disciplina científica? Si es así, en que rama de la ciencia se encuadraría? ¿Antropología? ¿Sociología? ¿Otras? Gracias.--Egaida 16:05 14 nov 2006 (CET)

No. En todo caso lo será la mitografía, que es el estudio de la mitología (aunque este término pueda también usarse con el sentido de "estudio de los mitos"). En cualquier caso, existe el código UNESCO 510107 Mitos (51 Antropología / 5101 Antropología cultural). Un saludo. --Dodo 08:54 16 nov 2006 (CET)

[editar] Asabi

¿Pueden mirar este artículo? A mí me parece que no, pero...--Egaida 16:40 15 nov 2006 (CET)

No, ese artículo no existe en la Wikipedia.--Elisardojm 13:04 18 nov 2006 (CET)

16:54 15 nov 2006 Joseaperez borró "Asabi" (no enciclopédico) ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 15:47 18 nov 2006 (CET)

[editar] Vandalismo

hola, me gustaría que algún bibliotecario tomara el caso de esta ip: 200.66.32.97, ya que tiene un historial de vandalismos, y una no muy buena salud mental. Los últimos vandalismos fueron hechos a la página Budismo, creo que se debería bloquearlo o algo así. gracias de antemano. --ecok Algo que decirme? 03:55 16 nov 2006 (CET)

Puedes hacer este tipo de denuncias en Wikipedia:Vandalismo en curso, donde siempre habrá algún Bibliotecario que mire el caso. Por el momento, la IP que mencionas ya tiene un bloqueo por una semana y un par de advertencias. Veré qué hay de novedad. Saludos --Sergio (Discusión) 04:02 16 nov 2006 (CET)

Ok, muchas gracias. --ecok

Algo que decirme? 06:36 17 nov 2006 (CET)

[editar] Cofradías Semana Santa en Sevilla

Hola, entre los sitios de internet con fotos toda la parafernalia de la Semana Santa de Sevilla, encontré este sitio:

http://www.fotoscofrades.blogspot.com/

Donde hay cientos de imágenes que pueden ser utilizadas en algunos artículos concernientes, al ser un blog donde "no encuentro el copyright" ¿tengo que avisar al fotógrafo para hacer uso de las fotos? y de ser así, ¿de qué manera debo dejar constancia en la wiki para que veáis que todo es "legal"?. Un saludo. --Lobillo 09:58 16 nov 2006 (CET)

Bueno, dado que en el blog no pone nada, su contenido se entiende protegido. Así que hay dos formas:

Convencer al autor del blog (y de las fotos, si no es el mismo) para que las publique con una licencia libre aceptable en Commons.
Pedir permiso al dueño de las fotos para que ceda permiso de uso en unos términos aceptables en Commons. Para ello, debes usar el modelo de mensaje al efecto y (recomendable) poner copia a la dirección de correo allí indicada.

Sin esto, ninguna imagen que se suba a Commons desde ese blog será "legal". Un saludo. --Dodo 07:57 17 nov 2006 (CET) PD: ¿No tienes ciertas hermandades derechos adicionales sobre sus imágenes? Lo digo por las noticias sobre ciertas denuncias que surgen periódicamente...

[editar] Seis personajes en busca de un autor

Alguien que conozca bien esta obra, que se pase por aquí y la resuma, es un trabajo propio larguísimo (¡149 Kb!), pero algo podría valer. --Mercedes 11:41 16 nov 2006 (CET)

Ejem... trabajo propio de Pirandello. ¡Era la obra completa! :D --angus (msjs) 11:48 16 nov 2006 (CET)

[editar] Cambio de nombre a un artículo

El artículo "Barrio de San Isidro", dado que el nombre por sí mismo no es representativo, y puede llevar a confusión (donde me ha llevado en este caso). La Wikipedia se refiere con este artículo al barrio de la localidad de Getafe que lleva este nombre. Así, debería llevar el nombre de "Barrio de San Isidro (Getafe)"... asimismo, he de crear otro llamado "Barrio de San Isidro (Madrid)" y corregir los enlaces que están mal de la página llamada "Carabanchel" (ahora mismo lo hago).

Y bien. Mi duda es cómo cambiarle el nombre a una página sin invalidar los enlaces de las páginas que enlazan allí. --Alonsorgaz 16:24 16 nov 2006 (CET)

Échale un vistazo a Ayuda:Cómo cambiar el nombre de una página. En resumen:

Usa el enlace trasladar en la barra de pestañas. Esto cambiará el nombre de la página y creará una "redirección" en el nombre anterior. El historial ahora está bajo el nuevo título.. Aadrover (Vos direu... ) 18:00 16 nov 2006 (CET)

[editar] Comportamiento extraño

Hola, me llamo Julián, antes de nada felicitar por el resultado conjunto de esta enciclopedia donde me puedo pasar las horas muertas navegando. Aún no me he registrado, pero sí que he editado dos artículos con distinta suerte. El artículo TOAD de software actualmente está activo, e incluso lo han mejorado. El otro artículo que hice, Servidores FTP, estuvo poco tiempo y desapareció. Quisiera aclarar que cuando los edité eran traducciones literales de los artículos "TOAD (software)" , y "List of FTP Servers" de la edición en inglés de la wikipedia.

De hecho ahí siguen en la edición inglesa.

Yo no digo que en la wikipedia en español se tenga que admitir lo mismo que en la otra, pero me produce poca confianza, y de hecho como guardé en el bloc de notas la versión del último artículo, yo no he perdido nada, solo la comunidad, y si sigo editando probablemente actuaré de la misma manera.

¿Alguien me puede decir porque ha pasado esto? Muchas gracias.

Servidores FTP fue borrada por Petronas. Básicamente es una lista de enlaces y no resulta muy enciclopédico. Podría discutirse si debe aceptarse en la wikipedia o no. en:List of FTP servers

Ah, y si la comunidad echara en falta el artículo, puede recuperarse el texto que había :-)

▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 15:57 18 nov 2006 (CET)

[editar] Gnosticismo

Hola amigos, encuentro en gnosticismo algunas frases que me parecen totalmente subjetivas y faltas de rigor enciclopédico. Personalmente creo que debería haber algún tipo de discusión para ajustar con rigor el contenido del artículo, porque personalmente, frases del estilo "Salió a la luz en pleno siglo XX por Samael Aun Weor Filósofo, Antropólogo, Psicólogo y Esoterista contemporáneo, es el instaurador en este siglo, de la Gnosis o filosofía perenne y universal, que periódicamente aparece ante la mirada atónita de esta dormida humanidad.", me parece demasiado llena de adjetivos calificativos que no vienen al caso. Por otra parte quisiera evitar una guerra de ediciones, por lo que me gustaría que alguien me comentase cómo etiquetar el texto para corregirlo, discutirlo y llegar a una versión definitiva. Mil disculpas si me confundo y equivoco en la política de wikipedia al respecto.

Efectivamente, veo que la version actual es una modificacion de hoy dia 16 de noviembre de una version correctisima que existia anteriormente y totalmente enciclopédica. ¿Cómo puedo revertir a la edición anterior?

Pinchas Historial, a la izquierda de la última versión pone (act) (prev), y pinchas prev. te saldrán dos versiones, la de la derecha es la última, y los cambios están en diferente color. Vas dando a "versión anterior" hasta que llegues a la correcta, y entonces la editas. Habrás revertido las siguente ediciones, pero ten cuidado, revisa bien. --Mercedes 15:37 17 nov 2006 (CET)

ADDENDA. Como no podía esperar la respuesta he revertido yo mismo la versión a una anterior. En caso de error por mi parte, pido humildemente disculpas, pero me parecía una versión tendenciosa e interesada, y por ello, inadecuada. Si he actuado mal respecto a las normas de fucionamiento de Wikipedia, ruego me indiquen cómo actuar en el futuro. Gracias --smartlink 14:14 17 nov 2006 (CET)

[editar] Copyvio?

Escolástica.

- De aquí?? www.conocereisdeverdad.org/website/index.php?id=1189 , por cierto, copiado casi literal de la crítica de la razón pura de Kant --TArea 11:39 17 nov 2006 (CET)

Copyvio sin justificar; le he puesto la plantilla de copyvio; gracias por la información; --Amadís 18:46 17 nov 2006 (CET)

ups, yo solo googleé algo que ¨alguien¨ que no firmó, suponia copyvio. Por cierto, no es que sea copia de la página que pongo... es que salen trozos como de la "Crítica de la Razón Pura" fusilados como tal... --TArea 20:56 17 nov 2006 (CET)

Salir saldrán partes de la CRPura de Kant, lo que no es malo (como mucho habría que enviarlas a wikisource, o quitarlas si tiene derechos sobre la traducción...) pero copyvio es, desde luego, y descarado: es literal al contenido de parte de esa página; --Amadís 21:04 17 nov 2006 (CET)

[editar] Fotografías en artículos traducidos de otras wikis: que hacer?

Me voy a poner a la tarea de traducir algunos artículos de otras wikis y muchas veces he visto que tienen originalmente fotos, mapas, gráficos... ¿qué hago con ellas? ¿cuáles puedo y cúales no puedo utilizar? ¿dónde pongo las que pueda utilizar? Es que he leído hasta que se me han caído las cejas sobre las discussiones que si fair use que si commons pero estoy más perdio quel barco del arroz... gracias por ayudar a este probre novato!!! --TArea 11:41 17 nov 2006 (CET)

En Wikipedia en español utilizamos únicamente imágenes alojadas en Commons, las cuales están disponibles para todas las wikipedias. Por ello, cuando traduzcas un artículo te encontrarás con que muchas imágenes aparecen de manera automática, sin que tengas que hacer nada más. Recuerda utilizar el botón de "previsualizar" para comprobar qué imágenes aparecen, antes de grabar. En cuanto a las imágenes ausentes, esas están alojadas en la propia Wikipedia desde la que traduces. Puedes ignorarlas o buscar imágenes alternativas en Commons. También puedes guardarlas en tu ordenador desde la otra versión de Wikipedia y subirlas tú mismo a Commons detallando su origen con el enlace a su ubicación en Wikipedia y manteniendo la licencia que corresponda. Ojo, esto último solo lo puedes hacer si esas imágenes de otras wikipedias cumplen las normas de Commons. Por eso, las imágenes subidas a la Wikipedia en inglés bajo el paraguas del "uso lícito" (fair use) no se pueden utilizar, y tendrás que prescindir de ellas. Gelo (mensajes) 12:09 17 nov 2006 (CET)

Gracias! --TArea 13:16 17 nov 2006 (CET)

Para distinguir rápido: Si la descripción no dice nada sobre "for use in the english wikipedia", entonces sí, se puede trasladar a Commons, con la plantilla de "archivo subido por X usuario a X proyecto". Pero si sí dice algo de esas cosas... ¡bang! --Thanos 15:56 17 nov 2006 (CET)

Mm, yo voy a complicar las cosas: 1º, si es una foto estilo "Yo, autor de X lo licencio como GFDL", pide al que la subió que lo pase a commons. Así, los ficheros locales son redundantes, ahorramos memoria y no hay líos y referencias a la fuente cruzadas. 2º Si la licencia es GFDL por otro motivo (antiguedad, ciertos casos especificados en commons) subelo a commons, como Thanos bien dice.

Y sobre todo: mira que no habla en la imagen de que se cree que se puede amparar en el "fair use" que aunque lo acepten en en: y algunas otras wikis, no lo pasan en commons. Respecto a lo que comentaba de "use for english wikipedia..." es irrelevante. Mira la licencia. Si permite su uso fuera de wikipedia en inglés, con posibles obras derivadas y uso comercial, vale. Si no, a buscar alternativas.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 16:32 17 nov 2006 (CET)

Gracias, las quité porque no tenían ninguna de esas características... además vienen algunas similares en un enlace externo oficial. --TArea 20:55 17 nov 2006 (CET)

Cómo saber si son fair use: Mira si en la página de la imagen aparece por algún sitio un ® rojo. ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 16:01 18 nov 2006 (CET)

[editar] ¿Cómo cancelo mi cuenta de Wikipedia?

Quisiera saber cómo cancelo mi cuenta de Wikipedia... no encuentro un opción a la vista que diga "cancelar cuenta"... como debería de ser... Gracias

No, lo siento, no se puede cancelar una cuenta de Wikipedia. Si quieres, puedes redireccionar tu página de usuario a Wikipedia:Usuario retirado, así como tu discusión. Lo máximo que puedo hacer es poner un bloqueo "infinite", y entonces ya sí que quedaría completamente inutilizada. Pese a ello, los historiales siempre permanecen, al igual que todo lo que hayas escrito en Wikipedia. Gaeddal

14:02 17 nov 2006 (CET)

[editar] Mi pagina personal

Hola,soy nuevo en wikipedia hi necesito que alguien me xplique que he de hacer para crear mi pagina de usuario de que heramientas dispongo,hi de como proteger el articulo.

Clickeas pone "registrarse/entrar", y después sigues las instrucciones. :-) --83.165.133.77 19:25 17 nov 2006 (CET)

¿Como? Yo tambien soy nuevo y tus instrucciones no aclaran mucho, yo busco los cuadros o funciones, como algunas imagenes, me he recorrido casi toda la ayuda de wikipedi y no encuentro ayuda en personalizacion, alguien me ayuda??

[editar] Comunidad de San Egidio

En cada una de las versiones de este artículo, en alemán, en italiano y evidentemente en español hay una persona llama Giorgio o George que no habla español y que intenta incluir enlaces externos de una persona crítica a esta institución. Yo incluí a uno de estos traduciéndola en forma automática, pese a que le hemos pedido no ha sido capaz de explicarnos la importancia de estos. A mi juicio parece ser una opinión minoritaria que no merece estar en el artículo, por lo que quisiera solicitar la semiprotección de este artículo. ¿Cómo debe hacerse? --Leopoldo Quezada 23:05 17 nov 2006 (CET)

[editar] ¿Cómo hago para redireccionar mi página?

¿Qué código y dónde lo coloco para redireccionar mi página a "usuario retirado", así como mi discusión y para colocar un bloqueo "infinite". Gracias El comentario anterior es obra de Angelbj (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo.

Tienes que poner #REDIRECT [[Wikipedia:Usuario retirado]] y luego avisa aquí o en mi página de usuario y te pongo el bloqueo infinito. Johnbojaen (Digamelón) 15:17 18 nov 2006 (CET)

[editar] Mi primer artículo y mis primeras dudas.

Hola a todos.

Recién creé mi primer artículo (David Tibet, pero como podrán observar la lista de enlaces externos me salió sin cambiar de renglón y sin los cuadritos que se observan en otros artículos al enlistar los enlaces externos.

A ver si alguien puede decirme qué hice mal, y si tienen tiempo y ganas decirme si el artículo cumple con los estándares del Wiki (que leí varias veces pero al ser mi primer aportación tengo mis dudas).

Pues eso, un saludo y gracias. El comentario anterior es obra de Valerie V (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Ecelan ✆ 18:12 18 nov 2006 (CET)

Hecho Ecelan ✆ 18:12 18 nov 2006 (CET)

Gracias, Ecelan. ¿me podrías decir que me faltó hacer o darme algún link en donde se explique esa parte? Para evitar que lo repita en futuros artículos.

Ese cuadrito se hace con el asterisco (*)

¿Quieres que quede así, verdad? (Pon "editar" a este comentario para que veas que sólo agregué * al principio de la línea).

Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 21:07 18 nov 2006 (CET)

[editar] Sobre vándalos "semianónimos"

Hola. Supongo que los vándalos os parece al menos tan molestos como a mi. Recientemente desde la ip 196.40.2.186 (disc. · contr.) se han producido multiples vandalismos (ya está en la lista de vandalismos en curso). Por simple curiosidad hice una consulta de DNS inverso. Resulta que no corresponde a un ISP como esperaba sino que es la ip de un colegio [18] [19]. Había pensado que podría escribirle un correo al centro avisandoles de que son el origen de vandalismos y quizás decidan tomar alguna medida. ¿Qué os parece? ¿Se ha hablado de esto antes?

Un saludo. RoberPL 17:28 14 nov 2006 (CET).

Creo que ya ocurrió en otra ocasión y que alguien hizo eso que propones de escribir. Yo te animo y te doy las gracias por ocuparte. Lourdes, mensajes aquí 17:35 14 nov 2006 (CET)

¿Un colegio? Claro, escribirles, se les podría escribir... pero lo más probable es que el director lea ese pedido, haga una linda pelotita y trate de ver si le acierta al tacho de la otra punta del aula. No olvidemos nuestro lugar, el mundo no gira alrededor de Wikipedia --Thanos 17:50 14 nov 2006 (CET)

Hombre, soy realista, probablemente pase. Sin embargo, si se le explica que eso daña la imagen de la escuela (y parece una escuela privada) a lo mejor hacen algo. He de reconocer que después de revertir tanto vandalismo, la remota posibilidad de que a uno solo de estos vándalos reincidentes le salga el tiro por la culata me suena delicioso. ¿Malsano? Quizás. --RoberPL 19:04 14 nov 2006 (CET)

Todo depende de la persona. El caso que te digo que recuerdo salió bien y hasta dieron las gracias. Lourdes, mensajes aquí 19:10 14 nov 2006 (CET)

¿Qué tal algo como esto? Hispa 19:43 14 nov 2006 (CET)

Actualización: Les escribí y al menos han demostrado interés. En mi primer correo solo les contaba por encima lo que estaba pasando (no les di más detalles por no perder el tiempo en caso de que pasaran de mi). Pues me han escrito dandome las gracias y pidiemdome más detalles a lo que por supuesto he respondido. Por cierto, la idea de de Hispa me parece estupenda, me la apunto para la próxima. RoberPL 15:03 20 nov 2006 (CET)

Gracias por ocuparte de algo tan tedioso, RoberPL. Lourdes, mensajes aquí 15:51 22 nov 2006 (CET)

[editar] Salir de wiki

Quizá alguno de vosotros me pueda informar: a veces, al cambiar de página, desaparece de arriba mi cuenta, discusión, etc. y sale lo de Registrarse/Entrar, y tengo que registrarme de nuevo. ¿Alguien sabe a qué se debe? --Mercedes 22:14 14 nov 2006 (CET)

¿Al cojuelo? Sería bueno que alguien explicara esos casos paranormales de una manera normal, a mi pasado mientras estoy revirtiendo vandalismos :). Lin linao, ¿dime? e-correo 03:26 15 nov 2006 (CET)

Es el cojuelo, seguro... tiempo ha que no hace las suyas. Habrás que echar agua bendita a la wiki. Lourdes, mensajes aquí 16:34 15 nov 2006 (CET)

Mercedes: Cuando te logees siempre marca la casilla que dice "recordar entre sesiones...". Si aún con esto no te funciona bien, verifica si tu navegador web tiene problemas con los cookies de wikipedia. Son los cookies los que guardan información de la sesión de un usuario. Saludos Axxgreazz (discusión) 20:52 15 nov 2006 (CET)

Gracias Axxx, lo hago, pero esto es algo nuevo de hace dos o tres días. Lo de los cokies intentaré comprobarlo; si es el cojuelo, espero que me olvide pronto, porque es un incordio. --Mercedes 22:58 15 nov 2006 (CET)

Hablando de cojuelos, a veces realizo modificaciones en un artículo y parece no grabarlo. Miro el historial y nada... hago refresh... y nada.

Cuando leo el artículo aparece la modificación, pero no aparece mi nick en el historial (tampoco es otro usuario que realizó exactamente la misma modificación que yo, sino que queda el último usuario que modificó el artículo antes de mí). Después de cerrar y abrir el navegador, veo mis modificaciones en el historial. ¿Tendrá algo que ver con sesiones de PHP o algo así?... quizás algún día lo sabremos. Esto sólo me sucedió 2 o 3 veces. Mahadeva (Mensajes) 06:19 18 nov 2006 (CET)

Cuando no aparece la última modificación se trata de un problema de Cache (de tu navegador, de los proxys intermedios, los squids, la petición llegó a un esclavo que aún no se había actualizado...) que hace que no veas la última modificación. Muchas veces recargando (o forzando una recarga, Ctrl+F5) ya se ve. ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 15:41 18 nov 2006 (CET)

Lo había intentado (forzando también la recarga de mi monobook completo), pero el cambio seguía sin aparecer. Aparentemente no es mi caché. Mahadeva (Mensajes) 19:42 18 nov 2006 (CET)

[editar] Será esta pagina autopublicidad?

Hola,

quería pedirles un poco de ayuda, será que esta página es autopublicidad? Bodega La Rural

sgiraldoa 23:14 15 nov 2006 (CET)

No lo creo. Discusión:Bodega La Rural --Zarate2 (A sus ordenes) 20:20 19 nov 2006 (CET)

[editar] A ver, una de codigos... y que me tiene loco

Porque en esta expresión - ver código editando la página - 27.594, que es la resta de dos totales de artículos de dos wikipedias... cuando el resultado acaba en cero directamente lo quita y aparecen cosas del estilo 25.63 en vez de 25.630 ? Ala, si alguien me lo dice, mi más sincero agradecimiento, que me tiene loco... --TArea 20:54 17 nov 2006 (CET)

El problema es que el número con puntos cuando lo usas con funciones es interpretado como si el punto marcara la división entre parte entera y decimal, al estilo inglés. Por ello, los ceros finales son eliminados (en tu ejemplo, 25'63 es lo mismo que 25'630). El truco para hacer lo que quieres consiste en quitarle el punto a los dos números. En el primer caso, si lees la explicación en Plantilla:Variables, verás que esto se logra mediante el tercer parámetro opcional mr. Así, {{variables|pt|NUMBEROFARTICLES}} da 207.775, mientras que {{variables|pt|NUMBEROFARTICLES|mr}} da 207775. En el caso de {{NUMBEROFARTICLES}}, tienes que añadirle :R a la palabra mágica para obtener el número sin punto, de modo que mientras que {{NUMBEROFARTICLES}} te da el valor 180.181, {{NUMBEROFARTICLES:R}} da 180184. Con estos pequeños cambios ya puedes hacer la operación aritmética, de la siguiente forma: {{ #expr: ({{variables|pt|NUMBEROFARTICLES|mr}} - {{NUMBEROFARTICLES:R}}) }} = 27591. Para terminar, si quieres que este último número aparezca con el formato adecuado en español, con puntos separando los millares, tendrás que aplicar la función formatnum, así: {{formatnum: {{ #expr: ({{variables|pt|NUMBEROFARTICLES|mr}} - {{NUMBEROFARTICLES:R}}) }} }} = 27.591 Gelo (mensajes) 21:43 17 nov 2006 (CET) PD: Todo esto esá explicado en la página de ayuda sobre palabras mágicas en Meta. No te vayas a pensar que me lo sé de memoria...

Hay una versión en español (aunque no sé si tan extensa): Wikipedia:Palabras Mágicas. Johnbojaen (Digamelón) 21:54 17 nov 2006 (CET)

Gracias!! Gelo71!! Por cierto la versión en español no existe... Entendido. Pero me queda una preguntilla adicional y capciosa... porqué la expresión {{NUMBEROFARTICLES:R}} da un valor que se actualiza casi a tiempo real y la expresión {{variables|es|NUMBEROFARTICLES|mr}} que debería ser lo mismo no se mueve?? es que los valores del tipo {{variables|xx|NUMBEROFARTICLES}} siendo xx las siglas de una wiki se actualizan solo diariamente/cada n horas? En ese caso como se puede obtener - si se puede - el valor actualizado a tiempo real, de digamos la wiki italiana desde una página de la wiki en español? después de leerme toda la página de las palabras mágicas (salvo abracadabra, que no la he encontrado! :-)) no me sale. Eternamente agradecido --TArea 23:04 17 nov 2006 (CET)

Pues creo que ahora mismo es imposible. Si te fijas en el historial de la plantilla Variables verás que los números son actualizados cada cierto tiempo por el bot de Emijrp. Que yo sepa, no hay manera de leer el NUMBEROFARTICLES de una wikipedia X desde otra wikipedia Y, del mismo modo que tampoco se pueden utilizar plantillas alojadas en otros proyectos. Probablemente en un futuro cercano se habititen estas posibilidades en el software que utiliza Wikipedia, pero a día de hoy no se puede. A todo esto, ¿por qué tienes tanto interés en hacer esa resta? ¿Tanta ansiedad hay por ver en tiempo real cuánto nos falta para alcanzar a los portugueses? Gelo (mensajes) 23:54 17 nov 2006 (CET)

nop particularmente, curiosidad malsana del funcionamiento de esto, ansiedad sólo me da dejar de fumar, además Portugal, por mucho que corramos, estará siempre al otro lado de la frontera!... . Ahora el tema del finde para mi estudio personal es - y que leches es un bot- gracias. Doy el tema por solucionado --TArea 00:31 18 nov 2006 (CET)

ah! y evidentemente alguna manera tendrá que haber para leerse intrawikis... si no el bot Emijrp o BOTijo no podrían hacerlo... --TArea 00:33 18 nov 2006 (CET)

BOT: Programa de ordenador que actúa sólo / Usuario que no tiene una persona detrás. Se usan para hacer cambios repetitivos. ¿Cómo lo puede mirar? Como todo el mundo. Vas a pt:Especial:Statistics y Especial:Statistics y restas. El problema está si quieres que la wikipedia lo sepa, lo cual no es posible (ni probablemente lo sea, para mantener la independencia entre las wikis). ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 16:05 18 nov 2006 (CET)

[editar] Plantilla No Neutralidad

Hola,

me preguntaba. Si un artículo es supremamente No neutral, esto podría ser una causa para hacer una votación de borrado? (o solicitar su borrado a un bibliotecario??).

Saludos! sgiraldoa 22:02 19 nov 2006 (CET)

No se justifica. Los artículos no neutrales son muy fácilmente mejorables; y de hecho es casi siempre más fácil neutralizar un artículo que re-escribirlo de cero. --Thanos 15:21 20 nov 2006 (CET)

[editar] Plagio en Heckler & Koch G36

Me he dado cuenta de que la mayoría del artículo Heckler & Koch G36 está copiado de esta web. No sé cómo proceder, ya que los tres primeros párrafos no son un plagio y en la parte final alguien añadió más texto después del plagio.--Darz Mol (enviar un mensaje) 19:46 20 nov 2006 (CET)

Cuando veas que el contenido está copiado de una página personal, en la que no sabes si el autor del artículo es a lo mejor el mismo que el autor de la web, debes poner la plantilla {{copyvio}}, y el que copió el texto será el responsable de justificar su autoría o permiso. Si, por otra parte, el contenido está copiado de una fuente conocida como Encarta o cualquier web comercial, debes poner directamente la plantilla {{plagio}} para que cualquier bibliotecario proceda al borrado. Johnbojaen (Digamelón) 20:23 20 nov 2006 (CET)

[editar] Radio Blagon

Hola, He hecho la pagina (lo siento, no existe el tilde en mi teclado) Radio Blagon, una de las radios francesas (por Internet) las mas importante. Pero mi español es malo, como puedo encontrar ayuda para corregir mis errores? No se puede poner una categoria en la pagina para que la gente sepa que esta pagina necesita algunas correcciones? Muchas gracias. Ajor 19:57 20 nov 2006 (CET)

Existen dos plantillas: Plantilla:Traducción y Plantilla:Revisar Trad. No tengo muy claro cual es la más apropiada, pero parece que Plantilla:Traducción es mientras estás trabajando en ello, y la otra si ya has acabado la traducción.

Un saludo. MontanNito 21:34 20 nov 2006 (CET)

Me voy a fijar un poco yo. Eso sí, un consejo para el futuro: lo que habías puesto después de "mi español es..." (que lo "corregí") es una grosería, tratá de evitar usar esa palabrita mágica. --Thanos 21:39 20 nov 2006 (CET)

Listo, ya corregí las palabras mal puestas. Salvo un detalle: ¿"francófono" quiere decir "francés" (alguien originario de Francia) o es algo completamente distinto? Por las dudas, esa palabra la dejé como estaba. Igual, tu español no es tan malo. Todavía hay cosas que corregir, pero si redactaste todo eso, vas aprendiendo muy bien. --Thanos 21:51 20 nov 2006 (CET)

Francófono es alguien que habla francés. Puede ser de Francia, Canadá... ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 19:12 22 nov 2006 (CET)

[editar] Enlaces

hola, me gustaría saber si existe la posibilidad de hacer enlaces a un punto dentro de un mismo artículo. gracias. --ecok Algo que decirme? 00:32 21 nov 2006 (CET)

Si quieres acceder a una sección puedes ir directamente con un enlace tipo [[artículo#sección|texto]]. Por ejemplo para ir a la sección Otros de tu página de usuario simplemente sigue este enlace. Aadrover (Vos direu... ) 08:15 21 nov 2006 (CET)

[editar] Parte de un artículo copiado de otro sitio.

Hola, encontré que parte del texto del artículo Coacalco ha sido copiado directamente del sitio: http://www.coacalco.org/linux/coacalco.html . Nos sé que se tiene que hacer, cabe señalar que NO todo el artículo es copiado, pero sí gran parte. usuario:Originalpulsar. Saludos!

Retirado el texto copiado de otro sitio. En este caso, se trataba de plagio directo, pues era copia literal de un sitio que ponía claramente "MEXICO,Copyright © 2005. Usuarios de Linux en Coacalco", por lo que era mejor retirarlo de una. Gracias por el aviso, saludos. --Sergio (Discusión) 19:09 19 nov 2006 (CET)

[editar] Plantilla Peñas de fútbol

Hola!! Estoy agregando a wikipedia algunas de las peñas del Real Betis Balompie, pero no existe ninguna plantilla para eso.

Soy novato en wikipedia y quería saber como crear una plantilla.

Mas o menos sería así...

Imagen: Nombre de la Peña: Equipo: Presidente de la peña: Socios: Año de fundación: Material: incluir aqui si tienen banderas, bufandas, etc Desplazamientos en Liga: Ej: Huelva, Getafe, etc.... http:

Gracias y espero respuestas!!

[editar] Buscador de Leyes

Alguien conoce un buscador de leyes y decretos de Entre Ríos que sea gratuito, o si alguien tiene acceso a uno pago. Lo que necesito son datos sobre las juntas de gobierno para poder identificarlas, por ej. un decreto o ley de fundación. Estoy tratando de actualizar estos datos. Saludos. --César Vadell 22:36 21 nov 2006 (CET)

[editar] Daniel Hadad o Krusty el payaso?

Alguien ha vandalizado, no se cual página, si la de Hadad o la de Krusty. Creo que las dos.

[editar] Conocer los usos de una plantilla

¿Hay alguna utilidad para saber en qué artículos se usa una determinada plantilla?--Darz Mol (enviar un mensaje) 23:17 21 nov 2006 (CET)

Sí: vas a la página de la plantilla, y una vez allí hacés click en “Lo que enlaza aquí”, en el menú de la izquierda. --angus (msjs) 23:21 21 nov 2006 (CET)

Gracias.;-)--Darz Mol (enviar un mensaje) 21:37 22 nov 2006 (CET)

[editar] Athena Asamiya

Este artículo está, en gran parte, redactado o "traducido a medias" en inglés.

La he marcado como en traducción aunque el artículo se creó el 30 de octubre y desde entonces no se ha vuelto a tocar. He avisado al Wikiproyecto:Videojuegos para ver si alguien se anima a termianr la traducción. Aadrover (Vos direu... ) 08:27 22 nov 2006 (CET)

[editar] Edicion

A la hora de votar, para que el voto sea valido, que se considera un "aporte" o edicion ya que en ningun lugar se lo aclara. ¿Se refiere a escribir un articulo entero, o con participar en discusiones sobre la modificacion de articulos tambien cuenta?El comentario anterior es obra de El niño viejo (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Aadrover (Vos direu... ) 08:30 22 nov 2006 (CET)

Una edición es toda modificación de un artículo, ya sea crearlo, borrar una coma o corregir una tilde. Obviamente no es cuestión de hacer ediciones a lo loco sólo para poder votar :D Aadrover (Vos direu... ) 08:30 22 nov 2006 (CET)

[editar] De Terminator's va la cosa...

Dando un paseo por Terminator y Terminator 2, he visto numerosos juicios personales que bien podrían o quitarse o trabajarse para ser convertidos en objetivos con un estilo más neutral o referencias cuando fuese preciso. ¿Alguien se anima? Kordas (sínome!) 20:13 22 nov 2006 (CET)

Pues date una vuelta por T.A.T.u. y te caerás de la silla. Intenté arreglarlo, pero es un trabajo monstruoso, y me supera... ¿algún valiente? --Cratón 15:20 23 nov 2006 (CET)

Madre mía, eso necesita mucho trabajo. De momento, le he plantado un {{noneutral}}. Johnbojaen (Digamelón) 15:59 23 nov 2006 (CET)

[editar] Artículos plagiados de otros sitios

Hola gente. Estuve revisando la categoría Wikipedia:Copyright y la inmensa mayoría de los artículos son plagios. Si entran en las fuentes, casi todas prohiben su reproducción o utilizan licencias no compatibles con GFDL (la única licencia Creative Commons compatible con GFDL es Reconocimiento (Attribution)). Los que puedan, vayan cambiando {{copyvio}} directamente por {{plagio}} para marcar su eliminado inmediato. Gracias, --Mahadeva (Mensajes) 00:37 23 nov 2006 (CET)

Un par de ideas/preguntas ¿Alguien ha pensado en contactar con los supuestamente plagiados para solicitarles permiso? Lo digo porque junto a casos clarísimos que van a ser no (como un diario cubano o una revista de motos), hay grupos de usuarios de Linux que no creo que se fueran a negar a publicar su información bajo GFDL. Otros pueden no habérselo planteado y quizá la idea les resultara interesante. El otro día le pedí permiso a un amigo mío para usar sus fotos en mi Web, pues estaban en Flickr. Me lo díó como podéis ver (las iré subiendo a Commons cuando haga los artículos de cada uno) y me dijo que es que no se planteó el tema de la licencia, sólo las subió. Muchos servicios de hosting gratis como el de Google hacen tres cuartos de lo mismo, no te plantea el tema de las licencias. Se les puede vender la cosa de que nos preocupamos por sus derechos, habiendo puesto rápidamente en cuarentena el artículo, pero a la vez aprovechamos para divulgar la colaboración.

Otra cosa ¿Puedes explicarme por qué una SA sería incompatible con la licencia? Porque aparte del nombre y lo de las partes invariantes... De hecho en Commons se sugiere una doble licencia Museo8bits 17:00 23 nov 2006 (CET)

Aclaremos las cosas: "plagio" es para un texto con derechos de autor copiado de una fuente conocida, "copyvio" para uno copiado de una no tan conocida pero aún así con derechos de autor. Ejemplo: Si reproduzco la letra completa de una canción con derechos de autor, es "plagio". Si reproduzco un artículo publicado en el blog de Juan Perez analizando esa canción, es "copyvio". Sin embargo, aclaremos que no se viola el derecho de autor si simplemente "hablo de...". En el caso de la canción, el derecho de autor impide reproducir la misma canción o su letra, pero no el decir que esa canción existe y de qué se trata. --Thanos 18:29 23 nov 2006 (CET)

Thanos, la Plantilla:plagio es para casos en los que es evidente que no tenemos autorización para reproducir la información, la de copyvio es para casos en los que no es tan evidente (es probable que el autor sea quien puso el texto en Wikipedia, por ejemplo). El uso de las plantillas no depende de qué tan conocida sea la fuente. Véase Wikipedia:Páginas sospechosas de violar copyright.Beto29 (discusión) 23:14 23 nov 2006 (CET)

[editar] Borrado de página de discusión.

¿como se hace para solicitar el borrado de una página de discusión? En concreto me refiero a Discusión:Historia. de América Central. M.Peinado ?¿? 13:22 23 nov 2006 (CET)

Pues poniéndole un {{destruir|motivo}} como si de un artículo se tratara :)

Kordas (sínome!) 13:23 23 nov 2006 (CET)

Tendrá que ser a mano. Si le doy al boton de destruir del monoblock, me sale una ventana con el error: Esta no es una página de artículo ni de discusión de usuario. M.Peinado ?¿? 17:06 23 nov 2006 (CET)

[editar] insertando imágenes de Wikicommons

Tengo problemas al añadir la imagen de las películas Guerra y Paz, Ultimátum a la Tierra. Quisiera copiar las imágines de los artículos correspondientes en inglés, que teóricamente están en wikicommons. Añado imagen = archivo.jpg (copiado de la página original) pero no resulta. Además, al hacer una búsqueda en WikiCommons por el nombre del fichero no me sale, qué hago mal?? El comentario anterior es obra de Esteban fcr (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo.

Las imágenes que quieres poner no se encuentran en commons, pues tienen copyright. La wikipedia inglesa las tiene (en la propia wiki inglesa) porque allí se permite usar imágenes con copyright acogiéndose al fair use. El fair use no está permitido en commons y, por consiguiente, tampoco en esta wikipedia. Tienes que limitarte a subir imágenes con licencias libres, que no traigan problemas legales a wikipedia. Las imágenes con licencias libres de la wikipedia en inglés sí puedes usarlas, copiándolas y subiéndolas a commons, normalmente copiando el resumen o indicando su página de la wiki inglesa y manteniendo la licencia. Pero no las que quieres en este caso, pues, como te he dicho, sus licencias no son libres. Chabacano (discusión) 01:59 24 nov 2006 (CET)

[editar] Se pueden poner notas a pie de pagina al estilo de word?

La pregunta es clarisima ¿Se pueden poner notas a pie de pagina al estilo de word? o algo parecido, debido a que he contribuido con un articulo pero en ocasiones haria falta alguna nota bibliografica o de fuente. --Raúl Rodríguez Azor 18:54 21 nov 2006 (CET)

Puedes. Coloca las claves <ref> y </ref> al principio y al final del texto que quieras que aparezca a pie. Luego, al final del artículo abre una sección de ==Referencias== y abajo coloca el código <references/>. Automáticamente aparecerán --cuando guardes la edición-- todas las notas a pie que creaste. Mira, por ejemplo, el código de artículos como Lago de Texcoco. Si tenes preguntas, consúltame. Saludos, Yavidaxiu

04:39 25 nov 2006 (CET)

Para más detalles puedes ver Wikipedia:Referencias. Saludos ----Antur----

(mensajes) 05:05 25 nov 2006 (CET)

[editar] Páginas viejas

Cual es el sentido del listado que aparece de páginas viejas en Mantenimiento? Como soy un poco nueva pregunto ya que al inicio de esa página no aparece ninguna información. Agradezco a quien tenga ganas de desasnarme un poco. Saludos--Beaire 19:06 19 nov 2006 (CET)

Ya lo vi y no tenía ni idea de su existencia. Parece ser que se actualiza solita. Debe estar pensada como curiosidad o para contabilizar. Yo no me preocuparía por ella. Lourdes, mensajes aquí 15:51 24 nov 2006 (CET)

[editar] Ayuda A un Scout de Venezuela

Hola,Mi nombre es Juan Ravelo soy de Maturin-Monagas En Venezuela este es el primer archivo que intento colocar la informacion me fue suministrada por un amigo scout de el grupo "san sebastian" cuando le exprese mi deseo de recopilar informacion Sobre el Escultismo en venezuela esto forma parte de un proyecto para brindar a los scouts mas recientes de mi pais una fuente de informacion no solo sobre los scouts,sino sobre campismo y exploracion,Primeros Auxilios y flora y Fauna de Venezuela.Esta informacion es necesaria para la correcta formacion de un scout,Escogi Wikipedia por las referencias como gran biblioteca Virtual donde todos pueden colaborar y donde el conocimiento es Gratuito.aun no entiendo el proseso y eso es lo que me lleva a estar escribiendo estas lineas hoy solicitando su ayuda para llevar a cabo el proceso antes mencionado.Esperando su respuesta se Despide Juan Ravelo

Antes que nada, bienvenido a Wikipedia.

Poné en "buscar" el nombre del artículo que querés crear. Te va a decir que no existe, pero por ahí hay un vínculo que te da la oportunidad de crear el artículo. Seguilo, y escribí lo que quieras en el cuadro que aparece. Con "previsualizar" ves cómo quedarían tus cambios, y con "grabar" los grabás.

Hay mucha más información útil en Ayuda:Contenidos (o el "ayuda allá a la izquierda, un poco por abajo del logo de la página). --Thanos 22:38 20 nov 2006 (CET)

Si te registras para hacer el artículo, tendrás una página de Discusión dónde recibir la ayuda que pidas. Mercedes 16:32 24 nov 2006 (CET)

[editar] Redirección fantasma

En la página de redirecciones dobles aparece tropecientas veces que el artículo Vinaròs está redirigido a Alfonso XII de España. Sin embargo Vinaròs tiene un redirect muy bonito a Vinaroz. Lo que también me escama es que en la página lo que enlaza aquí del artículo sobre Alfonso XII[20] aparece esta redirección. ¿Alguien puede decirme qué pasa? Aadrover (Vos direu... ) 20:41 21 nov 2006 (CET)

Me respondo a mí mismo, por si sirve de ayuda a otras personas.

Resulta que si tras el #REDIRECT[[Lo que sea]] hay texto el software puede hacer estas gracias. En caso de que alguien se encuentre con este caso, simplemente debe eliminar todo texto que haya detrás del REDIRECT. Aadrover (Vos direu... ) 19:25 24 nov 2006 (CET)

[editar] sobre la ediciones

ola tengo varias dudas sobre las ediciones. ¿Sólo cuentan los artículos creados? ¿dónde puedo mirar las ediciones que llevo? usuario:Juan Ramón P.C.

Juan Ramón, cada edición que hagas se cuenta (creaciones, modificaciones, colocación de plantillas). Arriba a la derecha en tu pantalla encontraras que dice "mis contribuciones". Si haces click ahí, te mostrará una lista de todo lo que hayas hecho en Wikipedia. Si lo que quieres es saber el número de ediciones que llevas, haz click aquí.

Saludos, y bienvenido. · Isha (discusión) · 14:49 24 nov 2006 (CET)

[editar] Mediación de un bibliotecario para el artículo Tandil

¿Algún bibliotecario podría mediar la discusión de Tandil?, se lo agradecería muchísimo. Saludos, --Mahadeva (Mensajes) 23:55 24 nov 2006 (CET)

[editar] Como puedo hacer un articulo de una palabra que tiene varios significados.

Existe el término TIAMAT, pero yo quiero introducir información del grupo de rock TIAMAT, pero al poner un artículo nuevo si como título pongo Tiamat me lleva a editar el existente.

Como lo tengo que hacer??

Gracias.

Usá el nombre normal seguido de una aclaración entre paréntesis. O sea, algo tipo "Tiamat (banda)".

Después se puede hacer una Página de desambiguación que indique los diversos usos del término. Así, el que busque a la banda y termine en este artículo va a los "otros usos" y ahí la encuentra --Thanos 21:02 24 nov 2006 (CET)

En caso de que el grupo tuviera una escritura diferente, por decir algo, TiamaT, también puedes anotarlo así, porque el sistema distingue entre mayúsculas y minúsculas después de la primera letra. La página de desambiguación debería llamarse [[Tiamat (desambiguación)]] y tanto en la de la diosa como en la del grupo hay que poner {{otrosusos}} para que quienes deseen informarse sobre la otra cosa. Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 21:30 24 nov 2006 (CET)

Muchas gracias a ambos, he creado la página Tiamat (banda) y una página de desambiguación Tiamat (desambiguación), pero si me voy al buscador de la Wikipedia y pongo Tiamat, sólo me sale la que ya había. No va ni al grupo de rock ni a la página de desambiguación. ¿Qué estoy haciendo mal?

Gracias y un saludo.

Eso es porque el buscador tarda en indexar las páginas nuevas. Otra cosa, al principio del artículo Tiamat deberías poner la plantilla {{otrosusos}}, para quien llegue a ese artículo buscando otro. Y en Tiamat (banda) debes poner {{otrosusos|Tiamat (desambiguación)}}. ¿OK? Johnbojaen (Digamelón) 00:10 25 nov 2006 (CET)

Esa última no hace falta, en realidad. --angus (msjs) 00:11 25 nov 2006 (CET)

Vale, no es necesaria, pero es muy útil para quien no conozca la wikipedia y sus convenciones de títulos y llegue a Tiamat (banda) por un enlace. Johnbojaen (Digamelón) 00:23 25 nov 2006 (CET)

Un consejo aparte, por las dudas que no se sepa. Si en algún otro artículo (por ejemplo de los músicos) hace falta mencionar al grupo, no es necesario poner un enlace a "Tiamat (banda)": poniendo un [[Tiamat (banda)|Tiamat]] se vería como Tiamat, que apuntaría al artículo del grupo pero mostrando el nombre normal. --Thanos 00:41 25 nov 2006 (CET)

Muchas gracias de nuevo a tod@s, creo que ya lo he puesto todo más o menos bien, tanto en la Página de Tiamat como en la de Tiamat (banda) hay un enlace a la página de desambiguación.

De todas formas eso de que el buscador tarda en indexar creo que no es cierto, hace 15 días que introduje otro artículo y ni caso. El buscador de la Wikipedia es desastroso. No acabo de entender que para buscar una palabra haya que escribirla tal cual, cuando la mayoría de páginas web pueden encontrar una palabra esté o no acentuada por ejemplo. Pero bueno aún escribiéndola exactamente como es el caso de "El Fadrí", no encuentra el artículo y eso que hace 15 días que esta hecho. Me gustaría saber si hay alguien responsable al que se le puedan transmitir estas quejas, pues he entrado con ilusión a formar parte de la comunidad Wikipedista, pero tengo que hacer carambolas para poder ver un artículo. Y eso que lo escrito yo, imaginate quien ni siquiera sabe que existe.

Gracias. --Elomor 10:17 25 nov 2006 (CET)

[editar] Nuria Fergó

Hola. Estaba viendo el artículo sobre esta cantante y la verdad que no sé qué pensar... No les parece que está redactado de una manera un poco cruel? O sea, entiendo que hay gente a la q no le gusten este tipo de cantantes que se hacen famosos de un día para el otro, pero tampoco es para tanto! No sé, si alguien podría verlo y decidir si está bién, es sólo una impresión mía o si debe ser editado. El comentario anterior es obra de 200.45.111.69 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Aadrover (Vos direu... ) 11:14 25 nov 2006 (CET)

El artículo fue víctima de un vandalismo ya corregido. --Edub (discusión) 12:07 25 nov 2006 (CET)

[editar] Byronic hero

Hola, estoy traduciendo el artículo Byronic Hero de la en.wiki, pero no sabia con que nombre ponerlo en la wikipedia castellana ¿Heroe byrónico? ¿Heroe byronico? ¿Heroe byronic? (:P). Nose si ya existe alguna traducción del término... con que nombre me recomiendan ponerlo? Karaoke 06:27 25 nov 2006 (CET)

En internet no encontré en ninguna parte ni "Byrónico", "Byronico" ni algo similar. Como no tenemos que andar inventando palabras, creo que lo mejor sería Héroe de Byron que expresa lo mismo que ¿byrónico? --B1mbo

(¿Alguna duda?) 17:55 25 nov 2006 (CET)

Si, creo que ese nombre es el mejor. Por las dudas creo redirecciones apuntando a Héroe de Byron. Gracias :) Karaoke 02:02 26 nov 2006 (CET)

[editar] ¿Cómo se pueden escribir ecuaciones?

Llego al desespero si tengo que ir buscando alguna página que tenga alguno de los signos que necesito y además poco menos que uno a uno para poder copiar. Seguro que hay algo mejor para hacerlo y si alguien me lo indica me harìa un favor enorme.--MONIMINO 20:17 25 nov 2006 (CET)

Mira esto y esto, tal vez te sirva de algo; tienes también una zona de pruebas. Saludos y buen trabajo. --Amadís 02:36 26 nov 2006 (CET)

[editar] Cielo, infierno y purgatorio

El cielo (religión), infierno y purgatorio se encuentran clasificados en la categoría: Lugares mitológicos, esto es definitivamente no neutral, puesto que mitológico implica que los lugares son cuentos, leyendas o mitos y por tanto son sólo ideas, para buena parte de los cristianos y católicos estós si existen, por otra parte existen teólogos que aseguran que estos ni siquiera son lugares, sino algo parecido a un "estado", por ello me parece que esta categoría no es adecuada, y deberían clasificarse dentro de la categoría doctrina cristiana o doctrina católica (para el purgatorio), pues esta clasificación definitivamente no es neutral. En esta categoría encontramos también Camelot, triángulo de las Berumdas y la Atlántida. Por lo que de hecho son diferentes cosas y no creo podamos hablar de la misma categoría. Pido opiniones. Man (¿Entropía?) 11:38 3 nov 2006 (CET)

¿¿QUEEE?? Camelot en lugares mitológicos??? Ofensa! Ofensa! xD. Fuera de bromas, creo que cielo, infierno y purgatorio podrían ir en otra categoría, más en la onda teológica, aunque eso sí, no los quitaría de lugares mitológicos, en parte por el propio PVN. Se supone que habría que mostrar ambas visiones, y desde luego, para mí (y supongo que para otros también), el concepto de lugar mitológico encaja a la perfección, pese a que sea mitología cristiana. Aunque lo dicho, hay pocos límites para categorizar, y los artículos también deberían de tener una categoría más adaptada a la teología cristiana. Gaeddal

11:48 3 nov 2006 (CET)

Es claro que para muchos clasificarlo como lugar mitológico encajaría perfecto porque no creen en el, pero esta clasificación implica que se considera como un lugar mitológico de hecho, lo cual es por lo menos una ofensa para los que si creen en el. Por otra parte, clasificarlo como dentro de doctrina cristiana o teología, implica que quienes no son cristianos o católicos automáticamente no creen en el y el PVN se mantiene. Man (¿Entropía?) 12:50 3 nov 2006 (CET)

De acuerdo con Man, quitarlos de mitología, a la que no pertenecen, y ponerlos en alguna categoría religiosa, que es a donde pertenecen. M.Peinado ?¿? 13:00 3 nov 2006 (CET)

Hombre, yo pienso que en la categoría de lugares mitológicos deberían estar sólo los lugares en los que todo el mundo esté de acuerdo que no existen, está claro que todo el mundo piensa que Camelot no existe (Gaeddal, sólo digo esto para que me hagan caso, ¡viva Camelot! ;), por eso está en esa categoría, pero el cielo y el infierno no se puede afirmar que todo el mundo piensa que no existen por lo que no deben estar en esta categoría. Yo donde pienso que deberían estar es en alguna categoría de teología cristiana o algo así, ya están en la de escatología cristiana con lo que a lo mejor ya es suficiente...--Elisardojm 13:17 3 nov 2006 (CET)

Escatología y Soteriología son su lugar natural. --Egaida 13:18 3 nov 2006 (CET). PD: Lo de Camelot es sangrante pero ¿cómo no rasgarse las vestiduras al ver al mejor caballero de la cristiandad como Mitología celta? :).

La verdad, no quiero entrar en una Lame War por algo tan pequeño. Y dicho esto, insisto en que desde mi punto de vista, el infierno, purgatorio y demás son meros lugares mitológicos. E igualmente, creo en la existencia de una mitología cristiana, aplicando lo dicho por el propio artículo de mitología. Hombre, admito que es un punto de vista estrictamente ateo, es decir, tratando de ver la religión y sus manifestaciones como meros hechos sociales, pero precisamente para eso está el PVN, para reflejar tanto el punto de vista del ateo como el del religioso. De todas maneras, si queréis cambiarlo, no os voy a poner pegas. Aunque también hay que decir que puede haber más gente que sí las ponga, y sería una auténtica fuente de polémicas que no creo que merezcan la pena. Gaeddal

13:26 3 nov 2006 (CET)

La existencia de estos sitios no es demostrable empíricamente, y su concepción es inseparable de la religión. Entonces, es mitología, por definición. ¿Qué tiene el Cielo que no tenga el Valhalla? ¿Puede alguien probar que los Vikingos estuvieran equivocados, que el Valhalla no exista realmente, que los grandes guerreros de la historia no estén sentados bebiendo hidromiel a la diestra de Odín? Son conceptos análogos, así que corresponde considerarlos igual. --Thanos 13:51 3 nov 2006 (CET)

Creo que es mejor hacer caso a Gaeddal y dejar el tema.--Egaida 14:15 3 nov 2006 (CET)

Las religiones son mitologías y hay que tratarlas como tal. Que haya mucha gente creyéndolas o gente que pueda sentirse ofendida no es ningun tipo de razón para considerarlas como algo que no es mitología. Dark512 (✉ Escríbeme) 14:24 3 nov 2006 (CET)

Entiendo que desde el punto de vista ateo se quisiera dar el trato de mitología a todo lo cristiano, sin embargo me parece que no puede haber PVN si se le considera y categoriza a una creencia expandida por todo el mundo como algo meramente mitológico, el hecho de no poder demostrar algo empíricamente no lo convierte en mitología, te lo digo más como químico que como religioso. Para mi las religiones no son mitologías y me parece que clasificarlas como tal no es respetuoso ni correcto, y pienso que si alguien las considera falsas, nuevamente, basta con clasificarlas sólo dentro de teología o doctrina cristiana, pues cualquier ateo ya consideraría falso esta ciencia... o estudio (la teología), pero insisto que esta clasificación no es neutral. Man (¿Entropía?) 15:23 3 nov 2006 (CET)

Todo eso parte de un malentendido: considerar a algo "mitológico" no implica ejercer un juicio de valor sobre eso. Simplemente contextualizarlo. --Thanos 16:16 3 nov 2006 (CET)

Que se curren Mitología del purgatorio en vez de fagocitar Purgatorio.--Egaida 23:55 3 nov 2006 (CET)

Debería entrar en teología, diferente a mitología (aunque para mí es casi lo mismo).333 - Escríbeme - 23:59 3 nov 2006 (CET)

Seguramente estarían mejor en Categoría:Teología e hijos. Así por ejemplo en la subcategoría Categoría:Escatología1 está Ragnarök. ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 00:08 4 nov 2006 (CET)

PD: Camelot no sólo aparece en Lugares mitológicos ¡¡sino también en Lugares imaginarios!!

Propuesta:¿Por qué no ponerlos en Religión y nada más? -R2D2! Comentarios y sugerencias - Correo 23:10 Viernes 3 de noviembre de 2006 (UTC)

También puede ser en Categoría:Conceptos religiosos. Ya hay cuatro opciones:

¿Cuál les gusta más? 333 - Escríbeme - 02:37 4 nov 2006 (CET)

No se discute en que categoría religiosa debe estar sino su impertinencia en Lugares mitológicos, dado que:

Categoría:Lugares mitológicos<<Categoría:Lugares imaginarios<<Categoría:Universos ficticios<<Categoría:Ficción<<Categoría:Entretenimiento<<Categoría:Industria<<Categoría:Ciencias aplicadas<<Categoría:Ciencias<<Categoría:Clasificación general de Wikipedia

Eso por no hablar de la rama ascendente:

...<<Categoría:Ficción<<Categoría:Géneros cinematográficos<<Categoría:Cine<<Categoría:Artes escénicas<<Categoría:Espectáculos<<Categoría:Entretenimiento<<...

--Egaida 11:00 4 nov 2006 (CET)

Yo estoy de acuerdo en que puede estar en cualquiera o todos estos:

Pero en mitología no puede estar, por el mínimo respeto a los seguidores de esta fé. Man (¿Entropía?) 14:06 4 nov 2006 (CET)

En vista que en ya buen tiempo no se aporta nada, voy a proceder a descategorizar las categorías no neutrales y categorizar en teología esos artículos, para que se llegue a la neutralidad. Man (¿Entropía?) 17:16 8 nov 2006 (CET)

Definición de mito del DRAE:

1. m. Narración maravillosa situada fuera del tiempo histórico y protagonizada por personajes de carácter divino o heroico. Con frecuencia interpreta el origen del mundo o grandes acontecimientos de la humanidad.

Conclusión: todas las religiones son mitos, sin que esa palabra indique la realidad o no de la narración. Los creyentes de cualquier religión no tienen razón de sentirse ofendidos de que se clasifique su religión en la categoría "mitos". -- LPFR 14:41 16 nov 2006 (CET)

Algo debe estar mal en tu razonamiento porque yo veo que existen Facultades de Teología.--Egaida 16:38 16 nov 2006 (CET)

Pero en las facultades de teologia tan solo se prueba la historia de esa creencia no la existencia de ningun dios,yo personalmente no los prondia en la secion de mitologia pero porque?porque creo que "hay un dios"pero no por eso he de dejar de respetar las opiniones de los otros--Dyvid 19:18 18 nov 2006 (CET)

[editar] Por qué cuando cambio el idioma de la Wikipedia no puedo usar mi login normal?

No sé si este sea el lugar adecuado para preguntar esto, pero igual no vi otra opción. Como hago para editar artículos en diferentes idiomas usando mi login?

Las cuentas de Wikipedia se aplican a un único proyecto: tu identidad en la Wikipedia en español sólo funciona acá. Para trabajar en otras Wikipedias u otros proyectos relacionados, registrate de nuevo. --Thanos 23:31 25 nov 2006 (CET)

Importante, procura registrarte con el mismo nombre en todos los proyectos/idiomas. Hay planes para unificar todos los login y así será más fácil. --icvav (discusión) 13:24 26 nov 2006 (CET)

[editar] Categoría:Handy Jam Organization

En este artículo dice que se permitió la reproducción únicamente para Wikipedia, excluyendo espejos que omitan los correspondientes textos de Copyright. ¿Con eso es suficiente? Mercedes 22:15 25 nov 2006 (CET)

No, eso no es compatible con la GFDL (que es la licencia que usa wikipedia), no se puede limitar la copia de los textos. Voy a avisar al usuario a ver que dice. --icvav (discusión) 12:24 26 nov 2006 (CET)

he quitado el mensaje y he trasladado la información a Handy Jam Organization. ¿dejar un mensaje en la discusión y en el resumen es suficiente para mantener la autoría? ¿no? Porque al ser una categoría no se puede hacer un traslado normal. --icvav (discusión) 13:22 26 nov 2006 (CET)

[editar] Mandrake el mago

Estoy intentando añadir enlaces al artículo Mandrake el mago y a la hora de "guardar" me salta a la página de "protegida contra spam", ¿algún voluntario que me explique el sentido o razón de esto?. --Lobillo 13:32 26 nov 2006 (CET)

Arreglado, uno de los enlaces externos estaba incluido en la lista negra de spam (que se controla desde meta). No te deja guardar la página hasta que no lo quitas. Es para evitar a los bots que ponen contínuamente enlaces publicitarios. --icvav (discusión) 13:38 26 nov 2006 (CET)

[editar] Acerca de las categorías

Hola a todos

Hm bueno, mientras editaba algunos artículos, me dí cuenta de que la categoría no aparece en la previsualización del artículo que se esté editando... esto es bastante incómodo porque si uno escribe mal una categoría, no tiene manera de saberlo hasta que no graba la página... ¿hay alguna manera de corregir esto?

Saludos y gracias, Sarasa (¿Jooj?) 22:55 26 nov 2006 (CET)

La previsualización está al final de la página, fíjate bien y la verás.-rafax (Dime cosas) 22:58 26 nov 2006 (CET)

A lo mejor no me expresé bien, o tengo desactivada alguna opción... cuando pongo "Previsualizar" después de editar una página, no aparece el recuadro con las categorías del artículo, ese es mi problema. Sarasa (¿Jooj?) 23:20 26 nov 2006 (CET)

Busca al final de la página, debajo del cuadro de edición y de la advertencia sobre el copyright. ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 23:40 26 nov 2006 (CET)

Ah, ahí están... muchas gracias a ambos =) Sarasa (¿Jooj?) 13:17 27 nov 2006 (CET)

[editar] Páginas duplicadas

Hola: Quería saber cómo se procede para anular una página que está duplicada, simplemente la diferencia está en que una está escrita con "i" y la otra con "y", y una de las dos ya quedó desactualizada.

Estuve leyendo sobre las ayudas, pero no encontré. No quiero borrarla totalmente, sin saber si esto es correcto o no.

Gracias. --GUSCLA 02:31 27 nov 2006 (CET)

Si quieres que la página Estadio Arquitecto Ricardo Etcheverry rediriga a Estadio Arquitecto Ricardo Etcheverri, dado que ambas existen, debes cambiar el contenido de la primera por

#REDIRECT [[Estadio Arquitecto Ricardo Etcheverri]]

De no haber existido la segunda página, lo que tendrías que haber hecho es utilizar la pestaña superior que dice trasladar y poner el título correcto. Y si, como en este caso, ningún artículo enlaza al primer título (por ser incorrecto) y todo lo que pone en el ya está en el segundo, lo que debes hacer es poner en él

{{destruir|Título incorrecto, el contenido del artículo ya se encuentra en [[Estadio Arquitecto Ricardo Etcheverri]]}}

Esta vez ya he borrado yo el artículo, así que no tienes que hacer nada de esto, pero para la próxima ya lo sabes. Johnbojaen (Digamelón) 03:06 27 nov 2006 (CET)

[editar] Como devolver una edicion ?

alguno me puede explicar en un correcto y sencillo español...como devolver una edicion? o sea, alguien edita una pagina y luego yo quiero quiero devolverlo a una edicion anterior...como lo hago? GRACIAs¡¡ El comentario anterior es de que olvidó firmar. P.D: en la seccion de FAQ no lo explican....El comentario anterior es obra de Maestrotaku (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. --Amadís 19:32 27 nov 2006 (CET)

Para firmar, en el segundo botón de la pantalla de edición, empezando a contar por la derecha.--Amadís 19:32 27 nov 2006 (CET)

Vas a historial, pinchas la edición que te interesa, y la editas. Te saldrá un aviso de que puedes perder aportaciones: piénsatelo bien. Mercedes 16:06 27 nov 2006 (CET)

Aquí tienes una explicación detallada

. Tomatejc

Habla con la hortaliza

^? 19:58 27 nov 2006 (CET)

[editar] Teoría de los radicales libres

Hola, llegué a este artículo y veo que tiene el cartel de Copyright desde enero, no corresponde borrarlo definitivamente? Gracias, saludos--Beaire 20:29 27 nov 2006 (CET)

Lo he marcado para su destrucción, tenía la plantilla de copyvio mal puesta y no estaba clasificado por fecha por tanto se coló sin ser borrado cuando tocaba. --icvav (discusión) 11:37 28 nov 2006 (CET)

[editar] Djemal o Cemal

Hola a todos. Si a alguno le ha dado por vigilarme últimamente habrá visto que en los últimos meses he intentado crear o ampliar varios artículos sobre las batallas y personajes de la Primera Guerra Mundial. Tengo pensado completar la información sobre los tres pachás del Imperio Otomano con un artículo sobre el tercero, el problema es que no sé como denominar el artículo: ¿Ahmed Cemal, como lo escriben habitualmente los turcos, o Ahmed Djemal, como aparece más frecentemente en Google si se busca en español? Por cierto, ya que estoy aquí, ¿Os parecería interesante un wikiproyecto sobre la IGM?--Hossmann 13:40 28 nov 2006 (CET)

Yo soy partidario de escribir los nombres turcos según la ortografía latina de uso actual, por lo que apoyo que titules el artículo "Ahmed Cemal". Las grafías de estilo francés como "Djemal" eran normales antes del cambio de alfabeto del turco, cuando se transliteraban los nombres a partir de la grafía turco-árabe, pero hoy en día no tienen mucho sentido. Respecto al wikiproyecto, sí que sería interesante, pero dependerá de si hay gente dispuesta a colaborar y organizarse. Gelo (mensajes) 16:47 28 nov 2006 (CET)

[editar] Consultas de cambio de nombre (Traslado de artículos)

¿Es posible crear Consultas de cambio de nombre (Traslado de artículos)? Yo busqué en Wikipedia:Votaciones. Me parece muy ilógico que solo existan Consultas de borrado, al menos eso fue lo más parecido a una consulta de cambio de nombre que encontré en el artículo citado sobre votaciones. Saludos, Ornitorrinco (Discusión) 00:30 27 nov 2006 (CET)

No creo que sea necesario. Si quieres plantear el cambio del nombre de un artículo puedes hacerlo directamente si es muy lógico el cambio (Wikipedia:Usa el sentido común). Ahora, si es un tema más controvertido, utiliza la discusión y plantea el cambio. Fíjate que tu propuesta cumpla WP:CT y que no haya sido tratado el tema antes. No todo en Wikipedia se debe solucionar usando votaciones. --B1mbo

(¿Alguna duda?) 18:12 27 nov 2006 (CET)

Lo que pasa es que muchas veces los cambios de nombre se dan sin que medien discusiones previas o que se use algo que se llama "razón". Generalmente, me ha pasado que redacto una primera versión y de inmediato le cambian el nombre y, a posteriori, dan una razón no siempre sin fundamentos del cambio de nombre. Me parece que hay mucha anarquía en el asunto. Ornitorrinco

(Discusión) 23:39 28 nov 2006 (CET)

[editar] Escolástica otra vez

Desde que Amadis puso el aviso a Escolástica se ha añadido más material desde: [[21]]. ¿Alguien puede valorar si además de copy-paste es copy-vio? Gracias de antemano.--Egaida 10:27 28 nov 2006 (CET)

Parece sólo copyvio, pues la página de la UNAM ni tiene copyright; creo que sería aconsejable eliminar directamente todo el copyvio de ese artículo y devolverlo a su texto original; te comento un poco más en tu página de discusión; gracias por el aviso, --Amadís 00:09 29 nov 2006 (CET)

[editar] Formato entradas de libros

Hola.

Bueno, llevo poco tiempo por la wikipedia, pero por más que busco, en la versión en castellano o en inglés, no encuentro un formato claro para introducir "fichas" de libros. Es decir si vamos a cualquier autor y vemos un listado de sus obras, el formato mediante el cual indicar el título, título original (si se debe), editorial, fecha original de publicación, actual, etc.

Me recomendaron en el IRC usar la plantilla Cita libro... pero veo que, en realidad, cada ficha es de su padre y de su madre y que parece no haber ningun método estándar.

¿Alguien me puede orientar?

Un saludo y gracias!

CYbErDaRk 00:17 29 nov 2006 (CET)

Puedes usar la plantilla {{ref-libro}}:

* {{ref-libro
| autor = APELLIDO, NOMBRE
| título = TITULO
| año = AÑO
| publicación = CIUDAD: EDITORIAL
| id = ISBN
}}

Un saludo, Mercedes 18:31 29 nov 2006 (CET)

Esa es la que uso actualmente... y no me convence... era por si había otra manera.

Un saludo y gracias! CYbErDaRk 19:16 29 nov 2006 (CET)

[editar] Ediciones

Hola,hay alguna manera de saber inmediatamente quantas ediciones llevas desde que te regristaste?Garcias por vuestar ayuda hi perdon por las molestias--Dyvid 13:21 29 nov 2006 (CET)

Estas son las tuyas: [22] M.Peinado ?¿? 13:31 29 nov 2006 (CET)

[editar] Commons

Hola. Quería saber si Commons funciona como una base/fuente para cualquier archivo de imágen o lo que fuere para TODAS las ediciones de Wikipedia en cualquier idioma. Puesto que han habido ocasiones en las que quise traer X imágen de (por ejemplo) la Wiki en inglés y acá esa imágen parece no existir porque me sale el enlace rojo. In a world full o strangers... You are the one I know ¿Qué pretende Ud. de mí? 29 nov 2006 (UTC)

Commons es el único repositorio de imágenes de algunas wikipedias, como la wiki en español y en portugues. Otras en cambio (conmo la wiki en inglés) cuenta con su propio reporsitorio de imágenes que administran con políticas particulares, como por ejemplo en la wiki en inglés se permiten la imágenes fair use, no admitidas en Commons. Para incluir imágenes en esta wiki, debes comprobar que esta imagen exista en Commons o en todo caso subirla, no sin antes leer Sobre las licencias. Saludos Axxgreazz (discusión) 15:20 29 nov 2006 (CET)

[editar] Serpientes

Alguien que sepa sobre serpientes verifique por favor si Serpiente de coral y Coralillo de Sonora son lo mismo. Si es el caso poner la plantilla {{fusionar}} o directamente fusionar el texto por su cuenta y avisar a un biblio para la fusión de historiales.

Yo no sé sobre, si alguien sabe, ya tiene qué hacer...

--Equi → Respondeme → ♪ & 18:35 29 nov 2006 (CET)

~~Yo tampoco soy ningún experto pero... las serpientes de coral no eran todas marinas? Saludos. Gothmog (discusión) 19:16 29 nov 2006 (CET)~~

Bueno, he encontrado el artículo en inglés, y parece que yo estaba bastante equivocado. La Coralillo de Sonora es una subespecie de Serpiente de coral. Saludos. Gothmog (discusión) 19:26 29 nov 2006 (CET)

Digo más, serpiente coralillo me parece un sinónimo empleado en México para serpiente de coral. A ver si alguien de allí puede ratificarlo. Gothmog (discusión) 19:36 29 nov 2006 (CET)

[editar] Plantilla Municipios del Chubut

Hola, Navegando por wikipedia encontré que hay enlaces rojos de Facundo pero que no todos se refieren a lo mismo, algunos son sobre la obra de Sarmiento y otros son sobre un Municipio de Chubut, Cómo se haría para modificar la plantilla (que no encontré) y que diga Facundo(municipio) por ejemplo? Lo dejo a los expertos, dirán que soy muy detallista. Y sí, que vamos a hacer. --Beaire 20:07 29 nov 2006 (CET)

listo lo de Facundo en Plantilla:Municipios del Chubut. Saludos, Tano ¿comentarios? 07:58 3 dic 2006 (CET)

[editar] Registro en varias wikipedias

Me registré en la wikipedia en español, sin embargo cuando paso a una wikipedia en otro idioma, mi registro se resactiva. Si trato de accesar mi registro en ésa otra wikipedia, me dice que no estoy registrado. Debo registrarme de nuevo en cada wikipedia? Con un nombre distinto o con el mismo?

Ya tengo en mi página de usuario una plantilla de Wikipedia:Babel. No sé si eso tenga que ver. (Homo logos 23:48 29 nov 2006 (CET))

En efecto, tienes que registrarte en cada Wikipedia. Gothmog (discusión) 23:58 29 nov 2006 (CET)

La plantilla de Wikipedia:Babel no tiene nada que ver. Puedes utilizar el mismo nombre de usuario u otro distinto cuando te registres en otra Wikipedia, pero es recomendable que utilices el mismo ya que se planea implementar un login único para todos los proyectos de Wikimedia.Beto29 (discusión) 00:09 30 nov 2006 (CET)

Y cómo harán eso? Yo, por ejemplo, en otras Wikis no he podido usar el mismo nick que aquí, a quién se lo darían en caso de implementar eso que dices? Gothmog (discusión) 19:54 30 nov 2006 (CET)

A la cuenta que más ediciones tenga. Gaeddal

20:39 30 nov 2006 (CET)

Si eso se hiciera y bien hecho, lo suyo sería unirlas en la de mayor participación, pero sumando todas las colaboraciones, siempre teniendo en cuenta la IP.

Ya me veo que eso va a terminar mal. En esta wikipedia yo soy Thanos, en la inglesa Thanos es otro usuario, ya que no me pude registrar así. Yo allá tengo otro nombre ("Perón"), y el acá quizás tenga otro (supongamos "Darkseid", por ejemplo). Supongamos que en la Wikipedia en castellano "Thanos" tiene más ediciones que "Darkseid", pero en la inglesa "Perón" tiene menos que "Thanos". Unificarle el nombre Thanos a alguno de los dos, cualquiera, implicará que al otro se le quitará compulsivamente su nombre de usuario. Y eso significa que:

Todos los que ya conocían a "Thanos" ya no lo conocen más. Ahora van a ver ediciones o comentarios de otro usuario, sin darse cuenta de que es él.
Todas las ediciones que "Thanos" realizara en el pasado ya no le corresponden. Aunque se registre con otro nombre, su historial de contribuciones ya no se correspondería con las contribuciones de la persona real.
Por otra parte, si alguien ve una contribución de "Thanos" que desea discutir, y va a contactar al usuario, contactaría al nuevo Thanos, que no tendría idea de qué le están hablando.
Por un mes, y hasta tener de nuevo 100 contribuciones, el ex-Thanos ya no podría votar en votaciones

Un flor de quilombo, verdad? Bueno, multipliquen esas situaciones por la cantidad de usuarios con nombres que en otras wikipedias le corresponden a otra gente... y más que un quilombo, va a ser el apocalipsis, el ragnarok, el juicio final, la crisis, la guerra del anillo y el armagedón combinados --Thanos 18:43 1 dic 2006 (CET)

No es para tanto, puedes leer algo al respecto aquí: meta:H:UL y con más detalle aquí: meta:Single login specifications. Aunque no está explicado, yo imagino que en todos los historiales se cambiará el nombre de usuario, o al menos se redireccionará de alguna forma a el nuevo nombre, de igual manera podrían cambiarse o redireccionarse las firmas (esto ya más complicado pero no imposible). La primera parte, cambiar los historiales, es de hecho obligada por la licencia GFDL que exige mantener la autoría. Sé que se ha discutido de ambas cosas aunque no se si finalmente se han implementado. En cualquier caso transferir la lista de contribuciones al nuevo nombre debería ser sencillo. Y al cambia el nombre supongo que te dejarán elegir, yo simplemente añadiría un sufijo o un prefijo que permita a la gente saber que eres la misma persona.

Por si a alguien le interesa, las últimas noticias al respecto son que el software ya está preparado y Brion Vibber ha realizado hace unos días una prueba con resultados satisfactorios. --icvav (discusión) 22:27 1 dic 2006 (CET)

Se cambia el nombre del usuario, manteniéndose las contribuciones. Sólo el primer punto se aplicaría. Las ediciones ahora estarían bajo el otro nombre (podrían quedar enlaces desde firmas, pero supongo que pondría un aviso en la página de usuario sobre el Thanos anterior). ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 23:11 1 dic 2006 (CET)

Subir a la tabla de contenidos

[editar] Miscelánea

[editar] ¿Por que tanto vandalismo por parte de algunos bibliotecarios?

Les recuerdo la pagina de inicio http://es.wikipedia.org/wiki/Ayuda:Introducci%C3%B3n ,por si algunos se han olvidado.Me bloquean todo el tiempo e inclusive bloquean paginas de mi interés en participar para que no sean editadas,ejemplo la pagina de punta del este donde hice observaciones con fundamento ,playa Manantiales NO es una playa de Punta del Este dista a varios kilómetros de la península,el articulo parece escrito por un turista mal informado (aclaro soy de Maldonado Uruguay)y podría hacer otros aportes de interés pero DEJEN PARTICIPAR el espirito de Wikipedia no se esta cumpliendo por culpa de unos pocos turros.También he hecho mas arriba unas cuantas preguntas que nadie ha contestado,¿omisión o complicidad?Fenixave

Te han contestado: lee bien.--Mercedes-escríbeme aquí 14:32 1 nov 2006 (CET)

Recién me han borrado un mensaje en el café en donde acuso a Tano4595 de vandalismo borra mis mensajes en la parte de discusión ,que se supone es el lugar adecuado para dejar los mensajes,aparte de bloquearme y bloquear las paginas de mi interés en participar en donde estoy pidiendo explicaciones de el por que se borran mis contribuciones , te pido ayuda ¿que debo hacer?¿esta Wikipedia atacada por la mafia? ¿Como se puede hacer para pedir que me deje tranquilo?fenixave

fenixave, te contesto aquí puesto que no tienes página de usuario: he leído toda la discusión de Punta del Este, y a mí me parece que te han dado explicaciones. Por otra parte no veo más aportaciones tuyas que el enlace al Retiro, y ya te han dicho que se retiraba por ser publicidad. Yo no conozco la zona, no puedo juzgar, pero si crees que tienes razón ve a la página de discusión y da razones suficientes. Un saludo--Mercedes-escríbeme aquí 16:05 1 nov 2006 (CET)

Mercedes, ¿y por qué te parece que incluir un link de una playa nudista es publicidad y no información turística?.Vocoder 16:17 1 nov 2006 (CET)

Borran lo que pongo en la pagina de discusión,pero te contesto aquí .Yo no entendí que estaba haciendo ninguna publicidad o al menos no mas que la que hacen otros y aclaro. En la pagina de playa nudista han retirado a Uruguay y playa Chihuahua que enlazaba con http://playachihuahua.com pero han dejado todos los enlaces a paginas Argentinas ,playa la escondida enlaza con una pagina del parador y otras que si las miras bien no tienen nada que ver con el sitio interactivo http://playachihuahua.com en donde hay usuarios registrados que participan y colaboran con el contenido del mismo.Luego en la pagina de punta del Este abajo hay dos enlaces a paginas comerciales también ,o sea se discrimina no se usa el mismo criterio para todos y luego este señor Tano4595 que borra mis discusiones aparte de bloquearme todo el tiempo.Pido un trato igualitario,cuando me dejen trabajar podré hacer alguna contribución pero hasta ahora la bienvenida no ha sido muy buena que digamos fenixave

Vococer, lo que yo he visto es un enlace a un hotel llamado El Refugio; no juzgo nada, fenixave pidió mi opinión en mi página y se la dí: que de pruebas de la relevancia de sus aportaciones en la página de discusión del artículo, y que juzguen los que saben, que yo no conozco la zona.--Mercedes-escríbeme aquí 16:42 1 nov 2006 (CET)

Quedo terminada en primera instancia la página de Playa Chihuahua,escucho críticas ex fenixave y actual Solyplaya 18:40 1 de Noviembre 2006 (CET)

He procedido a eliminar todo lo no relacionado con la playa en cuestión. Recuerdo que los artículos deben de tratar de lo que el título dice y que no se trata de folletos turísticos en los que ilustrar las localidades "cercanas" al enclave turístico, las cuales ya tienen su propio artículo. Un saludo --Ecemaml (discusión) 23:59 1 nov 2006 (CET)

Como ya he dicho soy nuevo en Wikipedia y posiblemente cometa errores de forma ya aprenderé,te agradezco me hayas corregido,ampliare un poco es tema de la playa y nombraré el entorno con los correspondientes enlaces Solyplaya 9:00 2 noviembre 2006 (CET)

Hay cientos de artículos que ilustran temas relacionados que también tienen sus propios artículos. Vocoder 04:19 2 nov 2006 (CET)

Estimado Elrefugio, Fenixave o Solyplaya (disc. · contr.), la razón de tanto vandalismo por parte de algunos bibliotecarios, en lo que refiere a mi persona parece ser clara. Yo diría que, si aprecio como pésimo lo tuyo, no es nada descabellado pensar que vos aprecies como pésimo lo mío. De modo que agradezco los conceptos que has vertido sobre mi persona, pero no lo tomes como una ironía. Para mí sería preocupante contar con tu aplauso, al menos de momento. Más adelante, no sé. Tal vez yo decida caminar por tu vereda, o vos decidas caminar por la mía, ¿quién lo sabe? Saludos, Tano ¿comentarios? 04:59 2 nov 2006 (CET)

Estimado Tano ,sí,aprecio como pésimo lo tuyo y el ensañamiento que has tenido para conmigo ,no creo haber sido merecedor de tanto y sobre todo abusar de una situación de privilegio que gozas en esta enciclopedia.Apunté al dialogo cuestione cosas y pedí respuestas ,aclaré que era nuevo y necesitaba ayuda ,tu te ensañaste conmigo no distes respuestas y hasta borraste mensajes en las discusiones ¿no es esto pasarse de la raya?.Yo no soporto a los vándalos por lo tanto no podría hacer un acto de vandalismo y a pesar de las provocaciones me mantuve firme a mis convicciones,conteste tu agresión colocando esos enlaces que a ti tanto te han molestado quizás eso es lo que tu catalogas de pésimo ,pero hay que aclarar de que la enciclopedia esta llena de esa clase de enlaces inclusive en las paginas de donde sacaste los míos.y no veo que hagas nada ,es evidente que la vara para medir no es la misma para todos. Saludos Solyplaya 9:20 2 noviembre 2006 (CET)

Me alegra saber que tu intención es contribuir, eso siempre es bienvenido en wikipedia. En este sentido, y dado que careces de experiencia, estimo adecuado informarte que el problema no es el enlace a tu sitio, sino el que lo hayas puesto vos mismo (ver WP:AP) y el que se pusiera por todos lados (ver Wikipedia:Spam).

Tampoco te preocupes en demasía. Esto es como la Legión Extranjera, a nadie se le pregunta por su pasado sino que se le ofrece la oportunidad de escapar a viejos hábitos, aunque el precio es el mismo que allá: lealtad hacia quien acoge. Saludos, Tano ¿comentarios? 17:15 2 nov 2006 (CET)

Hola Solyplaya: antes que nada, bienvenido. No juzgues a la ligera el trabajo de ningún Wikipedista y menos el de una persona como Tano que se ha ganado sus privilegios a base de currele. Si llevas poco tiempo, procura escuchar, porque a poco que convivas, te darás cuenta de que aquí hay tres formas de hablar: con palabras, con hechos y con silencios. Animo. --Egaida 15:22 2 nov 2006 (CET) PD: Medita mucho las políticas.

[editar] ¿Vandalismo?

El artículo de Jorge fontevecchia parece mas una venganza por disputa laboral que un artículo enciclopédico, estuve por eliminarlo completamente pero realmente no se que hacer, no tengo tanta experiencia en WP como para decidir en estos temas. ¿Alguien tiene alguna opinión?. --Martin Rizzo 20:42 2 nov 2006 (CET)

Lo borré.Beto29 (discusión) 21:42 2 nov 2006 (CET)

[editar] Artículo "grupos de música"

Hola, buenas, he visto que existe el artículo Banda musical, y que Grupo de música redirige a él. En mi opinión, las dos cosas son bien diferentes, en tanto en cuanto la primera explica el sentido tradicional de banda municipal (o como se denomine según la región) mientras que el segundo vendría a definir un grupo de rock, pop o lo que fuese. Hasta ahí bien, lo que sucede es que he estado dándole vueltas durante un buen rato y no termino de ver cómo enfocar el artículo, ni si debieran separarse ambas definiciones; a lo mejor sólo habría que incluir una sección que hablara sobre el "uso actual" al término banda (en latinoamérica se dice banda, no es así?) o grupo. A ver si alguien pudiera echarme un cable. Gothmog (discusión) 21:55 2 nov 2006 (CET)

No sé de que país sos pero, banda musical o grupo musical es lo mismo en cualquier idioma.Vocoder 05:43 3 nov 2006 (CET)

Vuelve a leer lo que dije, que no me has entendido ;) Saludos. Gothmog (discusión) 07:40 3 nov 2006 (CET)

[editar] Prison Break

En el artículo de prison break se lee: 60 minutos (incluyendo anuncios). Dependerá de los anuncios que ponga,, si te los vehs en DVD y no hay anuncio no dura eso, dura 43 minutos. Hay que cambiarlo porque es una patochada.El comentario anterior es obra de 217.217.172.142 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Hispa 22:02 3 nov 2006 (CET)

Gracias por tu sugerencia. Cuando pienses que un artículo necesita ser modificado, por favor, siéntete libre para hacer los cambios que te parezcan necesarios. Wikipedia es un wiki, así que cualquiera lo puede editar pulsando el enlace Editar. Ni siquiera necesitas registrarte, aunque hay ciertos motivos por los que tal vez te interese... La comunidad de Wikipedia te anima a ser valiente. No te preocupes demasiado por si cometes algún error; es probable que se encuentre y se corrija rápidamente. Si no te queda claro cómo editar una página, puedes consultar este enlace y puedes practicar lo que vas aprendiendo en la zona de pruebas. Los nuevos colaboradores son siempre bienvenidos a Wikipedia. Hispa 22:02 3 nov 2006 (CET)

[editar] WP:AD

Felicitaciones a todos los redactores y votantes que han hecho posible que el número de artículos destacados ascienda hasta 287, muy cerca de la otra en francés que en este momento tiene 290 artículos destacados, y los aumentan casi a la misma velocidad que en castellano, pero sé que ustedes lograrán más. Saludos a todos y sigan adelante. -- Agguizar..., Mensajes aquí... 04:40 6 nov 2006 (CET)

No sé si será una sensación personal, pero me parece que los franceses han subido el ritmo de destacados cuando han visto que estábamos a punto de pillarles. Mola esta moda de competencias entre wikipedias, aunque desgraciadamente, no todo es competencia sana, como la que se da en el caso de los AD. También hay casos de competencia con número de artículos, y el inevitable uso de bots que ello conlleva. Que se lo pregunten a los portubots, o a los suecos, que parece que vuelven a la carga con artículos de media línea... Gaeddal

09:33 6 nov 2006 (CET)

Quizás lo que dice Gaeddal responde a mi milenaria pregunta de por qué la Wikipedia en español es la 10ma en cantidad de artículos siendo el español una lengua mucho más hablada que el alemán, el sueco, el portugués o el italiano. Mauron 20:32 6 nov 2006 (CET)

La verdad es que respecto al número de artículos / hablante tenemos excusa con el sueco, el portubotés y el italiano. Eso sí, con el alemán no. Para mí son, sencillamente, un modelo a seguir. Wiki-de es como debería ser, no sólo Wiki-es, sino también la versión de Wikipedia en inglés. Por cierto, los alemanes pasaron hace ya tiempo de los 800 destacados, y de una calidad excepcional. Para colmo, sus AD crecen más rápido que los nuestros y que los del resto de wikis. Lo dicho, es difícil comparar wikipedias, pero creo que los resultados de tal comparación terminan mostrando que a la larga hay mejores resultados si apostamos por la calidad, y no por la cantidad. Gaeddal

23:39 6 nov 2006 (CET)

Por suerte un bot nunca podrá escribir un AD. A ver si ponemos de una vez el número de destacados en portada, para que lo vea todo el mundo, y desde fuera de wikipedia tengan menos argumentos para criticar sin conocer. Jarke (discusión) 00:23 7 nov 2006 (CET)

Por mi parte vengo a hacer una poco de spam, invitando a quienes estén interesados en la calidad de los artículos destacados, que se pasen por Wikiproyecto de Revisión de Artículos Destacados donde, además de hacer revisiones minuciosas a los destacados ya elegidos, tratando de eliminar pequeños errores gramaticales, mejorar el formato o bien errores de redacción mínimos; hoy en día se ha implementado un espacio para revisar artículos que todavía no fueron propuestos ni son destacados, pero que intentan serlo. En éste último modo, generalmente intentamos al menos dar una repasada rápida al artículo, decidiendo si merece ser candidateado, o si todavía le faltan algunos requisitos básicos. Actualmente creo que contamos con sólo 4 o 5 colaboradores, pero espero que si les interesa el tema, se peguen una vuelta, ya que sería de mucha ayuda. Saludos, Gizmo II ¿Si? 01:06 7 nov 2006 (CET)

El "wikiproyecto de revisión de artículos destacados" me parece una magnífica idea. Sobre el aumento acelerado de los AD franceses, tengo la esperanza de que en esta wiki se puede aumentar más rápido. Los wikiconcursos son el primer recurso. Saliéndome de tema los bibliotecarios y otros wikipedistas importantes deberían dar reconocimientos a muchos otros wikipedistas que aunque no han hecho cosas trascendentales, si merecen al menos un mínimo reconocimiento, por sus pequeñas contribuciones, eso motivaría mayor participación de los usuarios. -- Agguizar..., Mensajes aquí... 05:04 7 nov 2006 (CET)

[editar] sobretodo

Me gustaría llamar la atención sobre un error ortográfico que parece estar propagándose por Wikipedia de una manera alarmante. En estos momentos, una búsqueda de "sobretodo" arroja más de mil resultados y en la inmensa mayoría de los casos, si no en todos, es un error, al tratarse de la locución adverbial, que se escribe correctamente en dos palabras (véase la definición en el DRAE). Debido a la existencia del sustantivo "sobretodo" (prenda de vestir), este error no es detectado por los correctores ortográficos, y probablemente esto haya contribuido a su difusión. El Panhispánico menciona también el error en el punto 9 de la voz "todo". Voy a ponerme a cambiar unos cuantos. Si alguien más me echa una mano, podremos arreglarlos todos. No sé si en este caso sería procedente el uso de un bot, dada la posibilidad de error en los (escasísimos) casos en los que la palabra esté bien empleada para referirse a un abrigo. Gelo (mensajes) 07:48 7 nov 2006 (CET)

Creo que Boticario (disc. · contr.) y su bot podrán echarte una mano. --Dodo 08:17 7 nov 2006 (CET)

Gracias, se lo comentaré. He cambiado veinte a mano y ya se me está haciendo pesado. Es hasta probable que no haya ningún caso de "sobretodo" correcto, así que un bot va a ser lo mejor. Gelo (mensajes) 08:23 7 nov 2006 (CET)

[editar] Descubrimiento del cero...

¿Se puede "descubrir" un número?. Supuestamente la cosa que se descubre ya existe previamente a ser descubierta. El "descubrimiento del cero" lo ví varias veces en la portada y está sacado del artículo "Cero", no lo cambié porque no estoy del todo seguro y no sabía a quién dejarle un comentario. Gracias, saludos --Martin Rizzo 23:32 3 nov 2006 (CET).

Psss... en realidad, aparte que llevás razón en lo que refiere a «descubrir», sería necesrio agregar que los números no existen. Al menos, nunca he visto uno caminando por la calle, creándose o desapareciendo, extremos que suelen asociarse con la existencia de algo. Por el contrario, tienen buena vida como concepto creado por el hombre, de modo que parecería adecuado usar el término invención. Saludos, Tano ¿comentarios? 00:03 4 nov 2006 (CET)

Bueno, el concepto es el que se descubre —en mi punto de vista—, porque antes de eso es lógico que, no sé, un árbol tuviera cero manzanas. El asunto es que lo empiezan a aplicar en las matemáticas, etc. Pero el símbolo (y eso es más que obvio) fue inventado. -R2D2! Comentarios y sugerencias - Correo 23:18 Viernes 3 de noviembre de 2006 (UTC)

Dentro de la lógica matemática están las siguientes corrientes:

constructivistas: toda la lógica y las matemáticas son construcción mentales del hombre y no tienen realidad más alla de ella.
descriptivistas: la lógica y las matemáticas tienen una realidad independiente del pensamiento del hombre y las teorías se limitan a describir algo preexistente.
- decriptivistas empíricas: la lógica y las matemáticas describen una realidad empírica subyacente en la realidad física, de la cual reciben su certeza y consistencia.
- descriptivistas platónicas: la lógica y las matemáticas tienen una realidad independiente de la realidad física y de la mente del hombre y nos limitamos a describirla.

Un descriptivista diría: se descubrió el cero. Un constructivista diría se construyó el cero. Saludos.--Egaida 12:15 4 nov 2006 (CET)

Creo que estás equivocado, ¿un descriptivista diría "se descubrió el signo de multiplicar", "se desubrieron los paréntesis"? Lo que se puede llegar a descubrir son las propiedades del cero o su relación con los demás números (las teorías) pero no el número en si mismo. Saludos... --Martin Rizzo 16:23 4 nov 2006 (CET)

No sé lo que tienes en tu mente cuando escribes cero en este café, pero quizá no coincida con el contenido que yo tengo en la mía cuando lo leo. Mientras eso se decide y hablando de la multiplicación ¿Habéis probado a multiplicar en números romanos? Es muy fácil: V.X = L :). Un saludo.--Egaida 16:42 4 nov 2006 (CET)

Desde las "ciencias del espíritu" X-D puedo decir que el hombre inventó el cero, ya que no hay ninguna evidencia que exista tal cosa...El Pitufo (¿Un Pitumate?

)

A mi pobre entender, Platón no estaría de acuerdo contigo :D. Lin linao, ¿dime? e-correo 14:51 6 nov 2006 (CET)

Lo de "descubrimiento del cero", por cierto, es bastante poco feliz (y a mi juicio indefendible desde el PVN). En tanto concepto (en realidad, dos conceptos: el 0 como tal y el del marcador posicional, con distintas historias y desarrollos) en mi opinión no resulta "descubrible". Podríamos legítimamente hablar de "invención" o "creación", lo que también presentaría problemas. Lo más razonable parecería ser modificar la redacción de los párrafos en que se emplee lo de "descubrimiento" y hablar de "surgimiento del concepto" o, más simplemente, de "historia del cero". Cinabrium 04:58 7 nov 2006 (CET)

Es frecuente sin embargo que los matemáticos presenten sus avances científicos como descubrimientos. Ver Último teorema de Fermat. Curioso ¿no? He encontrado..., He descubierto... Yo lo dejaría así porque es una forma de hablar perfectamente aceptada en el mundo matemático. Saludos.--Egaida 09:26 7 nov 2006 (CET)

Lo que se inventa o se descubre o lo que sea es la notación posicional. Una vez estás trabajando con ella ya tienes el cero por narices. Puedes no poner nada, puedes poner un circulito o la cara de tu suegra pero está claro que cuando llegas a la cantidad que corresponde al numero que estás usando como base para tu notación posicional, no podrás poner ninguna otra cosa en la columna de las unidades (y luego te irá pasando en los multiplos, cuadrados, cubos, cuadrados+cubos+multiplos, etc.) Yo siempre he creido que el cero se inventó para que cualquiera pueda operar aunque no sea pulido después de siglos de errores de un orden de magnitud por dejar el sitio en blanco.--Igor21 20:43 9 nov 2006 (CET)

[editar] Grabados en la Biblioteca Nacional de España

Acabo de ver que en la página Web de la Biblioteca Nacional de España hay retratos de personajes históricos españoles importantes. Algunos ponen la fecha de realización y de esos la mayoría están en dominio público. Podéis intentar vuestra suerte en: Iconografía Hispana

Saludos, Ecelan ✆ 23:40 3 nov 2006 (CET)

Lo malo es que las imágenes tienen muy poca resolución (sólo unos 300x400 píxeles)... --Dodo 14:19 7 nov 2006 (CET)

[editar] ayuda con Il Canto degli Italiani

Bueno, pido que algún wikipedista le de forma en versos al texto del himno italiano. Cada frase es una estrofa y lo que figura entre comas son los versos. --Sanmanuelse 21:29 7 nov 2006 (CET)

Puedes poner <br/> al final de cada verso. Johnbojaen (Digamelón) 01:16 8 nov 2006 (CET)

[editar] ¿Alguien me puede explicar que pasa cuando subo una imagen?

Hola a todos, acabo de subir una imagen titulada Ellen allien coppelia.jpg, la licencia estaba correcta pero, la borraron y me dieron ésta razón. Me gustaría saber ¿por qué?, yo entre a http://commons.wikipedia.com y la subí ahí, nunca subí nada en http://es.wikipedia.com.

Gracias Vocoder 01:08 8 nov 2006 (CET)

Aquí no se puede subir nada y ese enlace que das lo confirma. Si te la borraron será porque no tenía origen o éste no coincidía con la licencia. Lee Sobre las licencias sube solamente imágenes que cumplan con las políticas de Commons. Un saludo. Anna -> ¿preguntas, quejas? 04:42 8 nov 2006 (CET)

Acá no subí nada como dije, entre a http://commons.wikipedia.com y subí el archivo ahí no en http://es.wikipedia.com, de eso estoy %100 seguro, la licencia estaba correcta y si no hubiera sido así, siempre me mandan un mensaje advirtiendome que la imagen no cumple con las políticas de Commons pero, a esta imagen la eliminaron a los pocos minutos de subirla. Por eso no entiendo donde la tengo que subir si en http://es.wikipedia.com no se puede de lo que ya estaba advertido anteriormente y si ahora la subo en http://commons.wikipedia.com , también me dicen que no se puede, ¿qué hago?. ¿Alguien la sube por mí?, antes no me aparecía ese error. Saludos. Vocoder 06:14 8 nov 2006 (CET)

¡Claro que no puedes subirla! La imagen la tomaste de aquí y pone bien claro © All rights reserved. Así que, si no tienes permiso, estás violando los derechos de autor. Por eso fue borrada. --Dodo 08:20 8 nov 2006 (CET)

En cualquier caso, donde tienes que hacer estos comentarios es en commons, que es donde subiste la imagen. --Ecemaml (discusión) 12:07 8 nov 2006 (CET)

No estoy violando ningún copyright las imágenes son de un amigo y me autoriza a usar cualquiera de las que están ahí. Asíque ahorrate de esos comentarios y los que quieran tomar fotos de ese flickr haganlo porque son gratis, para uso comercial para brujerías para lo que quieran. Esa foto no fue eliminada por copyright ¿no entienden que me mandaron ésta razón?, ¿cuántas veces lo tengo que repetir?. Quiero saber por qué me sale ese error si la subo a commons.wikipedia.com no a es.wikipedia.com. Gracias Vocoder 17:15 8 nov 2006 (CET)

No "te mandaron esa razón", Vocoder. Llegaste a ese mensaje haciendo click en el enlace en rojo de la foto de Ellen Allien. Llegás al mismo mensaje haciendo click en cualquier enlace en rojo de cualquier imagen que no exista, es un bug de Wikipedia, reportado (y con indicaciones de cómo repararlo, provistas por nuestro Platonides) que no arreglan. La razón (que no te comunicaron personalmente) del borrado de la foto, en cambio, está acá, y es, básicamente, que tu amigo de flicker se olvidó de poner que la foto era libre y aparece la leyenda de "todos los derechos reservados". Decile a tu amigo que corrija la situación, y opdrás subirla a commons. Saludos. --angus (msjs) 18:34 8 nov 2006 (CET)

[editar] Retirar propuesta a destacado

Ayer propuse un artículo a destacado, pero su redactor me ha comentado después que todavía no está terminado, y que prefiere seguir trabajando en él.

¿Cómo puedo retirar la candidatura? ¿La borro sin más?

Un saludo,--Filipo (Mi discusión) 11:40 8 nov 2006 (CET)

Creo que sí, la borra algún biblio y ya está, no pasa nada. Lourdes, mensajes aquí 14:16 8 nov 2006 (CET)

Filipo, ya la borré. Espero no haber incumplido ninguna norma escrita en esta cruel burocracia ;-) Lourdes, mensajes aquí 14:34 8 nov 2006 (CET)

Muchas gracias!--Filipo (Mi discusión) 16:01 8 nov 2006 (CET)

[editar] ¿Infracción del copyright?

El primer párrafo de Automóvil#Cronología del automóvil, está exactamente igual (menos por los vínculos y por el cambio de "toneladas" a "tn") que en http://www.monografias.com/trabajos15/automovil-historia/automovil-historia.shtml

No sé si fue infracción por parte de alguien o no... si fue alguien de Wikipedia el que plagió, parece que fue un tal usuario DA'AN, por el historial. Si fue monografías, está firmado por Miguel A. Condori M., correo electrónico micom6@hotmail.com.

—Nethac DIU, siempre dispuesto a hablar aquí—
20:20 8 nov 2006 (CET)

Lo retiro porque fue un copy-paste de alguna página y el texto es de Chrysler según se aclara en la propia edición. --Edub (discusión) 23:15 9 nov 2006 (CET)

[editar] Estornudos, tonterías, y otras menudencias.

El otro día, estando acatarrado, entre estornudo y estornudo, y mientras adornaba mi página de usuario, me dí cuenta de que hay un artículo que, después de todo, es imposible redactar en esta wiki, al menos de momento. Ese arículo es este: Portada. Observen que si se meten en ese enlace no les aparecerá la definición e historia de las "Portadas", o su evolución a lo largo de los tiempos, si no la Portada de la wikipedia en castellano (o español). En ese artículo debiera aparecer algo así como:

1. Ornato de arquitectura que se hace en las fachadas principales de los edificios suntuosos. 2. Primera plana de los libros impresos, en que figuran el título del libro, el nombre del autor y el lugar y año de la impresión.

que es lo que aparece en el DRAE. Pero en lugar de eso aparece la Portada de la wiki. Lo mismo ocurre con la wiki en inglés con el vocablo "Main page" (que significa "página principal", como sabe todo el mundo), o en la francesa con la palabra "Accueil" (que significa "recepción" o "acogida"). De manera que en nuestra wiki, por ahora, no podemos hacer (por ejemplo) un artículo que se titule "Partes de un libro" que enlace a su vez con una de las partes del un libro que es, efectivemente, su "Portada". De esa misma manera, los franceses nunca podrán definir "Accueil" como "parte de un hotel", y así, supongo, en las restantes wikis (aunque esto último no lo he comprobado).

Pero la cosa no termina ahí: si van a la wiki inglesa y teclean en search "accueil", "portada", o "hauptseite" (los nombres de "portada" en castellano, francés y alemán, respectivamente) les reenvían a su propia "portada", ¡en inglés! pero si teclean "Ĉefpaĝo" (que supongo que será "página de cabeza", en esperanto) no ocurre lo mismo. ¿Y en la wikipedia en español? En la wiki en español ocurre con "hauptseite" (véase: hauptseite), pero ¡no con "accueil"! (por ahora, y hasta que usted mismo querido lector, lo arregle...). Otras comprobaciones permiten ver cómo las interwikis de la portada se prestan a inconsistencias lógicas: la palabra alemana "Rezeption" nunca (al menos de momento) podrá tener un enlace con el término correspondiente en francés ("accueil"). Pueden comprobarlo en la página Rezeption (Betreuung) de la wiki germana, y verán que en realidad no tiene niguna interwiki a ninguna wiki (la verdad es que dan ganas de vandalizar un poco y ponerle una interwiki que enlace con la portada francesa, ¿eh?). De la misma manera, un posible artículo llamado "recepción" en español remitiría no a su correspondiente en francés, sino a la página principal de la wikipedia francesa.

Hablando en el canal acerca de esto alguien argumentó que la portada misma era ya un artículo. Pero yo creo que no lo es: de lo contrario habría que desambiguar la portada... Un significado para portada de una iglesia, otro para la portada de un libro, y otro para la portada de la wiki. Lo cual sería absuro, claro... o no tanto. Fíjense que el artículo llamado "artículo" (véase: artículo) es una desambiguación, como no podría ser de otra manera. Pues "artículo" es un concepto que se refiere a sí mismo... igual que la página llamada "portada" se refiere a ella misma...

Yo creo que la portada no es un artículo, sino un meta-artículo. No es un artículo porque no define lo que es una portada, sino que "lo es" en sí misma (de la misma manera que no es lo mismo definir "patada" que darle una patada a alguien). Una definición es, como dice esta misma enciclopedia, "una declaración que expresa las propiedades del concepto, (sobre una cosa material o inmaterial), que es definido". Según esa definición de "definición", la portada de esta wiki sería, strictu sensu, una definición "ostensiva" de portada, dándose la circunstancia de que según la propia wikipedia "las definiciones ostensivas tienden a ser imprecisas, y no muy útiles cuando uno no conoce la naturaleza general del término definido"... Es decir, que según la propia wiki, la definición de su propia portada es "imprecisa, no muy útil..." Es como decir que en el artículo wikipedia se da una definición imprecisa e inútil de "wikipedia". Son las paradojas de la autorreferencia...

El usuario Barcex me dijo en el canal irc que es un problema relativamente sencillo de resolver. Habría que mover no sé muy bien qué mecanismos de mediawiki para cambiar el texto que aparece arriba, en la pantalla del navegador. En efecto, actualmente ahora aparece esto cuando se entra en la portada de la wiki en español: http://es.wikipedia.org/wiki/Portada . Según recuerdo, Barcex me dijo bastaría dirigir la portada de la wiki a esta otra dirección: http://es.wikipedia.org/Portada, reservando la fórmula anterior par la definición e historia de las portadas (o de los accueils, en francés...). Si siguen el último enlace comprobarán que, actualmente, redirige a la portada. También me dijo el mismo Barcex que si se hiciera eso habría que reescribir muchos enlaces que quedarían así modificados.

En realidad a mí todo esto me da igual, porque no tengo pensado escribir un artículo llamado "portada" ni crear un enlace con ese nombre, pero se me ocurre que tal vez alguien pueda reclamarlo algún día (si es que no lo ha hecho ya), y me hacía gracia ser el primero en llamar la atención sobre esa curiosidad (si es que soy el primero, claro). Y así ustedes pueden dar su opinión antes de que alguien envíe esto al Despropositario, o a la basura. O bien consultar paradoja de Russell para entretenerse un poco más...

Yo, por mi parte, inspirado por tanto estornudo, me he creado una categoría propia como wikipedista: la "categoría de los wikipedistas que no petenecen a ninguna categoría". Apúntense antes de que la borren en solemne votación. No les pongo el enlace, porque entonces esta página quedaría categorizada. Saludos.--Amadís 20:35 8 nov 2006 (CET)

Sale cada tanto el tema. Portada es una de las pocas páginas de esas que quedan en el espacio de nombres de los artículos (otra que se me ocurre es Actualidad). Lugares para trasladarla podrían ser Wikipedia:Portada (que a su vez podría trasladarse a Ayuda:Portada) o Portal:Wikipedia (¿?)... De todas maneras no tiene mucho sentido tomar una decisión al respecto antes de que se escriba Portada (libro) (y cuando se haga, la decisión probablemente sea dejarla así :). --angus (msjs) 21:15 8 nov 2006 (CET) PD: si no me equivoco, cambiar la página de inicio es tan simple como cambiar MediaWiki:Mainpage.

Me tranquiliza saber que, como siempre, no soy el primero en algo. --Amadís 22:31 8 nov 2006 (CET)

"entre estornudo y estornudo" eso de enlazar todo a veces da ciertos errorcillos así... sobre lo de la portada, supongo que se podría cambiar MediaWiki:Mainpage y luego comprobar los que enlazan a Portada.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 14:34 9 nov 2006 (CET)P.D. Sobre las redirecciones, las formas en inglés siempore se quedan como redirección a las traducidas (cosa que ahorra trabajo si estás haciendo algo entre varios proyectos. Pero Main Page no creo que sea motivo de artículo. Respecto a las formas en alemán y francés, ya no sé

Los redirects a la págimna principal no aparecen. Será cosa de Mediawiki. Para verlos, http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=TITULODELREDIRECT&redirect=no --FAR, (Libro de reclamaciones) @ 14:49 9 nov 2006 (CET)

Qué va, cuando escribí lo anterior se me habían pasado los efectos del catarro. Por cierto, el último enlace no funciona.--Amadís 17:13 9 nov 2006 (CET)

[editar] Nome de municipio

Hola, desculpe por mi español. En la wiki italiana tenemos una voz del municipio de it:Santa Eulalia, en la provincia de Teruel, que va ser appellido Santa Eulalia del Campo aquí. Que es el nom correcto? Hay una fuente ofícial por los nomes de los municipios españoles? Gracias Cruccone 17:18 11 nov 2006 (CET)

Tanto el INE (Instituto Nacional de Estadística de España) como las páginas que he consultado del gobierno de Aragón parecen usar el nombre Santa Eulalia, por lo que, aunque no es 100% fiable, otorga unas referencias de peso --jynus (discusión) 20:44 11 nov 2006 (CET)

Both INE (National Statistic Institute (spanish gob.)) and official webpages I found from Aragon seem to use Santa Eulalia title. This doesn't make it 100% sure, but it gives quite good (serious) refereces. --jynus (discusión) 20:44 11 nov 2006 (CET)

Habrá que avisar, para que corrijan la base de datos que sirve de referencia a los bots. Por cierto, me he fijado en que Wiki-es no tiene un artículo para Durón, mi pueblo. Y mira por donde, tanto pt:Durón como it:Durón existen. En fín, paradojas de la botomancia xD. También me ha llamado mucho la atención el hecho de que ambos artículos tienen un pequeño historial de modificaciones, todas ellas realizadas por bots. Espero que algún día se produzca una edición humana, aunque sospecho que el único cometido del artículo, ahora mismo, es hacer bulto para absurdas carreras de artículos. Buff, me he descuidado, y al final termino escribiendo un ensayo contra la botopedia descontrolada. Que conste que estoy a favor de una botopedia cuyo principal objetivo no sea el rellenar artículos, sino el facilitar la labor de algún wikipedista que vaya a trabajar sobre el tema en un futuro cercano. Gaeddal

22:10 11 nov 2006 (CET)

Ahí has patinado Gaeddal... Su "bot" parece estar bien, nuestra edición manual, no :-) --jynus (discusión) 01:42 12 nov 2006 (CET)

Cierto! Que la corrección sea en la wiki-es. Pero la verdad, el mensaje no iba por ahí, que si ponemos o no apellido a un pueblo perdido (y habrá fuentes para ambas opciones) es algo secundario. Lo esencial, sobre el uso de bots y tal, ahí queda (aunque sea como off-topic) Gaeddal

02:41 12 nov 2006 (CET)

Muchas gracias! Cruccone 02:19 12 nov 2006 (CET)

Si, nosotros su la wiki italiana habemos criado las voces sobres los municipios españoles con el bot. Pero por otros paises fui hecido de humanos Cruccone 02:25 12 nov 2006 (CET)

[editar] ¿Dónde se solicita el semibloqueo?

Pues eso, tengo el artículo Baloncesto bajo vigilancia y raro es el día que no hay que revertir algo, casi siempre "por culpa" de usuarios anónimos, y no sé dónde se solicita el semibloqueo, si aquí o en alguna otra parte de Wikipedia. Gracias. Gothmog (discusión) 14:17 12 nov 2006 (CET)

Puedes solicitarlo en la página de discusión de cualquier bibliotecario activo. --Paintman (¿hablamos?) 15:11 12 nov 2006 (CET) PD: Ya está semiprotegido el artículo Baloncesto.

Ok, lo tendre en cuenta en el futuro. Gracias por la rapidez. 85.49.143.19 21:13 12 nov 2006 (CET)

[editar] Arístides Herrera Cuntti

A propósito de ésto, esto otro:

Autor: Arístides Herrera Cuntti
Obra: Apuntes históricos de una gran ciudad
Editor: AHC, Ediciones, Chincha, Ica, Perú, 2006 (RUC Nº 10078391575).
International Standard Book Number: ISBN 9972-2908-0-8
Depósito Legal en la Biblioteca Nacional del Perú Nº 2006-10131
Código de barras: 9789972290800

Y hay más títulos "legales" . Pregunta suelta: ¿no se apresuraron? y ¿quién tiene la culpa?. Roberto Mora Almeyda. (--200.60.248.232 16:16 4 nov 2006 (CET))

La culpa la tiene él, por decir hace 2 años que estaban publicadas. --Dodo 19:32 4 nov 2006 (CET) PD: Del resto de sus libros, nada de nada, ¿verdad?

Hace 2 años no, hace ¡23 años! cuando en el Perú no existía el ISBN. Hay bastante intransigencia, mejor lo dejamos ahí. El resto también está con ISBN, pero ¿para qué seguir publicándolo?... Roberto Mora Almeyda (--200.106.73.18 19:42 4 nov 2006 (CET))

¿Vamos a empezar de nuevo con el tema? Pues bien, empecemos: La obra que señalas tiene depósito legal de 2006, lo que significa que la obra no existía legalmente hasta este mismo año (y por el resto de la numeración del registro, hasta el mes de octubre). En fin. Hispa 20:12 4 nov 2006 (CET)

No tengo ánimo de discutir; pero la edición que tengo a la mano dice: © 1983, 1984, 2000 (sin ISBN); © 2006 ISBN 9972-2908-0-8. Pero mejor lo dejamos ahí. El tema está agotado. Cada cual con su conciencia. Roberto Mora Almeyda (--200.106.73.18 03:12 5 nov 2006 (CET))

Por suerte creo que Wikipedia la tiene bien limpia. Una vez más, anoto mis alabanzas a los usuarios que incanzablemente han revisado y rerevisado este tema, discutiendo hasta el hartazgo contra paredes. Brindo por ellos con agua que sino no puedo editar. Saludos, Gizmo II ¿Si? 04:24 5 nov 2006 (CET)

Bueno, bueno... no es este el sitio adecuado para dilucidar nada: se acabó el comentario por mi parte. Roberto Mora Almeyda (--190.41.35.90 18:22 5 nov 2006 (CET))

Y pensar que lo acusaron, le dijeron de todo y no le creyeron...Dilapidaron a un historiadorManuel González Olaechea y Franco (mensajes) 17:18 6 nov 2006 (CET) La verdad tarda pero llega...

¡Qué va! No tardó tanto. Plagió un libro entero (aquel de la Kriegsmarine, ¿recuerdas?), utilizó wikipedia para publicar sus investigaciones (contraviniendo las políticas de wikipedia, como esta estúpida política que dice que wikipedia no es fuente primaria) y publicitarse. Escribió artículos de autobombo. Violó la licencia GFDL. Mintió, insultó y nos hizo perder un tiempo precioso. Así que Manuel, por lo mucho que te aprecio, deja ya de una vez de poner en duda las acciones tomadas con este "historiador", puesto que todas las razones por las que se le expulsó siguen siendo válidas y nada ha cambiado. Como ya ha comentado Hispa, la "obra" del "historiador" (cero menciones en scholar), fue registrada hace un mes. Tu continua cuestionación empieza a ser desagradable y ofensiva para la buena fe y el esfuerzo de muchos bibliotecarios que tuvieron que invertir una ingente cantidad de esfuerzo para desenmascarar a este caradura. --Ecemaml (discusión) 17:57 6 nov 2006 (CET)

Desagradable y ofensiva es poco. Ya da verdadero asco. Sanbec ✍ 18:41 6 nov 2006 (CET)

A Manuel González Olaechea y Franco: Manuel de verdad que me dejas perpleja con este asunto. Te conozco y sé que eres eso que los chavales dicen legal. ¿Cómo puedes estar tan engañado? Créeme, estás muy confundido, sin duda influenciado por el MSN. Lourdes, mensajes aquí 18:49 6 nov 2006 (CET)

Apreciadísima Lourdes, Ari violó la wikipetiketa, eso lo sabemos, pero también en esta sección y fuera de ella hay quienes lo han hecho y eso no está bien. Nunca va a estar bien. Líneas arriba, al comienzo se consigna una prueba. A ella me referí principalmente. Si esa prueba existe, porqué dudar de quien la informa ? No creo exagerar si digo que cada vez que he visto un ataque injusto o rencoroso, sea a quien sea y sin discriminación, por principio he salido en su defensa. Casi siempre solo. Lo he hecho en el pasado y lo seguiré haciendo en el futuro, repito, sea a quien sea. Sé que eso tiene un precio probablemente fuerte, pero a quien se encuentra momentáneamente débil, cuando lo veo, lo defiendo. Pido que ni se pretenda creer que lo hago para que Ari regrese, no es así. Su abogado le aconsejó ya no volver a escribir en Wikipedia por el tema GFDL así que ya no regresará nunca más. Ah ! y me olvidaba! ya estoy viejo para influencias. Manuel González Olaechea y Franco (mensajes) 19:43 6 nov 2006 (CET) Fin del tema para mi.

Pues si no son influencias no lo entiendo. Ni tampoco entiendo tu insistencia en tergiversar este asunto. El hecho de Ari haya registrado un libro meses después de que afirmara que estaban publicados ni es una prueba ni contradice lo dicho hasta ahora. Me parece algo muy básico. Por otra parte, no veo que hayas salido en defensa de los que detectaron las mentiras y plagios de tu amigo (y digo amigo porque sólo basándose en la amistad uno puede cerrar los ojos a todo lo pasado). Tu insistencia en exculpar a este desvergonzado caradura y mentiroso, y obviar todas las pruebas presentadas en este caso, no hace sino ofender a todos los que con mucho esfuerzo y mucho desagrado (porque no es agradable) han desenmascarado al presunto historiador. Y ahora nos sales diciendo que has defendido siempre a quien ha sufrido un "ataque injusto o rencoroso". Supongo que te refieres a este señor (si no fuese así, no vendría a cuento). Pues te equivocas. Ha sido wikipedia la que se ha visto saboteada. --Ecemaml (discusión) 21:56 6 nov 2006 (CET)

¡Epa Ecemaml!: "...este desvergonzado caradura y mentiroso" es una frase que te convierte en vulgar y callejonero. ¿No es que deben guardar y cuidar la wikipetiqueta los bibliotecarios?. La frase me hace recordar un torrente de aguas negras propias de un buzón de desagüe. ¿Y por qué bloquean a unos y a otros no, por lo mismo?. Roberto Mora Almeyda (--190.41.42.67 16:38 7 nov 2006 (CET))

No es lo mismo el copy que el publicar: cualquiera puede registrar cualquier escrito, por ejemplo con las tesis doctorales se hace, pero no por eso se publica. --Mercedes-escríbeme aquí 20:27 6 nov 2006 (CET)

Yo creo que habría que dejar ya el tema, porque no nos va a llevar a nada productivo, aparte de a enfrentamientos completamente innecesarios. Me mantuve al margen del caso Herrera Cuntti, más que nada porque me parecía una de las situaciones más tristes que pueden darse en Wikipedia. Aplaudo la labor de aquellos que trabajaron para poner todo el asunto en orden, e igualmente, les aplaudo por tener que afrontar una situación muy muy desagradable, como es la de tener que meter mano a un wikipedista destacado cuyas colaboraciones eran obviamente de buena fe, pero que cometió muchas faltas que son un auténtico peligro para Wikipedia, y por lo tanto merecen reproche. Y más aún cuando ya se es autor veterano, y por lo tanto, menos vigilado por la comunidad. Lo dicho, no creo que haya sido buena idea ir a reavivar la vieja polémica al café intentando aportar un prueba que desmiente una pequeña parte del todo. Pero al fín y al cabo, eso es algo hecho por un anónimo. Lo importante es que los que no somos anónimos deberíamos adoptar posiciones más sabias, y dejar de una vez el tema para que el bot de irricín lo archive, por el bien de Herrera Cuntti, y por el bien de los wikipedistas. El mal ya está hecho, ahora sólo podemos agravar la herida, y retrasar la cicatrización. Gaeddal 22:14 6 nov 2006 (CET)

Aquí presente, uno de los culpables. No me importa. El tema fue harto discutido y tratado. Reavivarlo sólo puede llevar a más leña al fuego. Quien precise más información que se remíta a la historia. Y, por cierto, la limpieza de violaciones de copyright no ha terminado. Petronas 00:07 7 nov 2006 (CET)

Bueno lamento haber "revivido" todo este lío; lo única intención que me movió a poner acá los datos de uno de los libros formalizados de Arístides Herrera Cuntti, fue informar a la comunidad. Ya había intervenido una vez en meses anteriores cuando todo el lío estaba en curso y lo hice por que el doctor Herrera Cuntti, fue mi profesor en la Universidad hace tres años y puedo dar fe que su obra existe (no quiero crear otra polémica por favor, si me creen bien sino también) y sus investigaciones. Como dije en aquella oportunidad no tenían ISBN pero existe. Ahora que ya tienen ISBN, se genera otro lío. No entiendo. Pero pido disculpas, veo que me equivoqué al publicar acá a manera de noticia la formalización de la obra en entredicho. Sin embargo, las obras de muchos autores no tienen ISBN y no se les hace tanto lío como acá. Por otro lado, no me esperaba reacciones como las que se han manifestado. Ya no vuelvo a tocar el tema: hay algo más de por medio, tengo la impresión. Roberto Mora Almeyda (--190.41.42.67 17:40 7 nov 2006 (CET))

[editar] Traigo aquí una denuncia

Buenas a todos. En mi página de discusión he recibido este mensaje: [23] He ido a todos los enlaces que me va poniendo el Usuario:Topopardo y efectivamente veo que aquí puede haber un tema sucio. Parece además que en las páginas de esos tres usuarios citados sólo hay protestas y advertencias. Solicito del que pueda o sepa, más investigación y ayuda. Gracias. Lourdes, mensajes aquí 15:48 10 nov 2006 (CET)

He borrado casi todo. Sólo los artículos principales los he dejado porque se ha comenzado a votar (mal hecho, porque es autobombo y noticias falsas evidentes). Pídele a Hispa que verifique los usuarios y bloqueémoslos a todos. Un saludo --Ecemaml (discusión) 17:05 10 nov 2006 (CET)

Rectifico. Tras verificar que las películas que dice dirigir no son suyas, no hay tu tía. Borradas. --Ecemaml (discusión) 17:07 10 nov 2006 (CET)

Tal como indica el usuario que avisó a Lourdes, constato que este individuo ha creado no menos de siete cuentas desde una IP que parece ser fija. Es por ello que solicito a la comunidad permiso para proceder al bloqueo de todas ellas. Hispa 20:41 10 nov 2006 (CET)

Pero ya, sin duda. Petronas 20:43 10 nov 2006 (CET)

¿Hacía falta pedir permiso? ;-). Buen trabajo ! Yrithinnd (/dev/null) 20:52 10 nov 2006 (CET)

Pues eso. Adelante. Alhen

Æ 21:16 10 nov 2006 (CET)

El bloqueo es merecido. No se puede hacer daño a Wikipedia. Manuel González Olaechea y Franco (mensajes) 21:55 10 nov 2006 (CET)

Gracias a todos por la colaboración y a Hispa por el trabajillo extra. Lourdes, mensajes aquí 00:48 11 nov 2006 (CET)

Todos los usuarios que trabajaban por la misma IP que el vándalo han sido bloqueados de forma indefinida, así como la IP misma. Espero haberlo hecho bien y que no se hayan producido daños "colaterales". En todo caso, ruego se me informe de cualquier incidencia relacionada con estos bloqueos. Hispa 17:28 11 nov 2006 (CET)

Se te olvidó colocarles la plantilla de usuario retirado. --Ecemaml (discusión) 19:31 13 nov 2006 (CET)

[editar] Cambios al entrar como usuario registrado

Cuando navego anónimamente veo la wikipedia en estilo digamos estandar o normal, mientras que al entrar con mi usuario y contraseña, se me cambia la configuración de la página, me aparece un fondo amarillento, se me quitan las columnas de los laterales etc.. ¿Es esto normal? ¿Es subsanable o evitable?--HardBlade 10:09 14 nov 2006 (CET)

Seguí este enlace: Especial:Preferences, seleccioná "Diseño", elegí "Monobook", y grabá. Suerte. --angus (msjs) 10:14 14 nov 2006 (CET)

Pues muchas gracias, sos muy amable, fué más fácil de lo que pensé --Cada día, una nueva aventura 11:07 14 nov 2006 (CET)

[editar] Consulta sobre artículo Cani

Buenas, qué pasa cuando se crea un nuevo artículo que previamente ya se había votado para borrado y sigue siendo totalmente parcial y discriminatorio? Gothmog (discusión) 21:51 14 nov 2006 (CET)

El texto vuelto a subir era el mismo que el que se votó, por lo tanto he borrado el artículo, aunque lo había revertido sin darme cuenta de la redirección al título correcto Rubén Gracia Calmache que es el verdadero "Cani". Anna -> ¿preguntas, quejas? 00:02 15 nov 2006 (CET)

He redirigido Cani a Rubén Gracia Calmache, ya que es el nombre por el que es más conocido. Escarlati - escríbeme

00:34 15 nov 2006 (CET)

Eso NO es el verdadero Cani. Bien es cierto que es su apodo, pero tambien Cani es la denominacion con la que se conoce a ese colectivo. No comprendo porque cuando ya es una realidad socio-cultural reconocida publicamente con peliculas y reportajes en periodicos (incluidas ambas referencias en la nueva edicion, con lo que NO era el mismo articulo) como es que siguen borrandolo. Los Canis existen, y no son solo el jugador de futbol. Me gustaria saber que es lo que puedo hacer para que no me vuelvan a borrar el articulo, porque la otra vez que el termino no era muy conocido tiene un pase (y mas cuando todos los votos a favor de su borrado procedian de sudamerica donde no tienen porque conocer la situacion social aqui en España), pero ahora que ya no son "imaginaciones mias" si no que poseo informacion contrastada no comprendo su borrado, de verdad. Y respecto a lo de no-neutralidad... En fin, me gustaria saber cual es la definicion de la neutralidad, porque yo simplemente he mostrado la realidad del colectivo y no he hecho ninguna afrenta ni elogio hacia ellos. El Piraña 14:30 15 nov 2006 (CET)

[editar] Administrador en Commons

Por favor mirad esto: [24], gracias. Lourdes, mensajes aquí 15:01 15 nov 2006 (CET)

[editar] ¿Vale la pena o no?

¿Vale la pena crear una categoría que incluya las grandes capitales del mundo de la red global del vino que son: Melbourne, Bordeaux, Valle de Napa, Porto, Ciudad del Cabo, La Rioja (España), Florencia y Mendoza (Argentina), así como existen la Categoría:Sitios Ramsar y la Categoría:Patrimonio de la Humanidad por ejemplo, en donde se agrupan los lugares, ciudades, pueblos, etc., que pertenecen a la organización o son distinguidos por alguna razón?, ¿o es al "pedo"? (perdón, no sé como es la palabra correcta en español me la olvidé y no tengo el diccionario en mano pero espero que me entiendan, no la dije de maleducado, ¡¡¡que vergüenza!!! jaja). ¿Qué opinan?. Vocoder 21:22 15 nov 2006 (CET)

[editar] ¿Quieren ver esto?

Por favor, opiniones [25]. Parece que sean intocables por el hecho de ser futbolistas. Lourdes, mensajes aquí 17:45 4 nov 2006 (CET)

En Políticas hay un hilván al respecto. Para mí, no debe estar. Si el día de mañana gana la copa de Europa, tendrá algo relevante que ponerse.--Egaida 18:31 4 nov 2006 (CET)

Uff que tema. Son jugadores de primera división española, y si no existe el artículo hoy, lo crearán dentro de un año, eso que llevamos adelantado. Otra cosa es que se borre porque sea muy breve. Emijrp (disc. · contr.) 19:43 4 nov 2006 (CET)

Por desgracia, de acuerdo con Emijrp. Hacer votaciones de borrado y discutir y volverlos a borrar (sobre futbolistas de primera división) sería el cuento de nunca acabar. Es más facil liquidar a un arquitecto irrelevante, nadie lo defiende :D. Terminamos antes dejándolos ahí (a los de primera) Varano 19:52 4 nov 2006 (CET)

Jajajaja, Varano, tienes toda la razón, pero reconoce que es injusto. Y que conste que no estoy en contra de los futbolistas o deportistas en general, pero hombre, que su biografía no sea la de un profesional como otro cualquiera, que eso es lo que distingue la relevancia. Y por supuesto, de votaciones, nada, que son interminables. En realidad sólo quería concienciar un poco, a sabiendas de que es batalla perdida. Lourdes, mensajes aquí 20:00 4 nov 2006 (CET)

Es lo que tiene que haya más wikipedistas aficionados al fútbol que a la literatura o el cine. Si fuera al revés, tendríamos mini-biografías de actores de tercera fila y escritores que sólo ganaron el certamen de su pueblo. En fin. --Dodo 01:59 5 nov 2006 (CET)

Desde mi punto de vista, el caso que muestra Lourdes, debiera ser un llamado de atención para dejar de borrar tantos arquitectos. Personalmente, me gustaría una Wikipedia menos elitista, en la que no solo los "grandes hombres" (y mujeres) tengan espacio. Para mi el único criterio de relevancia debería ser que existan fuentes verificables y que no se trate de autopromoción. Saludos a todas y todos --

Pepe 07:38 5 nov 2006 (CET)

El problema es, en mi opinión, que la verificación de un deportista profesional sin relevancia es mucho más sencilla que la de un arquitecto sin relevancia, no parten en igualdad de condiciones. Por otro lado, se estaría creando una discriminación. Un deportista de élite, sí; un titulado, sí; pero un basurero, un panadero o un conductor, no? Gothmog (discusión) 12:01 6 nov 2006 (CET) PD: También hay artículos de ciclistas sin relevancia ninguna ([26], [27], ...)

En el caso de las biografías, hay un criterio claro y verificable: incluir sólo personas que tienen una biografía impresa (ISBN). El criterio editorial es una medida fiable de la relevancia. Si eso se incorpora a las políticas, dejarán de crearse este tipo de artículos y los que se creen podrán borrarse sin dilación.--Egaida 10:19 5 nov 2006 (CET)

No puedo estar de acuerdo con tu opinión. Si solo aceptáramos biografías de personas sobre las que se hayan publicado libros monográficos, la cantidad de información en Wikipedia se reduciría de una manera drástica. ¿Sobre cuántos jefes de Estado africanos se han publicado biografías, por ejemplo? El criterio de verificabilidad que sustenta la credibilidad de Wikipedia implica que tiene que haber fuentes en las que se base la información, por supuesto, pero esto no excluye las fuentes periodísticas, en las que se basan muchos de los artículos de actualidad, o el uso de libros que en contextos más amplios aportan información interesante sobre figuras de indudable relevancia histórica. Por ponerte un ejemplo escrito por mí, el artículo sobre Chen Duxiu tiene información totalmente contrastable en las referencias indicadas, pero no conozco ningún libro titulado La vida y obra de Chen Duxiu, ni tan siquiera en chino. Según tu opinión, ¿debería borrarse ese artículo? En el caso de los futbolistas, las fuentes periodísticas son suficientemente extensas como para que se pueda escribir un artículo sobre cualquier jugador de primera o segunda división con información contrastable. Eso marca una diferencia fundamental con el caso extremo de que alguien escriba un artículo sobre un tal "José López López" en una categoría de "electricistas de Torrelavega". En este tipo de casos, lo fundamental para mí no es la irrelevancia (subjetiva) de la importancia del personaje, sino que difícilmente la información sobre un hombre desconocido podría basarse en fuentes publicadas y ajenas al entorno inmediato del individuo. En este sentido, para mí la enciclopedicidad es antes un método de redacción que un criterio elitista sobre relevancia. Recordemos una vez más aquello de que Wikipedia no es de papel. Nadie va a imprimir la totalidad de Wikipedia, encuadernarla y encontrarse con que nueve volúmenes dedicados a jugadores de fútbol de la segunda división argentina le arquean la estantería. Las enciclopedias convencionales tienen unas limitaciones tanto de espacio como de variedad de redactores que no se dan en Wikipedia. Llevo más de un año colaborando aquí, fascinado precisamente por la cantidad de información que uno puede encontrar, y aún no he visto una explicación convincente de cómo estos artículos menores, si se les puede llamar así, entorpecen el funcionamiento de Wikipedia. Imaginémonos una Wikipedia llena de artículos excelentes sobre historia, literatura, geografía y ciencia. Imaginémonos ahora los mismos artículos excelentes sobre esas materias, más artículos sobre futbolistas, cantantes de Eurovisión, ganadores de Gran Hermano, videojuegos y personajes de Manga. ¿De qué manera la presencia de todos estos temas, sin duda menos intelectuales, perjudica a la calidad de los primeros? No me digáis, por favor, que el tiempo dedicado a tales artículos se podría haber empleado en otros más sesudos. Si un par de fanáticos del béisbol venezolano se ponen a escribir artículos sobre sus jugadores y equipos favoritos (con información verificable y estilo neutral o "enciclopédico"), ¿alguien piensa que tales colaboradores pasarían a escribir artículos sobre literatura modernista francesa si les impidiéramos escribir sobre béisbol? Para mí, no todos los artículos de Wikipedia son iguales. Yo tengo mis propios criterios de relevancia (que, curiosamente, coinciden con eso que algunos llaman "enciclopédico"), pero creo que la relevancia la da también el propio sistema de categorización y enlazado de Wikipedia. Otra cosa, claro está, son los artículos destacados o los que se ponen en portada. Ahí sí creo que debemos tener cuidado de no destacar artículos que, aunque extensos y bien escritos, sean de interés escaso. Pero no creo que se deban borrar aquellos artículos que cumplan las normas básicas (verificabilidad, punto de vista neutral y no plagiados) solo porque el tema no nos parezca interesante. Ya tenemos un sistema fantástico de categorías y enlaces para buscar lo que nos gusta, y nadie se va a leer la Wikipedia por orden alfabético. Gelo (mensajes) 13:34 5 nov 2006 (CET)

Estoy de acuerdo con Gelo. — Kokoo !! 14:05 5 nov 2006 (CET)

Hola Gelo: tu argumentación es extensa, está bien armada y toca muchos temas. Si tuviese que ir punto por punto dándote la razón allí donde la tienes y rebatiéndote donde creo que no, esta discusión alcanzaría en poco tiempo metros y metros de scroll. Creo que cuando algún tema excede el marco habitual de un café, se lleva esa sección a otra parte y se elabora con más calma. No sé si merece la pena. ¿Qué opináis?--Egaida 14:58 5 nov 2006 (CET) PD: Chen Duxiu es un personaje relevante, tenga o no biografía impresa.

Solo quería hacerte ver que el criterio que has propuesto es demasiado restrictivo y, ya que estaba en ello, aproveché para explicar mi postura general en más detalle. Hay varias discusiones abiertas en este mismo café sobre este asunto de la relevancia, en el que existen opiniones muy encontradas. Como suele ocurrir, estamos de acuerdo en los extremos ("Julio César" es relevante, "José López López" no lo es), pero hay una multitud de zonas grises en las que discrepamos. Es un debate un tanto bizantino, muy difícil de racionalizar. Yo lo suelo evitar, pero quise contestar a tu comentario porque me inquieta la tendencia que se percibe en esta Wikipedia hacia una visión extremadamente reducida de lo "enciclopédico", como si estuviéramos construyendo una versión gratuita de la Encarta. Si echas un vistazo en otras secciones del café, encontrarás que la discusión principal sobre relevancia en estos momentos se encuentra en Usuario Discusión:FAR/Relevancia, donde se está debatiendo la adopción de criterios de relevancia concretos (Usuario:FAR/Relevancia), y si estos deberían convertirse en una política. En cualquier caso, es un debate recurrente que seguiremos viendo en el café con mucha frecuencia. En el fondo, Wikipedia es un fenómeno tan novedoso que todos tenemos muchísimas dudas sobre su propia naturaleza y, en particular, sobre cuáles son sus límites. Gelo (mensajes) 06:51 7 nov 2006 (CET)

Hola. Desde que me interesé por este tema toda mi preocupación era tener claro lo que significa relevancia, no sólo para mí sino para otras personas. Los debates con Igor21 y contigo me han ayudado a dar forma a esa idea. Me trasladaré en consecuencia a la discusión sobre relevancia por si puedo aportar algo positivo. Gracias por tu ayuda. En cualquier caso, aunque haya perdido actualidad, no dejes de leer la respuesta que había confeccionado. Un saludo.--Egaida 10:23 7 nov 2006 (CET) PD:Gracias también a Alfredobi.

El artículo que dió origen a este intercambio de ideas tiene características semejantes a algunos que he señalado hace algun tiempo, y que se referían a actore pornográficos, en otro lugar tambiés se discutia sobre la relevancia de victimas de terrorismo. Creo que llegó el momento oportuno para que se establescan criterios lo más objetivos posibles para definir la relevancia de personalidades, personajes, o biografias, o como se les quiera llamar, de personas vivas, o recientemente fallecidas. Apoyo la idea de Egaida de trasladar la discusión a otro espacio. Darnos un tiempo, y luego tomar una decisión. Definitiva, hasta que se cambie.--Alfredobi 17:11 5 nov 2006 (CET)

Bueno, como curiosidad relacionada, a ver qué os parece: hace unos días le puse un {{irrelevante}} al gato de Los Simpsons (y a un personaje secundario que aparece en tres o cuatro episodios, de un total de varios cientos) y se han plantado en mi discusión a protestar [28]. ¿Es lógico? Sinceramente, me da la sensación de que se ríen de mí con protestas así. Er Komandante (mensajes) 17:49 7 nov 2006 (CET)

Mira Er Komandante, como me dijeron a mí hace muy poco: Sería mejor que lucharas contra los molinos del Quijote, este tema ya está perdido. Lourdes, mensajes aquí 18:18 7 nov 2006 (CET)

Creo que para estos casos hay que tener paciencia, los autores de estos artículos y sus fanes acaban aburriéndose más tarde o más temprano y dándose cuenta de su innecesidad, aunque para ello a veces tienen que pasar un período de tiempo más o menos largo (en cuanto pase la "fiebre"). Pero mi pregunta también es: ¿no hay wikis, con licencia libre (es lo REALMENTE importante en mi opinión, el uso de la GDFL y licencias similares), más adecuandos para estos contenidos? Si no me equivoco, http://www.wikia.com ofrece espacio wiki a proyectos específicos, y lo que es mejor, sin que aparezca el mantenedor de WP de turno a dar la lata ;-). Habría que fomentar estas alternativas y así nos ahorraríamos más de un dolor de cabeza. Saludos! Er Komandante (mensajes) 18:39 7 nov 2006 (CET)

PD: he abierto la consulta de borrado sobre el mencionado gato, la verdad es que normalmente paso de estos temas, pero el que aparezcan protestas hasta mi discusión la verdad es que me ha enfadado un poco (y no me suelo enfadar así como así).

Algunas felinas reflexiones. Los Simpsons tienen una relevancia social indiscutible y, además, cierta relevancia histórica porque llevan varios años emitiéndose. Este gato, por sí mismo, carece de relevancia directa y toda su relevancia es indirecta ya que proviene de la serie a la que pertenece. En consecuencia es irrelevante por sí mismo. Una solución alternativa a borrarlo puede ser incorporar su contenido y el de otros similares a un artículo que se llame Personajes secundarios de los Simpsons. Este artículo podría admitirse como contextualización de la serie. De esa forma, todos contentos.--Egaida 10:19 8 nov 2006 (CET)PD: Lindo gatito.

[editar] ¿Por qué cada vez que creo la categoría "Bodegas" la eliminan?

Me gustaría saber la razón, nadie me explica. Vocoder 06:16 13 nov 2006 (CET)

Estaría bueno no expresarse como el sombrerero de Alicia ;). Sí, si la creaste una sola vez y te la borraron una sola vez, entonces te la borraron cada vez que la creaste, es estrictamente cierto. Pero da a entender que sucedió varias veces, y confunde.

Supongo que te la habrán borrado porque la creaste y nada más. Si creás una categoría, tenés que rellenarla con artículos; en Wikipedia aborrecemos las categorías vacías. Pero mejor preguntale directamente al que la borró. Suerte. --angus (msjs) 11:10 13 nov 2006 (CET)

Dos veces la cree y dos veces la borraron, y no me dieron razones, por eso pregunto acá. Yo tengo la costumbre de crear la categoría y después meter el artículo, para mi es más fácil, ¿está mal?. Vocoder

Ni mal ni bien, pero te la pueden borrar sin dar explicaciones porque... está vacía.--Egaida 18:22 13 nov 2006 (CET)

Los registros indican que se creó una vez y se borró una vez, al menos con ese nombre. No está mal eso de crear la categoría y meter los artículos después, si es inmediatamente después. Se suele hacer al revés porque a algunos les resulta más fácil poner en el artículo [[Categoría:lo que sea]], grabar, y después seguir el enlace en rojo que sale abajo. Pero es lo mismo. Lo importante es que la creación de la categoría y su relleno se hagan en un solo movimiento, para no dejar dudas. Saludos. --angus (msjs) 20:36 13 nov 2006 (CET)

Ah bueno muchas gracias por sus recomendaciones, muy amables jeje. Da pricamo o ljubavi Vocoder 21:59 13 nov 2006 (CET)

No me equivoqué cuando dije que la borraron 2 veces, ahora la volvieron a borrar y ojo, no estaba vacía, solamente la borraron porque no existe el artículo principal que si debería existir, y que pensaba hacerlo yo si nadie lo hacía Bodega (vitivinicultura). Vocoder 22:45 15 nov 2006 (CET)

Hola Vocoder, veo que leés tus mensajes por acá y no cuando son puestos en tu página de discusión de modo que, habiendo visto este tema por mera casualidad, te contesto: buenísimo que hayas creado el artículo sobre bodega, aunque haya sido después del borrado de la categoría. Supongo que para darte la razón a vos mismo, pero no te esfuerces tanto. Por mi parte, con acertar medianamente me conformo y suelo ceder la razón a quién la reclame. Respecto de la política sobre categorías, tienes información completa en Ayuda:Categoría y, como ya han informados otros wikipedistas, se desanconseja la creación de categorías que no tengan suficiente cantidad de artículos. Saludos, Tano ¿comentarios? 01:43 17 nov 2006 (CET)

[editar] investigando mi historia

Vivo en Argentina, más especificamente en la Ciudad de Santa Fe,la casa materna perteneció a mi bisabuelo un español que llegó en el Siglo 19 a estas tierras. Lo único que se de él y mi bisabuela, también española, es que venían de un pueblito llamado Lasasçlema y/o Lazalema y/o La Salema, en realidad no se bien. Investigando en una enciclopedia me entere que existía una cadena montañosa con ese nombre pero nada más. Es bueno conocer las raíces que uno tiene por eso si alguien sabe como localizar el lugar quizás despues pueda encontrar algun familiar.- El comentario anterior es obra de Cristina Isabel Ribles (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Chabacano (discusión) 06:04 18 nov 2006 (CET)

Sip es cierto y Wikipedia ayuda mucho a eso, a mi también me da la posiblidad de crear artículos relacionados a mi país y cultura de origen, y también por supuesto del lugar y la gente donde me crié, crecí, me eduqué y vivo. También me gusta hacer biografías de mis artistas favoritos para que los que no los conocieron tengan la posiblidad de hacerlo ahora. Está muy bueno, parece que sos nuevo, bienvenido. ¡Chau! Vocoder 06:36 16 nov 2006 (CET)

Encontré Punta Salema en Canarias, tal vez tu bisabuelo sea de ahí. Te sugiero rastrear el apellido. No olvides firmar tus comentarios. Suerte, Gustronico (mensajes) 22:29 16 nov 2006 (CET)

Existe Grazalema (provincia de Cádiz), que por fonética creo que va a ser lo más parecido (pronúnciese grasalema o incluso grahalema).--Ángel Luis Alfaro 10:36 17 nov 2006 (CET)

Luego de muchos años de investigar sobre la historia de mi familia, decidí finalmente escribir lo que sabía y lo hice en un artículo de wikipedia (Santa Coloma (apellido). El objetivo fue que otros miembros de esta familia y apellido pudieran encontrar sus raíces con más facilidad que yo. Sin darme cuenta, el artículo pasó a ser el más extenso de wikipedia. Ahora, un wikipedista ha solicitado su Borrado sin que la discusión se hubiese concluído (apenas iniciada) y lamentablemente los votos para su eliminación son mayoritarios (cuestión de camarillas, supongo). Me parece que es un error eliminar las páginas de este tipo y creo que el comentario de arriba lo demuestra ampliamente. A los interesados en este tema les solicito por favor que vayan a la página de votación y voten en contra de su eliminación. Muchas gracias, Tasc 20:00 17 nov 2006 (CET)

Muy brevemente (ya hay una discusión considerable sobre esto en otras partes): Dices: Luego de muchos años de investigar sobre la historia de mi familia, decidí finalmente escribir lo que sabía y lo hice en un artículo de wikipedia. Cito WP:NO: Wikipedia no es el lugar para ensayos personales o investigaciones no publicadas que manifiesten tus opiniones y descubrimientos particulares sobre un tema. (negrita en el original) Chabacano (discusión) 04:31 18 nov 2006 (CET) PD: Respeta la wikipetiqueta, por favor.

Empiezo a no entender el propósito de las votaciones de borrado. ¿Por qué estamos votando borrar esto? El autor ha reconocido que se trata de una investigación personal, lo que incumple flagrantemente las políticas. ¿Qué hay que votar? El borrado ha de hacerse de oficio. --Ecemaml (discusión) 12:57 18 nov 2006 (CET)

[editar] Logs del IRC

¿Es posible conseguir los logs del IRC de ayer viernes por la tarde hora española? Gracias --Ecemaml (discusión) 12:54 18 nov 2006 (CET)

No publicar los registros del irc es una de esas normas no escritas en todo canal de irc, a no ser que se indique lo contrario. De hecho en el canal de #wikimedia si lo haces te banean de por vida, en su topic pone Main channel for the Wikimedia Foundation (http://wikimedia.org); public logging will get you banned from all Wikimedia channels. Y en las recomendaciones de freenode, red que aloja los canales de wikimedia, abajo del todo explica que es una pésima idea. Ahora bien si lo pides en privado es posible que puedas conseguirlos. Yrithinnd (/dev/null) 13:26 18 nov 2006 (CET)

[editar] Ediciones sin contexto por parte de 217.125.97.60

Hola,

Lamento muchísimo molestarles pero me temo que me he encontrado un problema que no sé resolver, y me gustaría conocer la política habitual para estos casos. El usuario 217.125.97.60 (Usuario_Discusión:217.125.97.60) ha creado [29] muchos artículos relacionados con el mundo literario de la autora Laura Gallego García (o eso creo porque desconozco el tema por completo), sin aportar contexto alguno en dichos artículos. A pesar de mis avisos en su página de discusión ha seguido haciéndolo. He colocado en muchos de sus artículos las plantillas de esbozo (pues no suelen tener más de dos o tres líneas) y contextualizar (puesto que no hay contexto alguno), pero la situación está empeorando, he tenido que retirar por completo de la entrada Celestia el siguiente texto

Celestia, de idhún: Región situada en el centro de Idhún, en la cual viven los celestes. Limita al norte con la cordillera de Nandelt; al este con la Cordillera Cambiante; al sur, con el desierto de Kash-Tar, y al oeste con La Sima y los Picos de Fuego.

¿Que procedimiento es el que debemos seguir? Por un lado no considero adecuado bloquear al usuario pues en mi humilde opinión no hay mala intención en sus ediciones, ¿es posible vigilar a un usuario de forma similar a como se vigila una entrada?

También habría que tomar una decisión con respecto a los artículos ¿Deben permanecer con tal falta de contexto?

Muchísimas gracias por adelantado por sus respuestas, (jamuki|Discusión) 16:21 18 nov 2006 (CET)

Para estos casos, tenemos la plantilla {{contextualizar}}. Ya he visto el caso concreto, y la verdad, todos merecen una plantillita. Algunos de ellos, incluso podrían merecerse un borrado por infraesbozo. Gaeddal

16:26 18 nov 2006 (CET)

Muchas gracias por la respuesta. Ya había colocado la plantilla de contextualizar en varios (casi todos) los artículos y ahora voy a repasar el historial para hacerlo en todas, junto a la de esbozo. Por cierto, Celestia ha sido modificado una segunda vez, en el mismo sentido (afortunadamente ya lo has arreglado). (jamuki|Discusión)jamuki 16:41 18 nov 2006 (CET)

Al parecer deberían formar parte de la Categoría:Idhún ya existente, creada por Moondraco92 (disc. · contr.) Gustronico (mensajes) 17:46 18 nov 2006 (CET)

Creo que nunca ha entrado a su propia discución, probablemente no sepa que existe. Es claro que lo que está escribiendo se refiere a Idhún. Apenas ha pasado una hora, denle algo de tiempo para enterarse. Ya les pedí a Moondraco92 (disc. · contr.) e Ylvar (disc. · contr.) que lo ayuden. Ellos han trabajado en ese tema, y sus artículos sí están siendo contextualizados. Gustronico (mensajes) 18:49 18 nov 2006 (CET)

Muchísimas gracias por la gestión. jamuki 23:11 18 nov 2006 (CET)

[editar] Artículo en el ABC

¿habeís leido el artículo sobre la wikipedia en el abc? ¿Qué podemos hacer para evitar los defector que se relatan en el artículo?

[30]. El artículo dice disparates como que Citizendium será la versión de páginas fijas de wikipedia o que Google podría comprar Wikipedia. La crítica se basa simplemente en que se ha introducido información falsa, pero no tiene en cuenta la política de wikipedia de Wikipedia:Verificabilidad. El comentario anterior es obra de 83.53.228.16 (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo.

[editar] Categorías Premio Nobel por país

He notado que recientemente se han categorizado muchas actividades por país. En el caso particular de los Premios Nobel, no considero correcta la forma adoptada para nombrarlas, a saber: Categoría:Premios Nobel por Alemania, Categoría:Premios Nobel por Argentina, y así sucesivamente. Como es sabido, estos premios son otorgados a las personas y no a los países. Y nadie recibe un premio Nobel por (ni en nombre de) ningún país. Pienso que el nombre correcto sería: Categoría:Premios Nobel españoles, Categoría:Premios Nobel mexicanos, etc. o tal vez la opción más larga: Categoría:Argentinos ganadores del Premio Nobel, Categoría:Colombianos ganadores del Premio Nobel, etc. (como ven, repartí ejemplos para todos). ¿Qué les parece? Gustronico (mensajes) 23:48 15 nov 2006 (CET)

De acuerdo con la segunda opción. La primera adolece del mismo problema señalado en la crítica: no se trata de un "premio Nobel de XX", sino de un nativo de XX que ganó un Nobel. Cinabrium 05:58 16 nov 2006 (CET)

Pero por ejemplo, ¿en Argentina el premio nobel de la paz no lo ganó por la situación política del país?. Vocoder 06:38 16 nov 2006 (CET)

Ni idea, pero una excepción no debe convertirse en la razón de ser de una política. --Ecemaml (discusión) 08:07 16 nov 2006 (CET)

Vocoder: Tal vez los acontecimientos políticos del país hayan influido en la decisión del jurado, pero el premio lo ganó una persona, que justamente estaba en contra de dichos acontecimientos, y por lo tanto no lo recibió por Argentina. Otra cosa: en contadas ocaciones lo ha ganado una institución, pero nunca un país. Gustronico (mensajes) 13:26 16 nov 2006 (CET)

¿La palabra premio debe ir con mayúscula? ¿Cómo les parece más correcto: "Británicos ganadores del premio Nobel" o "...del Premio Nobel? Gustronico (mensajes) 13:26 16 nov 2006 (CET)

En primer lugar, os informo de la existencia de este precedente Franceses_laureados_con_el_Premio_Nobel_de_Literatura. En segundo lugar quiero comentar que la categoría Premios Nobel debe tener en la actualidad unos 500 artículos, clasificados mayormente por la clase de Nobel recibido: Medicina, Paz, etc. La gran mayoría de estos artículos no están clasificados por país de modo que categorizarlos sería una tarea adicional en caso de que se considere relevante esta clasificación por país. Esto último lo digo porque se están creando muchas categorías sin valorar a priori el esfuerzo que supone su mantenimiento. En este caso, añadir una clasificación por país a la prexistente (y lógica) clasificación por tipo de premio nobel, supone que ahora se tiene que revisar la categorización de 500 artículos, ver qué países faltan, crear las categorías correspondientes y dado el precedente que he señalado arriba, empezar a pensar en los productos cartesianos que van a producirse. Un saludo.--Egaida 15:38 16 nov 2006 (CET)

Hombre, por coherencia con el resto de categorías, yo propondría "Premios Nobel de Argentina", usando el "de". Ya, ya sé que no se los conceden al Estado donde nazca la persona, pero es la forma más usual para clasificar biografías por país (Categoría:Futbolistas de Argentina, Categoría:Juristas de Argentina). Desde luego, estandarizar ayuda mucho a la hora de ponerse a categorizar artículos, pues es lo primero que pruebas, y si aciertas, ahorras tiempo. Aprovecho para decir que tenemos el wikiproyecto casi abandonado, y los "sin categoría" ya son más de 900. Si podéis, echad una mano, que no damos abasto! Gaeddal

19:46 16 nov 2006 (CET)

Estoy de acuerdo con Gaeddal. Guanxito 20:37 16 nov 2006 (CET)

El término Futbolistas se refiere a personas, y para ellos cabe decir "de Argentina". Pero sería un error llamar "Premios Nobel" a los ganadores de esa distinción, porque nadie es Premio Nobel. Entonces, por tratarse de personas, no debemos decir "Premios Nobel de Argentina". Yo voto igual que Cinabrium por "Argentinos ganadores del Premio Nobel". Si por coherencia queremos que la categoría finalice en de Argentina, entonces habría que decir "Ganadores del premio Nobel de Argentina", que también me suena mal. En la wiki en inglés usaron "Argentine Nobel Prize winners". Gustronico (mensajes) 22:14 16 nov 2006 (CET)

La verdad sea dicha, no sé si será correcto o no, pero el llamar "Premio Nobel" a alguien que ha ganado tal galardón es algo bastante extendido, o por lo menos aquí en España. En América no lo puedo decir con seguridad, aunque me suena que también. Por poner un ejemplo, aquí el periódico "El Mundo" utiliza la forma que yo comento. Y no tienes mas que darle al google poniendo entre comillas "Premio Nobel" seguido del nombre de cualquiera de sus titulares para ver que es algo bastante común. Gaeddal

22:19 16 nov 2006 (CET)

Resuelto!!! Nobel: Persona o institución galardonada con este premio. RAE
Queda entonces "Premios Nobel de España" Gustronico (mensajes) 22:43 16 nov 2006 (CET)

Hecho. Además de las categorías mencionadas y todos los artículos enlazados, también reemplacé la Categoría:Premio Nobel por país por Premios Nobel por país. Gustronico (mensajes) 04:04 18 nov 2006 (CET)

[editar] Milla Jovovich filtrada

Hola he intentado editar el articulo de Milla Jovovich para poner una imagen que hay en commons pero el artículo tiene una protección de filtro antispam. ¿Que se puede hacer? El comentario anterior es obra de Wikiseldon (disc. · contr.), quien olvidó u omitió firmarlo. Ecelan ✆ 23:55 18 nov 2006 (CET)

Ya lo he arreglado. Ecelan ✆ 23:55 18 nov 2006 (CET)

Gracias. Lo de la firma fue olvido --W S * 00:05 19 nov 2006 (CET)

A mi tambien se me olvida muchas veces, no creo que pasé nada malo. --Hardblade :-( - 18:15 21 nov 2006 (CET)

[editar] Comodín sigue en rojo.

Qué curioso, a esta altura de la Wikipedia es difícil encontrar una palabra tan simple y de uso tan corriente de la que nadie se haya acordado. Usada en scripts de informática, juegos de naipes y buscadores de internet, pensé que tendría hasta una desambiguación, pero nada. Bueno ahí está por si alguien quiere cambiar de color el enlace. Gustronico (*) 00:29 20 nov 2006 (CET)

El artículo ya está creado :D. Lo reclaman a las 00:29 y el usuario LeAngeGardien ya lo ha creado a las 17:16. Aadrover (Vos direu... ) 08:18 21 nov 2006 (CET)

A las 00:29 lo puse aquí, pero lo agregué a Wikipedia:Artículos solicitados a las 12:19 y LeAngeGardien lo creó apenas 5 horas después. Qué efectividad!! Gustrónico (*, +) 13:05 21 nov 2006 (CET)

[editar] Wikipedia en siberiano

Pueden estar interesados en la propuesta para cerrar la Wikipedia en siberiano, sobre la cual se está votando en Meta (propuesta en la que debería prestarse especial atención al anuncio "Addressing sockpuppetry"). - Cordiales saludos, Ev 11:46 20 nov 2006 (CET)

Es una vieja historia que he visto varias veces en meta: Un usuario (Yaroslav Zolotaryov) pidió la creación de un sitio en siberiano, generándose una larga discusión sobre si era un lenguaje o no. En inglés lo tienen resumido en el enlace: algunos acusan al solicitante de usar fuente primaria (el siberiano estándar que reclama parece ser algo como el batúa, una unificación de dialectos y hablas, pero no reconocido), otros acusan a estos de ser antidialectales y defender el centralismo ruso, algunos creen que el siberiano simplemente no llega a lengua (y que la creación de la wikipedia fue en parte una respuesta troll a la admisión de ciertos lenguajes)... la votación terminó a favor de crearla, pero con quejas por los votos anónimos y posible uso de marionetas... Parece ser que ahora se está votando de nuevo pero restringiendo la votación y excluyendo a anónimos y usuarios no registrados en la fecha en que empezó todo.

Aunque no creo que para es: sea nada de interés.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 15:41 20 nov 2006 (CET)

La verdad tiene poco interés, y creo que a los que más les preocupa son a los rusos. Ya que el idioma es un hoax, y dicha wiki fue abultada con bots que hicieron 6000 artículos en 1 semana. Un claro ejemplo de vanidad a otro nivel. 利用者:Taichi - (会話) 22:00 20 nov 2006 (CET)

A mi sinceramente me interesa muy poco aunque no veo por qué tienen que quitarla si existen wikipedias de dialectos alemanes (plattdutch, alammanisch etc.) e incluso una en "simple english" que son complementarias a las del idioma estándar! Creo que nosotros deberíamos opinar si empezaran a surgir versiones en mexicano, castellanoleonés, argentino o andaluz x poner ejemplos. saludos Guanxito 19:57 21 nov 2006 (CET)

[editar] Artículos sin categorizar

Si os resulta más sencillo, podéis dejar los artículos de contenido religioso en Categoría:Religión donde me encargo habitualmente de recategorizarlos. Un saludo.--Egaida 16:16 20 nov 2006 (CET)

Se te agradece y si no estás alistado/a te recomiendo que te unas al Wikiproyecto Categorías, ya que te gusta categorizar ;) Mauron 18:17 21 nov 2006 (CET)

[editar] Votación en el artículo Cannabis sativa

He abierto una votación para decidir si la sección de Nombres coloquiales del citado artículo tiene relevancia enciclopédica o no. Solicito la participación de la comunidad en la misma para alcanzar consenso. Gracias. Gothmog (discusión) 22:08 21 nov 2006 (CET)

[editar] Necesito que me digan si está bien poner la biografía de esta persona en la categoría "Criminales"

Nebojsa Minic, un terrorista serbio que entró ilegalmente a Argentina, y que en la Guerra de Kosovo mató a 12 personas cuando entró a las casas de 2 familias albanesas y las acribilló, el admitió su responsabilidad en los crímines, pero antes de ser extraditado a su país para rendir cuenta a la justicia, debido a su deteriorada salud muere en el Hospital Lagomaggiore de Mendoza, tenía SIDA y Cáncer. Como nunca recibió una sentencia supuestamente se presume inocente pero como el admitió ser un criminal, ¿es correcto que agregue el artículo que estoy escribiendo en la categoría "criminales"?. ¿Cuando lo termine lo agrego o no? y si no ¿en que categoría lo agrego?. Me parece importante y sumamente relevante porque lamentablemente Argentina recibió muchos criminales de guerra y la mayoría andan con total impunidad, y no solamente serbios, también croatas, nazis y terroristas árabes..., aclaro que no hay que responsabilizar a Argentina por esto, porque estas personas entraron al país porque desgraciadamente los países europeos, cubren todo y benefician a esta gente para que cambien su identidad, después vienen a Argentina y trabajan como comerciantes, bodegueros, granjeros y nunca pagan por sus crímines. Da pricamo o Ljuvabi Vocoder 03:45 14 nov 2006 (CET)

En mi opinión, Vocoder, Wikipedia no es un tribunal de Justicia. La presunción de inocencia es una garantía constitucional, para evitar que el Estado pueda encarcelar a alguien sin pruebas contundentes. Pero no es una regla de conocimiento. Hitler no necesita ser juzgado para que se afirme que fue un genocida. Lo único que necesita Wikipedia son fuentes verificables y neutrales que sostengan que Nebojsa Minic fue un criminal de guerra. Y ello es exactamente lo que se sostiene aquí y aquí, por ejemplo. Al menos así lo veo yo. Saludos, --

Pepe 04:19 14 nov 2006 (CET)

¡Qué! ¿estás pidiendo permiso? ...esto está cada día peor. --200.106.71.174 05:25 14 nov 2006 (CET)

No estoy pidiendo permiso, estoy pidiendo opiniones. Eso es cuestionable? ...esto cada día peor. Vocoder 05:29 14 nov 2006 (CET)

Entonces no necesitas "que te digan", sino "¿qué opinan si pongo...?"; pero no sé si será importante lo que digan otros; si es criminal, pónlo en esa categoría... de pronto te sale un seguidor de esa "tendencia" y te dice pónlo como "santo".... Por la justicia..., el dicho dice "...tarda pero llega", la experiencia nos dice que "tarda y casi siempre nunca llega..", el mundo está al revés..., si vas a esperar sentencia, primero te mueres tú... (y ojo, de muerte natural). --200.106.71.174 05:47 14 nov 2006 (CET)

¿Y si en lugar de la categoría:Criminales se pone en la categoría:Genocidas? Quiero decir, calificar a alguien de genocida es describir lo que hizo, sin entar a valorar si fue un crimen o no. --Dodo 07:46 14 nov 2006 (CET) PD: ¡Leeeeeeeches! con la corrección política.

Si yo que se, da igual, además se lo acusaba de violaciones a mujeres y niños también y esas cosas feas que siguen pasando en Kosovo. Pero me parece que el término genocida se utiliza más para una autoridad que organiza un genocidio que para alguien que actua para él. Creo que la respuesta de Pepe sació mis inquietudes. Chau!

Las palabras de 200.106.71.174 me dan mucho miedo debe ser que quede traumado de chiquito por ver a tanta gente llorar, aunque era muy chico no me olvido más, ¿que hago?, estoy solo en casa y siento ruidos, no quiero llamar a papá para no preocuparlo. Aparte tengo un hermano gemelo y no lo veo hace 1 mes porque se fue a Estados unidos a visitar a mi abuelo y pareciera que me falta algo, lo extraño mucho!!!. Vocoder 08:44 14 nov 2006 (CET)

Antes de terminar, y ya puestos, afina el tema y ponlo en Criminales por delito por sentencia por número de delitos y... por supuesto ...por país.:)--Egaida 09:44 14 nov 2006 (CET) PD: Qué curioso que Criminales está en Biografías por actividad. Como lo vea un inspector de hacienda, igual le da una idea.

yo respetaría el principio de presunción de inocencia...pero si ya hay una sentencia que lo condene como criminal, creo que lo óptimo es incluirlo en esa categoría. Saludos Guanxito 09:49 14 nov 2006 (CET)

Vocoder: entonces por lo dicho por Guanxito, crea dentro de la Categoría:Criminales una subcategoría Categoría:Acusados y ahí irían a parar todos los que no teniendo sentencia se los acusa de algo. --190.41.43.133 14:05 14 nov 2006 (CET)

Si me permitís enredar todavía un poco más el asunto, yo distinguiría entre "criminales" y "criminales de guerra". El motivo es que unos son a nivel nacional y otros internacional. Por ejemplo, a nivel nacional en algunos países no puedes ser criminal sin sentencia, pero ojo, que en otros sí. Además, casos como los que comentáis de Hitler, no suelen ser criminales en el sentido estricto de la palabra, porque nunca incumplieron sus propias leyes (sí las internacionales).

El "criminal de guerra" es otro concepto que se define en tratados y tiene otro tratamiento (aunque seguimos teniendo el problema de los "presuntos" y los "no presuntos").--Filipo (Mi discusión) 11:59 17 nov 2006 (CET)

Siguiendo la idea de 190.41.43.133, se me ocurre mejor crear la Categoría:Criminales no condenados Gustronico (mensajes) 14:20 17 nov 2006 (CET)

Yo buscaría otro término: Criminales no condenados es incoherente. Es lo mismo que decir "culpable, pero que se quedó en presunto". Si tenemos en cuenta que la única forma de que un acusado eluda la sentencia (a favor o en contra) es la muerte antes de que ésta se produzca, podríamos utilizar la opción de introducir el hecho de la muerte en la definición de la cateogría. Algo así como Categoría:Acusados muertos antes de dictar sentencia.--Filipo (Mi discusión) 15:29 17 nov 2006 (CET)

Precisando un poco, Vocoder: Hay crímenes de guerra, crímenes contra la paz y crímenes de lesa humanidad. Son cosas diferentes. Es importante saber qué tipo penal nacional o internacional se le aplicaría. Puede haber sido juzgado después de muerto, o haber sido juzgado en rebeldía. También puede ser "prófugo" (pero no si ha muerto, como es el caso). Por otro lado, si fue acusado pero no juzgado, es "presunto criminal de xxx". Si fue juzgado y condenado, entonces es "criminal de xxx". Si fue juzgado y no condenado, es "absuelto por crímenes de xxx". Se podría crear las cat. correspondientes. Saludos.--Amadís 11:00 18 nov 2006 (CET)

[editar] Estadisticas fresquitas

Hola, he actualizado unas estadísticas tontas que suelo hacer esporádicamente, podeis ver la evolución del ultimo mes y medio aquí. Como se observa, el tamaño medio de nuestros artículos es ya de 3600 bytes, lo cual empieza a ser un tamaño medio considerable. En la distribución de páginas por tamaño, los artículos de <500 bytes han seguido desminuyendo porcentualmente pero en número siguen creciendo :/ y los de la franja 500-1000 se están estancando, de hecho en el cálculo de tamaño ignorando interwikis, categorías, tablas, etc el porcentaje es exáctamente el mismo desde la última actualización, lo cual es sorprendente :O. Hay que conseguir que los nuevos artículos sean mejores, la mejor noticia es que las páginas de más grandes siguen creciendo. Seguimos necesitando poner más enlaces, más imágenes, más referencias y más interwikis, aunque de momento estos valores no crecen porcentualmente. Ale un saludo y enhorabuena a todos. Yrithinnd (/dev/null) 20:08 21 nov 2006 (CET)

Hablando de estadísticas se actualizó http://stats.wikimedia.org/ES/Sitemap.htm. Y que pena que no salgamos en [31] --Edub (discusión) 18:07 22 nov 2006 (CET)

[editar] Spam en artículos sobre destinos turísticos

Hola a todos. He estado observando un incremento en los casos de spam en los artículos sobre destínos turísticos, específicamente aquellos relacionados con Argentina. No sé si la temporada vacacional de Argentina corresponde con otros países, pero creo que en breve estaremos lidiando con muchos casos de este tipo. Por lo tanto, recomiendo vigilar, en la medida que sea posible, los artículos relacionados con la actividad turística. En mi caso particular voy a vigilar Córdoba, Mar del Plata, Bariloche, entre otros. Saludos, --Mahadeva (Mensajes) 03:18 22 nov 2006 (CET)

En lo artículos de gografía es universal... muchas páginas de pueblos parecen folletos turísticos.--FAR, (Libro de reclamaciones) @ 18:40 22 nov 2006 (CET)

[editar] Censo de los 300 AD

Bueno, la verdad, quería escribir un comentario de enhorabuena cuando llegásemos a los 300 artículos destacados. No obstante, me ha picado el gusanillo, y me ha dado por contar los que aparecen en la categoría de los destacados. Y he aquí que en vez de los 296 que refleja nuestro contador, me encuentro con 302 artículos. Mala noticia para mi mensaje de felicitación, y por otro lado, gran noticia en general, puesto que hay superávit de destacados. Alguien podría contarlos (humano o bot) y confirmar si mis números son correctos? Gaeddal 23:57 14 nov 2006 (CET)

Uy, a mí me salen 313, vamos a necesitar un contable con master. Anna -> ¿preguntas, quejas? 00:06 15 nov 2006 (CET)

Ya, pero réstale los 11 artículos que están en la categoría, y no son propiamente artículos destacados (páginas de apoyo y tal). Te ha faltado el último paso! xD. Igualmente, se confirman las cuentas. Gaeddal

00:17 15 nov 2006 (CET)

Uys yo los intenté contar con 4 métodos, plantillas en la discu, plantilla en el artículo (la de la estrellita), artículos en la categoría y la lista que teníamos y creo sólo había una diferencia en 1, creo que lo conté cuando Octavio nos abandonó :/ Yrithinnd (/dev/null) 00:25 15 nov 2006 (CET)

Bueno, entonces con qué número nos quedamos? Gaeddal

10:58 15 nov 2006 (CET)

Con el más alto :P. Es broma, yo buscaría los comunes usando todos los métodos y los que no están en las 4 cuentas se revisa como llegaron a cada lista. Yrithinnd (/dev/null) 11:08 15 nov 2006 (CET)

Irricín, cómo has dicho? que los vas a contar y revisar? Gracias tío! Esto es lo bonito de Wikipedia, amigos. Siempre encuentras gente generosa que trabajará por el bien de la comunidad. Jamás me imaginaría a irricín negándose a hacer semejante tarea, así que desde aquí, propongo un "Hip Hip! Hurra!" por él. HIP HIP...Gaeddal

11:32 15 nov 2006 (CET) :-P

Qué caaaaaariñosón, veré si puedo hacer algo con el robot, porque a mano me niego, eso sí, no prometeo nada. Yrithinnd (/dev/null) 11:39 15 nov 2006 (CET)

Jus jus, menos mal que has aceptado. El plan B pasaba por la extorsión y demás xD. De hecho, ya tenía escrito un mensaje que decía "Tenemos a orejotas. Si quieres volver a verle, cuenta los AD, y de paso wikifica dos docenas de artículos. Por cierto, en un sobre aparte te mandamos una sorpresita. Una pista: Orejotas ahora es Orejota, en singular..." Gaeddal

12:17 15 nov 2006 (CET)

Pues vaya mi Hip Hip Hurra!, por Yrithinnd....;-)--Sergio (Discusión) 17:38 15 nov 2006 (CET)

Yo hace unos días los fui a contar... y me di cuenta de una cosa. A los 12 artículos que no son destacados de la categoría y que aparecen aparte al principio. Hay que añadir algunos más que estan escondidos bajo la P (Portal:Alemania, Portal:Alemania/Destacado, Portal:Chile/Destacado/Votaciones) y la W (Wikipedia:Artículos destacados/Programación Wikipedia:Artículos destacados/Programación/Calendario] En total me salen 296 destacados. --FAR, (Libro de reclamaciones) @ 18:26 15 nov 2006 (CET)

Primer censo, a ver si saco un rato para hacer una lista-tabla para cada artículo:

Artículos listados en la página de destacados: 291
Artículos con las plantillas de destacado en la discuo: 290
Artículos con la plantilla de la estrellita: 296
Artículos destacados categorizados: 296 (coincide con el de arriba porque la plantilla de la estrellita categoriza :Þ)

Así que de momento un mal panorama, en el mejor de los casos parece que hemos estamos contando 7 artículos de más. Yrithinnd (/dev/null) 03:34 16 nov 2006 (CET)

Bueno, os dejo las listas de destacados que he conseguido sacar en Usuario:Yrithinnd/D1, Usuario:Yrithinnd/D2 y Usuario:Yrithinnd/D4 y podeis ver las diferencias

Ale... ahora repasad vosotros los errores. Aaaaaaaaaagur Usuario:Yrithinnd (/dev/null) 04:17 16 nov 2006 (CET)

[editar] Inconsistencias en listados AD

- Bueno, por si aporta algo saque de otra manera las diferencias, (con ayuda de una planilla de cálculo) y aqui están los faltantes en cada lista de Yrithinnd:

D1	D2	D4
Horacio Quiroga (Arreglado por Sergio)	Cantabria (arreglada pg.discusión blanqueada)	American Standard Code for Information Interchange Actualizado
~~Inervación del corazón~~ (marcado como AD sin votación)	Guerra de las MalvinasOops, no se tuvo en cuenta la plantilla de revalidación	~~Antiguos mayas~~ redirección
	Mars Pathfinder Oops, no se tuvo en cuenta la plantilla de revalidación	~~ASCII~~ Redirección
	Revolución Francesa Oops, no se tuvo en cuenta la plantilla de revalidación	Cultura maya Actualizado
	Sigmund Freud Oops, no se tuvo en cuenta la plantilla de revalidación	Felis silvestris catus Arreglado
	Test de primalidad Oops, no se tuvo en cuenta la plantilla de revalidación	Juego bishōjo Arreglado
		Mehmet Ali Arreglado
		Monte Vesubio Arreglado
		Segunda Guerra del Congo Arreglado

----Antur---- (mensajes) 05:28 16 nov 2006 (CET)

Ya he echado un vistazo a todos, voy hacer de nuevo el recuento Yrithinnd (/dev/null) 11:31 16 nov 2006 (CET)

[editar] Segunda pasada (y definitiva)

En algún momento hemos perdido 6 destacados, más bien creo que los habremos sumando de más o no los habremos eliminado en las revalidaciones no superadas cuando se renovó el sistema. Se han realizado un conteo siguiendo 3 métodos y en los tres se ha obtenido el mismo número de artículos y la misma lista, hay ciertos errores debido a cambios de nombre en los artículos.

Metodo 1, contar los artículos con la plantilla {{Artículo destacado}} → Usuario:Yrithinnd/D1.
Método 2, contar los artículos con la plantilla {{Destacado 2006}}, {{Artículodestacado}} o {{Revalidado2006}} → Usuario:Yrithinnd/D2.
Método 3, contar los artículos listados en WP:AD → Usuario:Yrithinnd/D4.

En los tres casos sale un total de 297 artículos, ya he actualizado la plantilla de conteo.

Si alguien quiere comprobar las incoherencias de nombres comentadas, la salida de un diff a 3 se indica a continuación, casi todas simplemente requereirán actualizar la lista de WP:AD:

Ale, un saludo y Gaeddal que sepas que me debes unas birras :P Yrithinnd (/dev/null) 12:22 16 nov 2006 (CET)

Grrrr, ya estamos expoliando xO! Bueno, te debo unas birras, pero a cambio podríais juntaros un par de boteros, y buscar algún sistema para que un bot apoye la sección de destacados. (Digo juntaros todos porque sé que tú sólo no sabes :-P). Además, aparte de actualizar el contador de AD, existen muchas cosas que en WP:CAD que podrían automatizarse, previniendo errores, y ahorrando tiempo. (Y evitando, de paso, los famosos retrasos de las candidaturas). Gaeddal 19:35 16 nov 2006 (CET)

Después de todo el jaleo, la buena noticia es que ya no quedan más dudas. Además, Gaeddal estará contento porque aún está a tiempo de escribir su mensaje de enhorabuena, e Yrithinnd tendrá sus cervezas bien ganadas (yo también puedo invitarte unas si quieres, pero te las mando por fax).--Sergio (Discusión) 23:30 16 nov 2006 (CET)

[editar] Informacion brindada aqui

Nunca me ha tocado ver algo asi (que se mencione una paguina de donde sacar informacion), desconosco si esta impedido por las normas de la wikipedio a cual seria el lugar mas correcto para ponerlo, pero mientras: En esta paguina [32] se brinda mucha informacion sobre apostoles y ordenes religiosas, especialmente las que llegaron a mexico, lo mas normal seria que yo empezara a realizar estas aportaciones pero por falta de tiempo no lo he hecho y posiblemente no lo realize en mucho tiempo, asi que aqui esta. [ =P ]. --Zarate2 (A sus ordenes) 04:42 23 nov 2006 (CET)

En la misma página dice: Esta página es editada por el Foro Arbil. La reproducción total o parcial de estos documentos esta a disposición de la gente siempre bajo los criterios de buena fe y citando su origen Gustrónico (*,+) 21:56 23 nov 2006 (CET)

En verdad abunda en información. El autor original parece ser el padre José María Iraburu, sacerdote español, profesor de Teología Espiritual de la Facultad de Teología de la Universidad de Burgos, asesor de la Adoración Nocturna de Navarra, y presidente de la Fundación Gratis Date. Gustrónico (*,+) 22:22 23 nov 2006 (CET)

Pues no creo que pueda usarse, la verdad. Desconocemos si el uso con "criterios de buena fe" incluye la posibilidad de comercializarlos, algo fundamental en las licencias que usa el material de wikipedia. Si se quiere usarlos, hay que pedir la autorización correspondiente, usando el procedimiento habitual. Lástima --Ecemaml (discusión) 22:42 23 nov 2006 (CET)

Segun tengo entendido "criterios de buena fe" significa el no hacerlo con fines de lucro, ademas de que estariamos brindando informacion a la sociedad e instruyendola un poco mas (por asi decirlo), lo cual esta catalogado como buen fe. Segun entiendo unicamente con mostrar su fuente ya se podria utilizar en la wikipedia. --Zarate2 (A sus ordenes) 04:39 24 nov 2006 (CET)

Si, como dices «"criterios de buena fe" significa el no hacerlo con fines de lucro» entonces NO se puede utilizar. Wikipedia pone sus contenidos bajo licencia GFDL, la cual permite expresamente su comercialización, por lo que estos materiales no son compatibles con la licencia de wikipedia. Un saludo --Ecemaml (discusión) 12:01 24 nov 2006 (CET)

Como siempre, mientras no sepamos si se puede copiar o no, podemos aprovechar toda esa información leyendo y redactando con nuestras palabras. Lin linao, ¿dime? e-correo 05:14 24 nov 2006 (CET)

Esto siempre :-) --Ecemaml (discusión) 12:01 24 nov 2006 (CET)

[editar] Santo Domingo (ciudad de Ecuador)

Santo Domingo (ciudad de Ecuador). ¿Alguién había visto antes este artículo? Tiene su miga... Lo primero que me choco fueron las fotos con ese pedazo de url sobre ellas (¿Están permitidas las fotos con url en Commons? Me imagino que no, pero nunca antes me había encontrado con un caso como este así que no estoy seguro).

Para mas inri tiene pinta de que el individuo que sale en las fotos debe ser el autor de artículo como deduzco de su comentario en la discusión. Los datos han sido tomados de la famosa url, así que se podría considerar como una violación de copyright si la página no esta publicada bajo una licencia libre. davidge (discusión 14:26 23 nov 2006 (CET)

He añadido una plantilla de copyvio, saludos Clarasemp 16:28 23 nov 2006 (CET)

[editar] Hurón

Mientras vigilaba RC, me he topado con el artículo sobre el hurón. Parece que es bastante más popular de lo que pensaba, y ello provoca que sea una página bastante activa. No obstante, leyendo el artículo, algo me huele raro. Alguien que sepa de estos animalillos podría pasarse y echar un vistazo? Gracias de antemano. Gaeddal 18:01 23 nov 2006 (CET)

(off-topic: Diosss... ya confundo antemano con "hantebraso"... la culpa la tenéis los del IRC, sabandijas...) — Kokoo !! 20:01 23 nov 2006 (CET)

¿"Hurolimpiadas"? ¿"Carlos De Mier"? ¿"Cocomexicano"? Uuy... qué mal me huele esto... — Kokoo !! 20:04 23 nov 2006 (CET)

Pues por lo pronto, en los enlaces externos hay hasta una tienda... y el resto de enlaces parecen también de comunidades. Además, hay enlaces diseminados por todo el artículo, sin hacer uso de las referencias, que para algo están. Voy a ver si le doy un repaso. Saludos. Gothmog (discusión) 20:11 23 nov 2006 (CET) PD: Lo de las hurolimpiadas esas, existe página web y tal, pero no es que me parezca un dato demasiado enciclopédico.

Escribiendo sin mucho pensarlo, sospecho que las hurolimpiadas son relevantes por casi su única fuente de empleo. Ahora que la caza no es tan popular en muchos países, estas criaturitas se dedican a correr por tubos y saltar obstáculos. ¿Qué más pueden hacer? :). Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 20:37 23 nov 2006 (CET) PS: Siempre hay que fijarse en que no estén enlazando hasta allí a los indios hurones, que todavía no tienen artículo.

[editar] Grecobudismo

Hola acabo traducir este artículo desde la versión inglesa, puede alguien echarle un vistazo y cambiar o decirme si hay algo que cambiar? Gracias Guanxito 23:37 23 nov 2006 (CET)

Igual te interesa que se le pegue en repaso en PR:RAD (no son sólo destacados). Si es así, puedes añadirlo a las solicitudes. Jarke (discusión) 01:24 24 nov 2006 (CET)

[editar] Fusionar Número infinito con Infinito

Quisiera saber qué opinan sobre esta propuesta de fusión. Ambos artículos son muy buenos. Gustrónico (*,+) 01:47 24 nov 2006 (CET)

[editar] Aspectos de bio Jimbo Wales

Un tema pequeño sobre un artículo "importante", ¿Alguien se pronuncia? Varano 15:28 24 nov 2006 (CET)

Quien le pone el cascabel al gato, dicen por allí ;-), Oscar (discusión) 17:51 24 nov 2006 (CET)

[editar] Woody Allen en Oviedo

¿Porqué cada vez que pongo en el artículo de Oviedo que tiene una estatua de Woody Allen me lo borraís? ¿Es porque Allen es Judío y odiais a los judios?

Que suposición poco feliz que estás haciendo u.u . ¿Pondrías un enlace a la diferencia para que podamos ver lo que estas diciendo? Saludos. · Isha (discusión) · 16:13 13 nov 2006 (CET)

Ya está hecho, si te metes en Oviedo, al final del apartado de Arte lo he vuelto a añadir, pro enésima vez. A ver si esta vez no lo borraís, so odiajudios y amamoros.

Tus insultos están más que de sobra, y sólo se basan en tus suposiciones. Contrólate. · Isha (discusión) · 16:28 13 nov 2006 (CET)

Fundamentalmente es porque odiamos a los que tienen gafas y porque no nos gusta que en Match Point [eliminé el spoiler. véalo acá si quiere]. ¡Qué injusticia! --Ecemaml (discusión) 16:37 13 nov 2006 (CET)

Voy a proponer una teoría loca: ¿quizá es que a lo mejor puede que el dato sea irrelevante? Uy. Mejor me callo... --Dodo 16:42 13 nov 2006 (CET)

Aparte de estupideces tales como lo de "odiajudíos" (que por cierto se dice antisemita o antisionista según el caso), ¿Por qué no pones las demás estatuas de Oviedo? Si es que es de un escultor reconocido, dilo, si no, es tan irrelevante como las que no pones. Por cierto, Woody Allen es conocido como director y actor de cine, no como judío. --Mercedes 16:57 13 nov 2006 (CET) Y si firmas, tienes más credibilidad.

Si mi ciudad tuviera una estatua de cualquier actor norteamericano o cantante ni lo mencionaría, es más haría actos vandálicos con ella, porque no es alguien del cuál debería sentirme orgulloso, en cambio si me sentiría orgulloso de los artistas nacionales, además ese señor es muy malo en lo que hace, disculpá.Vocoder 18:01 13 nov 2006 (CET)

Ains, lo que tiene el fanatismo anti-usa... Gothmog (discusión) 20:00 13 nov 2006 (CET)

Ay, criatura. Perdónalos porque no saben lo que hacen (lo que dicen en este caso): "...ese señor es muy malo en lo que hace...". --Ecemaml (discusión) 19:29 13 nov 2006 (CET)

Les recuerdo que Wikipedia no es un foro, sobre la estatua estoy de acuerdo con Dodo y Mercedes, ¿qué tiene esa estatua que le dé relevancia sobre las demás? ¿nada?, entonces se retira del texto. Tomatejc

Habla con la hortaliza

^? 20:12 13 nov 2006 (CET)

Yo creo que os habeis pasado un pelín. De acuerdo en que la mala educación del IP ha puesto al resto en su contra, pero finalmente quien pierde es el artículo. La información de la estatua es eso, información y no me parece bien retirarla. Se podría hacer de otro modo y con buena voluntad, abriendo una sección que diga Estatuaria urbana y que cada editor aporte su granito. Yo sí encuentro como una curiosidad que Oviedo tenga una estatua a este señor (que no me gusta, pero eso no le importa a nadie). A ver si van a tener razón los que nos acusan de eliminadores ;-) Saludos Lourdes, mensajes aquí 20:24 13 nov 2006 (CET)

Hola. Me recomienda Tomatejc que, para evitar malos entendidos, aclare que modifiqué el comentario de otro wikipedista para evitar que le cague el final de la película a alguien más. Saludos. --angus (msjs) 21:33 13 nov 2006 (CET)

%&&·%&·()%"$ Rayos y centellas. No me había dado cuenta :-(. Gracias, Angus. --Ecemaml (discusión) 15:35 14 nov 2006 (CET)

Coincido con Lourdes. Más allá de las abundantes faltas de etiqueta, no justificables, no comparto el ocultar/borrar información. Me preocupa la expansión de los criterios de irrelevancia. Saludos--

Pepe 22:39 13 nov 2006 (CET)

Creo que es interesante lo de la estatua de Woody Allen, es un dato curioso, en todos los artículos de Allen de las wikipedias, aparece esta estatua documentandolos. Así que será bueno ponerlo en el artículo de Oviedo, sólo una mencion a fin de completar el artículo. En cuanto a que no aparecen el resto de estatuas no creo que ésto sea óbice para que no aparezca la de Allen, poned las otras y en paz. Por ejemplo, si en un articulo sobre un actor aparece una película suya, pero no aparecen el resto, no creo que debamos borrar la mencion a esta película, se pone una, luego otra y asi sucesivamente hasta mejorar la wikipedia. Puede que no os gusten las pelis de Allen, vosotros sois mas de la pelis esas de yo soy la juani, pero dentro de 40 años, la gente las seguirá viendo y aprendiendo cosas de ellas.--217.217.161.51 23:35 13 nov 2006 (CET)

Tú lo has dicho: en todos los artículos de Allen. ¿Por qué? Porque no creo que Allen tenga muchas estatuas, y es relevante mencionarlo. Pero no en el artículo de Oviedo. ¿Por qué? Porque en la ciudad hay muchas otras estatuas. Es más, sospecho que alguna de ellas incluso tiene mayor valor histórico o artístico que la de Allen.

Lourdes, Pepe: sí y no. Está mal borrar información relevante. Pero también dejar que un artículo enciclopédico se convierta en una guía turística. --Dodo 07:37 14 nov 2006 (CET)

Vaya una novedad... Ahora va a resultar que el artículo de Oviedo se puede convertir en una guía turística, cuando sabemos que hay pocos artículos de geografía humana en esta enciclopedia que no los sean ya y... ¡con qué adjetivos! y no quiero señalar porque ya lo denuncié hace muuuucho y ya me di cuenta de que esos son intocables, sobre todo por cobardía y tampoco tengo madera de héroe para quedarme sola discutiendo. Pero aquí sí discuto y con conocimiento de causa. El exponer la estatuaria de una ciudad no es convertir el artículo en guía turística, es ampliarlo en un sector. Lo que ocurre (como con casi todo) es que hay que hacerlo bien, hay que bordarlo para que nadie se atreva a decir "eso, fuera". En Oviedo, que yo recuerde de memoria, está la estatua del viajero (de Úrculo), la de la Regenta, otra en la plaza del Fontán, más la polémica de Woody Allen. Y todas tienen historia detrás y todas tienen un artista que la realizó. Así que, por favor, si quereis lo borrais, pero con otros argumentos. Lourdes, mensajes aquí 15:14 14 nov 2006 (CET)

Yo creo que deben citarse todas las estatuas que reseña Lourdes, incluida la de Woody Allen. Son datos curiosos que no hay motivo para silenciar. Las estatuas son importantes en el paisaje urbano. Y esta, que también está en Oviedo y también es de Úrculo, también merece estar en el artículo. Con perdón ;) , Hentzau (discusión

) 20:24 14 nov 2006 (CET)

Pues, haciendo otro simil, si en las ciudades no merecen citarse las estatuas en los jardines botánicos no merecerían citarse los ejemplares de plantas que poseen, porque siempre faltará alguna especie por mencionar. Esta claro que no se va a hacer una lista exhaustiva de las estatuas de cada ciudad, porque no todas son lo suficientemente relevantes, al igual que las plantas de los botánicos, pero si tiene relevancia la de Allen ¿por qué no?. Anna -> ¿preguntas, quejas? 00:22 15 nov 2006 (CET)

Parece mentira, a estas alturas:

Lourdes, el argumento "otros artículos están peor" no sirve. {{PuesArréglalo}}.
El exponer la estatuaria de una ciudad es una cosa. Decir (sólo) que en Oviedo hay una estatua de Allen es otra. De hecho, poner sólo una lista de estatuas sería discutible, pero menos malo.
Rupert, sí, son datos curiosos, pero cuidado: no todo tiene cabida en un artículo enciclopédico. Hay que tener cuidado, porque se empieza por las estatuas, se sigue por los museos y se termina con los restaurantes y hoteles. Insisto: una cosa es una enciclopedia y otra una guía de viajes.
Cookie, por el mismo motivo que el punto de vista neutral se viola cuando sólo se expone una de las varias opiniones posibles ante un asunto dado, el enciclopedismo del artículo queda por los suelos cuando sólo se menciona la estatua de Allen, que seguro que no es la más importante de Oviedo.

Un saludo. --Dodo 09:07 16 nov 2006 (CET)

Intentaré conciliar las posturas. Estoy de acuerdo con Dodo en que solo la estatua de Allen convierte la aportación a un artículo de una ciudad (Oviedo) en una contribución inadecuada. Pero, si en vez de borrarla, quien la ve aporta y completa un párrafo (o sección dentro de monumentos, o lugares de interés) con toda la estatuaria relevante que haya en la ciudad, y da a la de Allen un lugar modesto entre ella y adecuado, el problema se soluciona y la wiki crece. Pongo un ejemplo: a mi me gusta Larra, y sé que hay un busto chiquitín frente a la Almudena en Madrid. Lo pongo: inadecuado (porque hay estatuas igual o más significativas: la de Don Quijote y Sancho de la Pza. España, por ejemplo). Pero si viene alguien y presume de buena fe, puede poner unas cuantas más, con el fin de conservar la información, y quizá eso sea el germen de una gran sección o AP sobre la estatuaria madrileña. Al fin y al cabo esta es una enciclopedia de futuro, y las entradas de las de papel se quedan cortas, pues podemos crear, p. ej. cosas como rejería de la catedral de Toledo (un ;) a Lou), que no tendrían cabida en la Larousse. Resumiendo: se trata de construir. Escarlati - escríbeme 01:02 15 nov 2006 (CET)

[editar] Interwikis de la portada

Creo que hay un error con los interwikis de la portada, pues en primer lugar aparecen enlaces a plantillas de noticias (como este: [33]). Seguidamente de estos enlaces, ya vienen los interwikis correctos a las portadas de todas las wikipedias. Jarke (discusión) 17:27 24 nov 2006 (CET)

Ya está arreglado, yo también vi que iban mal. Ni idea de quien lo ha solucionado. --icvav (discusión) 13:29 26 nov 2006 (CET)

Era un problema con la plantilla de actualidad, que metía sus propios interwikis dentro de la portada, pero Joseaperez (disc. · contr.) ya lo arregló. Johnbojaen (Digamelón) 13:55 26 nov 2006 (CET)

[editar] Localidades de ¿Comarca?

Hola. hace unos días un usuario creo la subcaregoría Categoría:Localidades de la Comarca de Alcalá dentro de Categoría:Localidades de Madrid, segregando a muchos municipios de ésta. Teniendo en cuenta que esa comarca no es oficial, ¿Es una categoría correcta? de ser así, ¿Deberían mantenerse los artículos también en Categoría:Localidades de Madrid?

Un saludo. --Crates 15:12 26 nov 2006 (CET)

Lo ideal es crear las categorías de las comarcas oficiales, si tienen un suficiente número de artículos. Una vez incluidos en estas, no es necesario que estén en categorías superiores, sólo en las más específicas. Jarke (discusión) 17:04 26 nov 2006 (CET)

El problema es que, como refleja el artículo Comarcas de Madrid, las comarcas no sólo no son oficiales sino que no existe consenso acerca de cuáles corresponden a cada una. Por todo ello, la categoría sobra. ¡Que esto es una enciclopedia y tenemos que ser serios! --Ecemaml (discusión) 22:30 26 nov 2006 (CET)

En ese caso se lo comentare al usuario que la creó, y si no hay problema cambieré las categorías. Un saludo. --Crates 18:31 27 nov 2006 (CET)

PD: Al artículo al que se refiere Ecemaml (disc. · contr.) es Comarcas de la Comunidad de Madrid.

[editar] Redirects en páginas con faltas de ortografía

A menudo es habitual que un usuario nuevo o uno no registrado cree sin darse cuenta una página nueva sobre otra ya existente, pero habiéndose olvidado un acento, o habiendo puesto algún determinante al comienzo del título. Por poner un ejemplo, el último caso que me he encontrado es el de energia.

Ante esos casos, caben dos opciones:

Destruir la página por duplicidad.
Redireccionarla a a la página correcta.

¿Existe alguna filosofía o norma al respecto? Ya nunca sé cómo actuar porque cada wikipedista defiende una forma de actuación distinta.

Gracias y un saludo, --Filipo (Mi discusión) 23:23 26 nov 2006 (CET)

En Wikipedia:Redirecciones no aparece nada explícito, pero alguna vez en alguna parte había quedado claro que no se redireccionan palabras con faltas de ortografía (no hacer que Volivia conduzca a Bolivia), no considerando una falta la ausencia de acentos gráficos (por tanto, con redirección "admitida")por su inexistencia en ciertas configuraciones de teclado, sobre todo en países que usan otros alfabetos. Eso quiere decir que se puede hacer energia pero no *enérgia. Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 23:41 26 nov 2006 (CET)

Actúa según te parezca. Yo aconsejo redireccionar si es probable que muchos usuarios lleguen ahí (el caso de energia, o cuando veo que hay muchas ediciones borradas) y borrar cuando sea un caso puntual la maravilla de la energía. ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 23:48 26 nov 2006 (CET)

En estos casos, más que una norma rígida, yo suelo redireccionar los artículos mal escritos hacia el título correcto. Aunque eso sí, con sentido común. Hay casos (Volibia) en que la redirección no sirve para nada, pues no es probable que haya mucha gente que use la acepción en el wiki-buscador. Sin embargo, como curiosidad, hay redirecciones desde títulos casi tan salvajes como el del ejemplo, que están ahí porque había ya tropecientas ediciones borradas. Hay gente que cuando busca y no encuentra (glups) se dedica a hacer artículos de "pruebas", infraesbozos o meras consulta y peticiones. Lo dicho, sentido común, que podríamos aplicar al caso la conjetura de Maldoror. Gaeddal

00:04 27 nov 2006 (CET)

Pues opino que debería formalizarse de alguna forma la política a seguir. Para poner un ejemplo, el caso de energia. Un usuario no registrado la creó erróneamente y yo la redireccioné a energía (parecía un error muy común y quería evitar otra edición errónea, y eso que lo de los teclados sin acentos ni siquiera lo había pensado). Otro wikipedista cambió la redirección por cartel de borrado (otra forma lógica de actuar, por otro lado). Ayer a última hora Lin linao lo había vuelto a cambiar por redirección y hoy por la mañana ya la han borrado.

En fin, sobran las palabras: un poco caótico y sin duda es una pérdida de tiempo para todos. --Filipo (Mi discusión) 09:53 27 nov 2006 (CET)

[editar] Redirects en páginas con faltas de ortografía

Ante esos casos, caben dos opciones:

Destruir la página por duplicidad.
Redireccionarla a a la página correcta.

¿Existe alguna filosofía o norma al respecto? Ya nunca sé cómo actuar porque cada wikipedista defiende una forma de actuación distinta.

Gracias y un saludo, --Filipo (Mi discusión) 23:23 26 nov 2006 (CET)

⋗ 23:48 26 nov 2006 (CET)

00:04 27 nov 2006 (CET)

En fin, sobran las palabras: un poco caótico y sin duda es una pérdida de tiempo para todos. --Filipo (Mi discusión) 09:53 27 nov 2006 (CET)

[editar] Aviso a los bibliotecarios

He borrado por dos veces la página del Usuario:JohnSunday que llega en plan provocador refiriéndose a Antoine y épocas pasadas. Creo que este tipo de conductas es mejor erradicarlas desde los comienzos. Lourdes, mensajes aquí 01:07 27 nov 2006 (CET)

No es eso (al menos no sólo eso). Los bloqueos son a wikipedistas, no a cuentas. Si, como dice, es/son una serie de usuarios bloqueados permanentemente, pues eso, que siguen bloqueados. --Ecemaml (discusión) 09:50 27 nov 2006 (CET)

[editar] sobre las estadísticas

alguien me podía decir donde estan las estadísticas donde se ve el número de articulos de las diferentes wikipedias que venía en una tabla blanca y se ve mes a mes. Es que la vi una vez pero no la encuentro y no se si es que no la se buscar o la han eliminado.usuario: Juan Ramón P.C.

Echa un vistazo a Wikipedia:Estadísticas y también a la página http://stats.wikimedia.org, que contiene un volumen impresionante de datos estadísticos actualizados sobre todas las wikipedias y los demás sitios de Wikimedia. En concreto, para Wikipedia en español son interesantes las tablas estadísticas aquí y los gráficos aquí. Gelo (mensajes) 15:47 27 nov 2006 (CET)

[editar] Páginas inexistentes más enlazadas

Hola. No estoy seguro, pero me suena que había alguna forma de ver las páginas más enlazadas de las que aún no estaban creadas, para así crear esos artículos. He mirado en Wikipedia:Artículos solicitados, pero no era ahí. ¿Existe esa lista o es producto de mi imaginación? --Crates 20:26 27 nov 2006 (CET)

Especial:Wantedpages --jynus (discusión) 21:21 27 nov 2006 (CET)

En Especial:Specialpages (Páginas especiales en el menú izquierdo) están muchas de esas listas similares que incorpora de por sí Wikipedia. Boja (dime) 22:37 27 nov 2006 (CET)

Ok, gracias por contestar. --Crates 09:09 29 nov 2006 (CET)

[editar] adC

¿Cuál es la razón para usar esta extraña abreviatura? Supongo que será una cuestión que se discutió hace mucho tiempo y no es mi intención reabrir un asunto resuelto por la comunidad. Sin embargo, tengo curiosidad por saber cuáles fueron los argumentos a favor de acuñar esta abreviatura en lugar de usar las normales en español "a. C." o "a. de C.". He visto en muchos artículos cómo algunos colaboradores parecen sentir un rechazo similar al mío a ese peculiar "adC", lo cual se refleja en enlaces del tipo [[20 adC|20 a. C.]], o directamente en redirecciones creadas ad hoc, como 425 a.C.. Es una de esas cosas a las que no me acabo de acostumbrar después de más de un año colaborando aquí (otra es el anglicismo "editar un artículo", pero esa batalla ya la he dado por perdida...). Gelo (mensajes) 10:14 26 nov 2006 (CET)

Estoy de acuerdo contigo, yo empecé a cambiarlo a "a.C", pero me dí cuenta de que no enlazaba y lo dejé. Mercedes 13:43 26 nov 2006 (CET)

Muy de acuerdo. No es un tema menor --

Pepe 14:32 26 nov 2006 (CET)

Sí lo es, y resuelto hace años. Aunque puede marearse un poco más la perdiz, claro. --Dodo 23:00 26 nov 2006 (CET)

Ya dije que no era mi intención "marear la perdiz", sino únicamente preguntar cuáles son los argumentos a favor de escribir "adC" en castellano, abreviatura que nunca he visto en ningún otro sitio. Si alguien me puede contestar a esa pregunta, lo agradecería. Gelo (mensajes) 00:15 27 nov 2006 (CET)

Ya sabía yo que algún surgiría el tema. Tal vez Joseaperez lo recuerde mejor que yo, que por entonces acababa de llegar y sólo escuchaba y obedecía. Tengo idea de que lo propuso Moriel porque en los paises americanos así lo usan (creo) y los demás aceptamos por las buenas; pero no me hagais mucho caso, que a lo peor lo recuerdo mal. Lo que me extraña es que hasta la fecha a nadie le haya llamado la atención. En la EL también lo usamos así y nadie protesta. Yo ya me acostumbré y me da igual. Lourdes, mensajes aquí 00:22 27 nov 2006 (CET)

Pues yo soy de un país americano y jamás he visto semejante cosa. También me parece raro, pero tampoco tengo claro si amerita marear la perdiz de nuevo, como dice Dodo (no sea que gastemos energía en una minucia mientras los vándalos campean por sus respetos allá afuera). --Cratón 13:44 27 nov 2006 (CET)

Mmmm... a mí me parece bien. Creo que nadie se confunde y es simplemente por unificar criterios. Si existe, para qué cambiarlo. Algunos escriben a. C., otros aC, otros a.d.C., a . C. y que se yo cuantas variables más existan. Comenzar a discutir esto es como abrir una caja de Pandora en que después preguntemos porqué usamos "antes de Cristo" (oh si, esa pregunta ya lo he visto varias veces por acá...), porque a las décadas les ponemos Años 2000 y no Década del 2000, etc, etc... --B1mbo

(¿Alguna duda?) 18:18 27 nov 2006 (CET)

Estoy de acuerdo contigo B1mbo, y creo recordar que por ese lío que expones fue por lo que se decidió lo del adC, que es fácil de teclear (sin puntos que incomodan mucho) y que se venía usando ya... ¿dónde?, no consigo acordarme, le preguntaré a ManuelGOF y a Joséaperez. Mejor no meneallo ¿verdad? Lourdes, mensajes aquí 18:25 27 nov 2006 (CET)

Hola Lourdes, en esa época (2003) ambos éramos tímidos y no queríamos armar revuelos con cambios de política. Después perdimos la timidez pero no tratamos este asunto. En todo caso, me gusta a.C. Manuel González Olaechea y Franco (mensajes) 20:32 27 nov 2006 (CET)

Puede que el problema de aC estuviera en que en inglés es after Christus (después de Cristo) aunque sea de uso común en español. ¿Tiene sentido? ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 17:12 29 nov 2006 (CET)

Pero en inglés no se usa AC sino AD (anno domini) para después de Cristo, y BC (before Christ) para antes. Por lo tanto en ningún caso habría confusión si entra un lector de habla inglesa a la versión en español. Gustrónico (*,+) 20:23 29 nov 2006 (CET)

[editar] Una opinión. Terminología en artículos de tenis...

Hola a todos. Para poneros en perspectiva, os invito a pasaros por el historial del artículo sobre el tenista español Rafael Nadal. El "paleto" de Jarke (disc. · contr.) ha tenido la osadía de ¡poner la terminología usada en el artículo en español! Una panda de energúmenos (no puedo calificarles de otra forma) le han llamado tonto, paleto y han mostrado claramente su intención de hacer los cambios por narices. Mi postura es bastante clara y coincide con la de Jarke. Esto es una enciclopedia en español y considero un acomplejamiento/esnobismo que pondría la wikipedia a la altura del betún poner las abreviaturas en inglés pudiendo ponerlas en español. Incluso si la terminología en inglés fuese común en el mundillo del tenis, esta, lamentablemente no es una enciclopedia de tenis, sino de propósito general.

¿Alguien tiene alguna opinión contraria a utilizar las abreviaturas en español (dado ese detalle improcedente de que se trate de una enciclopedia en español)? Gracias --Ecemaml (discusión) 20:21 29 nov 2006 (CET)

El televisión, sobre todo en transmisiones internacionales, se utilizan las abreviaturas inglesas por una cuestión de compatibilidad "global", como se dice ahora. Pero en una enciclopedia en español no tiene razón de ser así. De acuerdo con las abreviaturas en español, con las correspondientes referencias, porque el que no sabe del tema no entiende ninguna de las dos: ni QF ni CF. Gustrónico (*,+) 23:33 29 nov 2006 (CET)

Totalmente de acuerdo con Jarke y con Ecemaml. No hay ninguna necesidad de emplear abreviaturas como "W" o "QF" para decir "ganador" o "cuartofinalista". Gelo (mensajes) 23:55 29 nov 2006 (CET)

En el "mundo exterior", cómo se usan las abreviaturas en general? Digo, en periódicos y revistas, por ejemplo? La verdad, nunca he mirado, pero si lo común es usar las abreviaturas en español, dale (me parece que así debe ser, aunque repito, no he puesto atención). Si lo común es usar las abreviaturas anglosajonas, vamos por ahí. En cuanto a las abreviaturas usadas en la televisión, también yo las descartaría, porque como bien se dijo, provienen normalmente de servicios noticiosos internacionales que tienden a homogeneizar. Si alguien sabe de una transmisión 100% española o 100% latinoamericana que tenga una referencia, podemos mirar ahí también. Si no, contentémonos con ver las páginas deportivas en los periódicos. Por lo pronto, yo estoy a favor de usar las abreviaturas en español, mientras no se nos demuestre que lo más usado es otra cosa. Saludos! --Sergio (Discusión) 00:42 30 nov 2006 (CET)

Los periódicos deportivos utilizan G y P para ganados y perdidos (PG, PE y PP en el caso del fútbol), y así con el resto de nomenclatura, toda en español. En cuanto a las televisiones, cuando veo Wimbledon y van 40-40 suelen poner Deuce, si lo que veo es Roland Garros suelen poner Egalité, y si estoy viendo un torneo español veo que ponen Iguales, por lo que creo que debemos descartar cualquier conclusión obtenida a partir de la tele. Johnbojaen (Digamelón) 01:24 30 nov 2006 (CET)

En página deportivas castellano-parlantes se emplean las abreviaturas internacionales (ver ejemplo en la página del Masters de Madrid o del Conde Godó), y también se hace en páginas que no son de torneos, no por desprecio al español, sino por emplear una terminología común, como se hace en temas científicos, en químicos, etcétera. Además, creeis tan importante el poner una "G" o una "W"...??? No hay más cosas que hacer, que tengan mayor interés para el informado...??? Todo el tiempo que gastamos en esto, es tiempo perdido en mejorar y crear nuevos artículos, no?? Nesta69 11:28 30 nov 2006 (CET)

Ya, pero wikipedia no es una página deportiva, sino una enciclopedia generalista en español, así que sigo sin ver la necesidad de usar siglas en inglés. Y sí, sí que lo creo importante. Tan importante como escribir en esta enciclopedia y no en la wikipedia en inglés, por ejemplo. --Ecemaml (discusión) 12:13 30 nov 2006 (CET)

¿Puedo deducir a partir de la discusión que por consenso es mejor poner las abreviaturas en español, ya que no existe una nomenclatura totalmente homogénea (véase un ejemplo)? Lo digo porque el usuario Nesta69 sigue en su cruzada, sin escuchar a nadie. Jarke (discusión) 17:16 1 dic 2006 (CET)

Sí, aunque la decisión no sería por consenso, porque no tenemos el 100% de uno u otro lado. Aunque puede haber argumentos sólidos de ambos lados, veo que la mayoría de los mismos tiende hacia utilizar el español, así como la mayoría de quienes han participado en esta discusión. Por mi parte, estoy de acuerdo con el uso de abreviaturas españolas. --Sergio (Discusión) 19:55 1 dic 2006 (CET)

[editar] Rumores...

He oído que hay un vándalo en Wikipedia (qué novedad :) que se ha dedicado a introducir información falsa en varios artículos, como en Mozart. Además, no sé de ninguna fuente de información confiable sobre Mozart, y hay una sección que parece compartir poca información con la inglesa (El gran viaje (1763-1766)).

¿Podría alguien echarle un vistazo? Gracias.

—Nethac DIU, siempre dispuesto a hablar aquí—
17:25 30 nov 2006 (CET)

[editar] solicitud especial de borrado

siento mucho no usar el procedimiento especial para consultas de borrado, pero siento qeu este es un caso especial por lo que lo planteo aquí esperando que tenga más presencia.

Solicito el borrado (o blanqueo al menos) de Wikipedia:Consultas de borrado/Gianfranco Spada

Las razones son las siguientes. Ha llegado una queja al depto de relaciones públicas de la Fundación Wikimedia del sujeto en cuestión, respecto a que en muchas búsquedas sobre él aparece tal página con comentarios negativos que le causan problemas. Ciertamente, el artículo debía ser borrado (como fue) por ser uncopyvio y no estoy discutiendo el resultado de tal consulta, lo que solicito es el borrado o blanqueo de tal consulta.

Sé que no hay una política específica que cubra estos casos, pero existe una política que dice "ignora las reglas" (básicamente, sentido común). Más aún, Jimbo Wales ha expresado en varias ocasiones que deberíamos borrar consultas y discusiones acerca de personas vivas que contengan contenido negativo, lo cual pienso que es este caso.

Así que en resumen (y aqui las referencias):

Un usuario se queja de que la consulta tiene comentarios negativos sobre sí mismo [34] (es necesaria una cuenta en OTRS, pero User:zuirdj, User:porao, User:Ascánder, User:edub pueden verificarlo.
Existe una regla de que el sentido común debe prevalecer sobre procesos mecánicos.
Jimbo Wales ha dicho que estaría bien que borraramos consultas sobre personas vivas cuando tengan quejas: [35] y [36].

Por lo que pongo a consideración de esta comunidad mi solicitud para borrar o blanquear tal consulta. -- drini 02:05 18 nov 2006 (CET)

No tenemos un artículo sobre la persona en cuestión (fue borrado, efectivamente, como resultado de la votación que mencionas). La votación que mencionas no contiene ningún comentario negativo sobre Gianfranco Spada. Por lo tanto, no veo razón alguna para eliminar el registro de dicha votación. Cinabrium 06:27 18 nov 2006 (CET)

Se queja de que se le acuse de autopromoción. Dice que afecta gravemente a su reputación. La consulta de borrado aparece como segundo resultado al hacer una búsqueda en Google por su nombre. Edub (discusión) 12:04 18 nov 2006 (CET)

Cinabrium: Básicamente sí hay una razón. El sujeto en cuestión se queja (hasta es posible que él no haya creado tal entrada) y por sentido común y relaciones públicas. Ya sea que se blanquee, en cuyo caso queda el historial) o se borre (en cuyo caso los biblios pueden restaurarla cuando sea necesario), no afecta realmente. Dado que podemos ayudar a una persona, y de paso mejorar la imagen de wikipedia, ¿porqué no hacerlo? Además, se ha sugerido que debemos tener especial ciudado al tratar temas relacionados con personas aún vivas .. Por eso yo lo planteaba, si no se puede, pues no y ya :D -- drini 01:22 19 nov 2006 (CET)

Bajo mi única y exclusiva responsabilidad, he borrado la consulta de borrado, ya que no es un acto irreversible y puede ser consultada por todos los biblios. Cualquier queja o insulto, a mi página de discusión, please. Johnbojaen (Digamelón) 06:05 19 nov 2006 (CET)

Yo no veó ninguna razón para que esa página haya sido borrada. Realmente la leí detenidamente, y no encuentro nada malo. En el caso que hubiera difamación de alguna persona, sería otra cosa. Pero me parece totalmente malo borrar una página sólo porque a una persona no le gustó. No se que opinarán los demás. Les dejo un saludo, Leandro - Mensajes acá 07:37 19 nov 2006 (CET)

Disiento, y apoyo la iniciativa de Johnbo de borrar el archivo. Existe hoy día un grave problema con el google rank, que amplifica hasta el infinito lo que cualquier particular pueda dejar dicho de una persona o entidad si lo escribe en Wikipedia. Por ello debemos ser inflexibles con el respeto a la dignidad de las personas y con el tratamiento de las materias irrelevantes, ya que somos "nosotros" los que las estamos haciendo relevantes por narices. Hispa 09:34 19 nov 2006 (CET) Y como bien dice Johnbo, se puede restaurar, y cualquier biblio puede leerla a efectos administrativos, como acabo de hacer yo.

No había un método para que google no listase una página? Se podría aplicar a Wikipedia? Gaeddal

12:04 19 nov 2006 (CET)

Pues la verdad estoy en contra de la acción de Johbojaen, no hubo nada malo en la consulta, me parece que estamos haciéndole el favor a este personaje a que le vuelvan a crear su entrada en Wikipedia, porque la única prueba que indica que su relevancia no es bien vista aquí, fue borrada. Además quién va a recordar esa página dentro de los próximos ¿5 años? por ejemplo. 利用者:Taichi - (会話) 00:30 20 nov 2006 (CET)

Gracias Taichi, yo disiento respecto a que hacemos un favor, ya que la evidencia no desaparece. En cualquier momento que sea necesario un biblio la puede restaurar como prueba y la página será borrada inmediatamente. Además, cuando se intente crear la 2a consulta de borrado, aparecerá en el historial que existen ediciones borradas y en ese momento podrá recordarse la causa que causó la acción. -- drini 01:20 20 nov 2006 (CET)

Taichi te puedo asegurar que "este personaje" no tiene interés a que se vuelva a crear su entrada, como nunca lo ha tenido, y si se podría bloquear la creación de dicha entrada para el futuro, el estaría encantado, este sí que seria un favor... Además dices que no hubo nada malo en la consulta, pero una vez acabada te preocupaste en borrar comentario negativos hacia tu persona, intentando proteger tu privacidad, ¿es que no merece este personaje la misma protección? Yo pido solamente una visión positiva del asunto, y si se pueden tomar medida que ayuden a que wikipedia sea solo una fuente enciclopédica y nada más, que sean bienvenida, pues no consigo imaginar que se publiquen, con la misma importancia, todo los borradores, documentos, discusiones y divergencias que sirvieron para editar la Enciclopedia Británica.--Clarasemp 09:53 20 nov 2006 (CET)

Clarasemp, una cosa es tildar un artículo irrelevante, pero otra es faltar el respeto a un usuario, eso está contemplado en WP:E que me permite borrar comentarios insultantes, ya sea a mi persona o a otra. Y te recomiendo, lo más sano es que olvides ese detalle por tu bien. Total te borraron la votación y ya te hicieron el favor; pero no hay mecanismo para impedir su creación nuevamente.利用者:Taichi - (会話) 21:55 20 nov 2006 (CET)

Taichi, Clarasemp no faltó a la etiqueta contigo ni con nadie aquí, solo equiparó un borrado de comentarios insultantes hacia ti con lo que considera algo parecido. No te sulfures por algo así, el asunto ya está saldado por ahora y podemos irnos a editar artículos. Saludos. Lin linao, ¿dime? e-correo 05:05 21 nov 2006 (CET)

La causa de estos problemas como ya se ha mencionado es el PageRank de Google que da visibilidad a paginas de WP que no deberían ser tan visibles, y que no constituyen la enciclopedia, como son las consultas de borrado, las paginas de usuarios, del café o de discusiones de los artículos. Ahora la solución que se ha tomado en este caso concreto es solamente parcial, ya hubo una discusión de que hay muchos casos en esta situación y no se tomó ninguna decisión. Platonides que opera un BOT había solicitado que se prohibiera a los bots de búsqueda visitar esas páginas pero por lo que veo o no se ha hecho o no funciona. (en otras WP por lo visto sí)

Ejemplos:

1) Buscando en Google: "Leonor de Borbón" [37], nos encontramos con la consulta de borrado de WP, pues dicha consulta tiene un PageRank de 4 (que es mucho)

2) La página de Archivo de Miscelánea del Café [38] tiene un PageRank de 5 (que es una barbaridad)

3)La pagina de un usuario escogido de forma casual [39] tiene también un PageRank de 5

Así que reitero por una vez mas que se tendrían que tomar medidas generales eficaces, ya que google es la mayor puerta de acceso a WP. Es el momento que alguien desarrolle un “no follow” o lo que sea, para que todas las páginas que no sean pura enciclopedia no constituyan una puerta de entrada a WP, en mi opinión muchos comentarios rebajan de forma notable la seriad de WP Manolo(vargas) (Atención al cliente) 17:18 21 nov 2006 (CET)

Hace cuatro meses que solicité en bugzilla que los artículos borrados no aparecieran en los buscadores (como se hace en en:, fr:, de:, ja:, pt:, zh:, it: ...). Creo que el departamento de relaciones públicas debería más bien darle un toque a los desarrolladores para que cierren ese bug... ▩ Platnides  ⋖discutir

⋗ 19:21 22 nov 2006 (CET)

Hablales en el canal de IRC, si justo encontrás a alguno con acceso al shell, seguro que edita el robots.txt en el momento. --angus (msjs) 19:30 22 nov 2006 (CET) de última los podés amenazar con ponerles a Orejitas en el canal... xD

¿Como ha quedado el asunto? ¿Han podido cambiar el robots.txt?Clarasemp 20:08 26 nov 2006 (CET)

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Obtenido de "http://es.wikipedia.org../../../c/a/f/Wikipedia%7ECaf%C3%A9_Portal_Archivo_2006_Noviembre_a27e.html"

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