שיחה:חסרי זנב

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 על צפרדעים, קרפדות וחסרי זנב 2 שמות לטינים 3 מקור 4 עריכה לשונית - גמר עבודה והערות 5 הצעת הוספה למומלצים 6 "צלחת צבעונית"? 7 חפרית עין החתול 8 טעות 9 תיקונים 10 הצעת הוספה למומלצים

[עריכה] על צפרדעים, קרפדות וחסרי זנב

הערך הזה, כפי שהוא כעת, הוא מטעה. תיאור מדוייק יותר יהיה שבסדרת חסרי הזנב יש צפרדעים וקרפדות. השאלה הנשאלת - האם יש טעם בערך נפרד לכל אחת מהקבוצות, בהתחשב בעובדה שמה שיש בקרפדות כרגע זה בערך הכל, או שעדיף לצרף את שלושתם לערך אחד, שיסביר על חסרי הזנב ועל ההבדל בין צפרדעים לקרפדות. נדב 16:49, 5 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] שמות לטינים

שם לב להוראות בויקיפדיה:מזנון#טקסונומיה וכתב נטוי. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:01, 12 באוקטובר 2006 (IST)

אוקיי, תודה. ירון 21:09, 12 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] מקור

הערך המקביל בויקי האנגלית. ירון 20:11, 2 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] עריכה לשונית - גמר עבודה והערות

לבקשת ירון ביצעתי עריכה לשונית על הערך. אני חייב לדווח שלא מצאתי טעויות רבות, בעיקר מקומות בהם היה ניתן להשתמש בניסוחים אחרים. טעות אחת שאני כן חייב להעיר עליה, כי היא חוזרת על עצמה פעמים רבות בכל רחבי ויקי, היא הנטייה לשים פסיק אחרי תיאור (דוגמה מהערך: "מבחינה פיזיולוגית, חסרי הזנב דומים לשאר הדו-חיים" - אין לשים פסיק אחרי תיאור אופן).

כמה שינויים מעניינים שערכתי:

• במקור: "חסרי זנב מסוימים אף בעלי יכולת לשנות את צבע עורם, אך יכולת זו מוגבלת לרוב לגוון אחד או שניים של אותו צבע. כך, האילנית האוסטרלית הלבנה יכולה לשנות את צבעה מירוק לחום." - מכיוון שמדובר רק בדוגמה אחת המשפט השני קצת מנותק מהקשרו.
  • שיניתי ל"חסרי זנב מסוימים אף בעלי יכולת לשנות את צבע עורם, אך יכולת זו מוגבלת לרוב לגוון אחד או שניים של אותו צבע (האילנית האוסטרלית הלבנה, לדוגמה, יכולה לשנות את צבעה מירוק לחום)."
• במקור: "בלב זה, דם עשיר בחמצן המגיע מהריאות, ודם עשיר בפחמן דו חמצני המגיע מיתר התאים בגוף, נכנסים ללב מעליות שונות." - פסיקים מיותרים לרוב, אחרי תיאור מקום ("בלב זה"), בין שני פריטים בסדרה ואחרי הנושא.
  • שיניתי ל"בלב זה דם עשיר בחמצן המגיע מהריאות ודם עשיר בפחמן דו חמצני המגיע מיתר התאים בגוף נכנסים ללב מעליות שונות." התוצאה מעט מסורבלת, אבל זה מה יש ללא שינוי ניסוח מוחלט.

כמה דברים שלא ידעתי מה לעשות איתם, ושוב, לא מדובר לרוב בטעויות אלא פשוט בניסוחים שאולי עדיף לשפרם:

• האם צפרדעים (ברבים) זה נקבה או זכר? התלבטתי קלות בנושא והחלטתי להשאיר כנקבה. אולי אלדד יודע.
• "המורפולוגיה של חסרי הזנב ייחודית בכך שהם חסרי זנב..." (מורופולוגיה ופיזיולוגיה) - מצד אחד ברור מאליו, מצד שני החזרה נראית כמיותרת. אני תוהה כיצד אפשר לשפר ניסוח זה.
• באותו פרק, בפיסקאת הפתיחה השלישית, אני ממליץ להפריד למספר פסקאות. הפיסקה מתחילה בדברים על גודל הגוף, ממשיכה לתיאור קרומי העיניים ומסתיימת בתיאור האוזניים.
• "הרפידות מורכבות מתאים בעלי יכולת נעילה שהמרווחים ביניהם קטנים ביותר. כאשר חסר הזנב מפעיל לחץ על הרפידות, הרווחים בין התאים מצטמצמים אף יותר" (רגליים וכפות רגליים) - כפילות לשונית. מציע לשנות את המשפט הראשון ל-"הרפידות מורכבות מתאים צפופים במיוחד בעלי יכולת נעילה. כאשר חסר הזנב מפעיל לחץ על הרפידות, הרווחים בין התאים מצטמצמים..." כמו כן, לא ברור מה זה "יכולת נעילה".
• שמתי לב לשימוש עודף ב"אף על פי כן". ממליץ לעדן.

כמו כן, איתרתי טעות תוכנית בפרק חסרי הזנב בישראל: לפי הכתוב ישראל היא בעלת אקלים צחיח, אך הדבר הוא, כמובן, לא נכון, שכן בישראל ישנם חלקים רבים בהם האקלים איננו צחיח כלל וכלל. ראו גם אקלים ארץ ישראל.

עוד שני דברים קטנים:

1. רשימות המיון הן משמימות וארוכות שלא לצורך. ממליץ לעצבן כך שיתפסו פחות מקום (שתי רשימות במקביל?).
2. ניתן בהחלט להרחיב את האיזכורים בפולקלור, כמו המיתוסים הרבים שנזכרים (שאל את צ'ה לגבי הצפרדע המאבנת בסאות' פארק, גדי יכול לספר לך על ה"Hipno-Frog" בפיוצ'רמה) וכן סיפורי אגדות רבים.

הערך עצמו הוא ערך נחמד מאוד. כל הכבוד לירון על העבודה הרבה שהשקיע הן בו ובכל פרויקט חסרי הזנב שלו. במהלך העבודה עליו נתקלתי בהפך הגמור - חיזור (חברה). מישהו יכול לעשות משהו בנידון? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:31, 25 בנובמבר 2006 (IST)

ראשית, תודה רבה! העריכה בהחלט היטיבה עם הערך. באשר לנקודות שציינת:

• צפרדע היא נקבה, לפי בבילון.
• נראה לי שאני ל-"המורפולוגיה של חסרי הזנב ייחודית בכך שהם חסרים את אחד מהמאפיינים הבולטים של יתר הדו-חיים, הוא הזנב.". איך זה?
• אבדוק את העניין.
• צ'כלברה הוא זה שתרגם את הקטע הזה, שכן אני לא הבנתי אותו. יכולת הנעילה מתוארת- כאשר המרווחים בין התאים מצטמצמים אז הם "נועלים" את מה שנתפס ביניהם, קרי העץ עליו הצפרדע מטפסת. זו נראית לי המשמעות.
• מקור הנתון הוא במאמר שפורסם בסנונית. באמת העתקתי בלוא לתקן. אני אתקן- הכוונה היא כנראה לכך שהאקלים הוא צחיח יחסית לאקלימים בהם קיים מגוון ביולוגי רב יותר של חסרי זנב.
• אשים לב להבא.
• אני אבחן את הרעיון, למרות שאני לא רואה כיצד. אשב על המדוכה.
• אבקש מהם לעזור לי בנושא.
• תודה רבה שוב! ירון 22:44, 25 בנובמבר 2006 (IST)

שמחתי לעזור. ברור לי שצפרדע כיחיד היא נקבה, השאלה היא האם ההתיחסות זהה ברבים, כאשר אנו באים לתאר גם פרטים זכרים. שוב, אני ממליץ לפנות לאלדד. הנוסח החדש שהצעת הוא מצוין. לגבי הרשימות - אני חושב שדרור יודע כיצד לבצע, ראיתי כמה מערכי המדינות/ערים שלו שמעוצבים כך. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:49, 25 בנובמבר 2006 (IST)

כן, לעניות דעתי, אם ההתייחסות אל המילה הבסיסית בעברית, "צפרדע", היא בנקבה, הוא הדין בצורת הרבים. לאוזן שלי, על כל פנים, זה נשמע בסדר גמור (צפרדעים מקרקרות, לא מקרקרים :-)). אלדד • שיחה 18:06, 1 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] הצעת הוספה למומלצים

הועבר מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים 22:57, 25 בנובמבר 2006 (IST)

ערך מקיף, כתוב היטב ומעניין שכתב ירון (תרגום מוויקיפדיה האנגלית). ‏pacman • שיחה 20:19, 18 בנובמבר 2006 (IST)
* נגד הערך מתחיל טוב אבל כל החלק של מורפולוגיה ופיזיולוגיה מדבר אך ורק על צפרדעים. אם זה באמת נכון רק לצפרדעים צריך להעביר הכול לערך צפרדעים ואם זה מתאים לכל חסרי הזנב צריך לתקן. -- הודעה זו נכתבה על ידי המשתמש/ת גאלוס ששכח/ה לחתום.

• למה את חושבת שהוא מדבר רק על צפרדעים? ‏pacman • שיחה 18:54, 19 בנובמבר 2006 (IST)

  חוץ מזה, כפי שמוסבר היטב בערך, אין הבדל טקסונומי אמיתי בין "צפרדעים" ל"קרפדות". ‏pacman • שיחה 18:54, 19 בנובמבר 2006 (IST)

  פשוט מאד- בכל הקטע כתוב רק "צפרדעים" ולא כתוב "חסרי זנב" גאלוס 19:55, 19 בנובמבר 2006 (IST)

  הכוונה בצפרדעים היא לחסרי זנב, אתקן זאת. ולאחר מכן אשמח אם תשקול את שינוי הצבעתך :-) ירון 21:03, 19 בנובמבר 2006 (IST)

  תוקן. ירון 23:09, 19 בנובמבר 2006 (IST)

  מסירה את ההתנגדות גאלוס 14:06, 22 בנובמבר 2006 (IST)

• בעד בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 19:27, 23 בנובמבר 2006 (IST)
• מתלבט מצאתי את הערך מעניין מאוד ואני מעריך את העבודה הגדולה שהושקעה בתרגום הערך מאנגלית, אבל לדעתי נדרשים שלושה רכיבים על מנת שהערך יהפוך למומלץ. ראשית, יש להסיר את כל ההערות החבויות המספרות על משפט במקור שכותב הערך התקשה בהבנתו. היה רצוי כמובן שכל המשפטים הבלתי מובנים מהמקור האנגלי יתורגמו. שנית, הערך זקוק לליטוש לשוני. שלישית, אני אולי קרתני, אבל הייתי רוצה לראות התייחסות לחסרי זנב בישראל. בברכה אביהו • שיחה 10:38, 25 בנובמבר 2006 (IST)
• נגד כמו אביהו. גילגמש • שיחה 11:04, 25 בנובמבר 2006 (IST)

לא הוסף

[עריכה] "צלחת צבעונית"?

מישהו כאן לא ממש ידע איך לתרגם color-plate מאנגלית...

אכן. מהו התרגום הנכון אם כן? ירון 00:12, 27 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] חפרית עין החתול

ככל הידוע לי חפרית עין החתול גם היא נמצאת בסכנת הכחדה, בעיקר עקב הייבוש של שלוליות החורף, עקב בניה וכבישים (ולסיבות הכחדה אפשר אולי לדייק ולא סתם "בניה" ,אלא פרבור וכן פרגמנטציה של כבישים). האזרח דרור 15:17, 27 בנובמבר 2006 (IST)

לאן בערך הערה זו מתייחסת? ירון 15:23, 27 בנובמבר 2006 (IST)

נראה לי שווה אזכור איפשהו ב פרק חסרי הזנב בישראלהאזרח דרור 18:19, 27 בנובמבר 2006 (IST)

[עריכה] טעות

"מצב זה נמשך עד סוף שנות ה-50, עת הוקמה מדינת ישראל" - כידוע, מדינת ישראל הוקמה בסוף שנות ה-40. לא ברור לי מה התיקון הנדרש. דוד שי 17:24, 1 בדצמבר 2006 (IST)

טעות מצערת, הכוונה כמובן לסוף שנות ה-40. אתקן. ירון 19:13, 1 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] תיקונים

• במקור: מינים אחרים, כמו ה-Pseudophryne האוסטרלי, יכולים לייצר את הרעל מאלקלואידים שלא מופק מתזונתם.
  
  • שיניתי: מינים אחרים, כמו ה-Pseudophryne האוסטרלי, יכולים לייצר את הרעל מאלקלואידים שאינם מופקים מתזונתם.

תיקון נוסף:

• במקור: ליקוק העור הוא מסוכן ביותר, ואף נוצרה עליו אגדה אורבנית.
  
  • שיניתי: מסוכן ביותר ללקק את העור, ואף נוצרה על כך אגדה אורבנית.
    

ועוד:

• במקור: הסכנות העיקריות הנשקפות לראשנים נובעות מטריפה על ידי דגים, סלמנדרות, שחייניות חיפושניות (Dytiscidae) וציפורים כמו השלדג.
  • תיקנתי: הסכנה העיקרית הנשקפת לראשנים היא שייטרפו על ידי דגים, סלמנדרות, שחייניות חיפושניות (Dytiscidae) וציפורים כמו השלדג.
    

לטריפה יש משמעות שונה מאשר בטקסט הנוכחי :) אלדד • שיחה 18:54, 1 בדצמבר 2006 (IST)

תודה רבה על העריכה הלשונית (התיקונים כמובן מקובלים עליי) (לדוד ולאלדד). ירון 19:13, 1 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] הצעת הוספה למומלצים

הועבר מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים 18:22, 9 בדצמבר 2006 (IST)

הערך, המתאר בצורה מפורטת מאוד את קבוצת הדו-חיים שאנו מכירים בשם הכללי צפרדעים, הועלה להצבעה למומלצים לפני שבועיים והוסר בשל מיעוט מצביעים; 3 בעד, 1 נגד ומתלבט אחד (אני). מאז תוקנו הליקויים שהצבעתי עליהם אז, ושלושה ויקיפדים בצעו עריכה לשונית מקיפה לערך. לדעתי הוא עומד כעת בכל הנדרש מערך מומלץ בוויקיפדיה. אביהו • שיחה 19:25, 1 בדצמבר 2006 (IST)

• בעד אביהו • שיחה 19:25, 1 בדצמבר 2006 (IST)
• בעד בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 19:29, 1 בדצמבר 2006 (IST)
• בעד. דוד שי 19:40, 1 בדצמבר 2006 (IST)
• בעד ערך חשוב ומקיף גוטה + שיחה + 100 השירים 20:24, 1 בדצמבר 2006 (IST)
• בעד אלדד • שיחה 20:55, 1 בדצמבר 2006 (IST)
• בעד מגיסטר 11:12, 2 בדצמבר 2006 (IST)
• בעד גילגמש • שיחה 11:14, 2 בדצמבר 2006 (IST)
• בעד ערן 15:50, 2 בדצמבר 2006 (IST)
• בעד בוודאי. זהר דרוקמן - אהמ 00:30, 3 בדצמבר 2006 (IST)
• בעד Golf Bravo 21:49, 4 בדצמבר 2006 (IST)
• בעד - 3 קריאות הידד לדרוקמן ולירון על ההשקעה הרבה בערך. והתנצלות אישית ממני על כך שלא תמיד הייתי פנוי לשאלות. דליק כלבלב 21:57, 7 בדצמבר 2006 (IST)

  סלחתי, איך אפשר שלא? ;-) ירון 23:55, 7 בדצמבר 2006 (IST)

הוסף