שיחה:ריצ'רד פריור

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

מקורות: רוב הערך מבוסס על הכתבת פרופיל בניו-יורקר: a Pryor Love, הילטון אלס, הניו-יורקר. שאר הערך הוא בעצם תיקונים/השלמות/הצלבות מכל הכתבות האחרות והקריאה הנוספת בקישורים החיצוניים. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 05:16, 6 בספטמבר 2006 (IDT)

תוכן עניינים 1 תעתוק 2 תמונה 3 הצתה 4 הערות להגהה 5 השלמת הגהה ועריכה 6 הצעות 7 תוצאות התחרות 7.1 תגובה 8 ברכות 9 הצעת הוספה למומלצים

[עריכה] תעתוק

מישהו יודע כיצד לתעתק את השם en:Peoria, Illinois? פיורה? פאוריה? פיוריה?--> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 12:42, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

פֵאורִיַה - ע"פ ויקירוסית. דודס • שיחה 12:56, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

::אבל זאת עיר בארה"ב... --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 13:00, 30 באוגוסט 2006 (IDT) לא משנה חיפשתי בגוגל ומצאתי את זה -- קטרפילר --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 13:01, 30 באוגוסט 2006 (IDT)

[עריכה] תמונה

התמונה של פריור בתבנית כמעט מדכאת אותי. אני חושב שהתמונה המורדמת יותר שלו, שבה הוא נראה כמו קומיקאי ולא כמו מהגר מכסיקני בלתי חוקי שהרגע הודיעו לו שהוא מגוש חזרה. אור גואטה

איזו תמונה מוקדמת? --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 10:25, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

התמונה הזאת

ויקיפדיה האנגלית מותחת את תנאי שימוש ההוגן לרמה שלא מתקבלת פה. זאת תמונה מוגנת בז"י מאתר שהוא אינו האתר הרשמי של פריור - יערפו את ראשנו אם נעלה אותה כאן. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 14:28, 3 בספטמבר 2006 (IDT)

אתה בטח יודע מה אני מתכוון להגיד על זה...

[עריכה] הצתה

"הרבה פריור להתבדח על הנושא והקהל לא נשאר חייב: צופים במופעו היו מדליקים מצתים וצועקים "מי זה רץ כך ברחוב? ריצ'רד פריור!"" - זה ברצינות? ‏pacman • שיחה 13:04, 18 בספטמבר 2006 (IDT)

אתה מתכוון - האם זה נכון? יש לי שלושה מקורות שאומרים כן. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 13:06, 18 בספטמבר 2006 (IDT)

אנשים באמת היו מציתים את עצמם - במופעים שלו - כי הוא עשה את זה? מישהו מת מזה? ‏pacman • שיחה 13:07, 18 בספטמבר 2006 (IDT)

אוי לא! הם היו מדליקים מצתים (מצית ברבים). --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 13:08, 18 בספטמבר 2006 (IDT)

אהההההההה (-: ‏pacman • שיחה 13:08, 18 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] הערות להגהה

לבקשתו של צ'ה, ערכתי את הערך תוך מתן הגהה. לפני שאגש לעניין ההגהה, אציין שלושה דברים בהם לא טיפלתי ומבקש להשאיר זאת לשיקולו של צ'ה, שסגנונו הנהדר וסגנונו הנבון, כפי שהראה גם בערך זה, בהחלט יוכל לבעיות אלו:

1. מדוע לא לתת לינקים עבור התאריכים (לידה ופטירה)? הדבר חזר על עצמו במספר קישורים שלטעמי, נראו טבעיים. מדי פעם לא יכולתי לעצור את עצמי ונתתי לינק שלטעמי היה נדרש (ליברליזם בתיאור ברקלי, לדוגמה). בשאר המקרים - אשאיר זאת לצ'ה, לסגנונו הנהדר ולשיקולו הנבון.
2. על אף שאני לא זוכר הנחיה או מדיניות בנושא, נהוג ברוב הערכים שלא לקשר מיליות יחס וכד'. על כן, נהוג לקשר לויקיפדיה ולא לויקיפדיה.
3. מוזר בעיני הקישור לערך זונה (בהתייחס לעיסוקה של אימו של פריור) - ש"רוכך" לפרוצה. אם אנו מרשים לעצמנו ליצור ערך תחת השם "זונה" - אפשר גם להרשות לקשר אליו.

ולעניין ההגהה:

הערות נקודתיות בלבד, בעיקר מקרים ספיציפים שלא חזרו על עצמם אך עדיין נדרש להסביר עליהם ועל דרך הטיפול שלי בהם:

1. ניסוחים: מדי פעם נתקלתי בניסוחים מעט בעייתים. כך לדוגמה: "אף שהוריו התחתנו כשהיה בן שלוש, הנישואים לוו באלימות ולא החזיקו מעמד זמן רב." העובדה המרכזית באיבר הראשון של המשפט מגיעה לקורא מעט בהפתעה. על כן, הוספתי לפני כן "פריור נולד מחוץ למסגרת הנישואין" כדי לשים את המשפט בהקשר המתאים ובכך לתת תמונה יותר מלאה.
2. משפט ייחוד: על אף שאלו תקינים לחלוטין בעברית, הם לרוב מסורבלים, במיוחד בכתיבה אנציקלופדית ומומלץ, לטעמי, להמנע מהם. דוגמה: "גידלה אותו בעיקר סבתו" הוא איבר מעט מסורבל (מה גם שלא ברור לגמרי מי זה "אותו") ועל שיניתי ל-"פריור גודל בעיקר על ידי סבתו".

הערה: לדעתי, השימוש בסביל במקרה כזה נשמע בעייתי כמעט כמו משפט ייחוד. עדיף לכתוב "פריור גדל בעיקר אצל סבתו" או "הייתה זו סבתו שגידלה אותו בדרך כלל". ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 10:57, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

1. כפילות: "עם זאת" ו"בכל זאת" באותו משפט הם תיאורים כפולים ומיותרים.
2. בעת עניין הגירושין הראשונים, מצוין כך: לדבריו, "עשיתי זאת כי יכולתי". לא הצלחתי למצוא שום כלי דקדוקי לקשר את המשפט היטב לקודמו. ממליץ לשנות את הניסוח לגמרי ואולי להפריד את המשפט הקודם לשניים.
3. הטעיות קלות בתוכן: פריור אכן עבד מחוץ למדינה, אך בעברית הדבר יכול להתפרש כאילו החל לעבוד בקנדה או מקסיקו, כאשר הכוונה היא בעצם שעבד מחוץ לאילינוי (State). עקב חוסר ההבדלה בעברית - שיניתי בהתאם.
4. המשפט הבא (מפסקת "ההצלחה"): "ב-1972 הפופולריות של פריור כסטנדאפיסט הרקיעה שחקים והוא הפך לכוח בתעשיית הבידור שאין להתעלם ממנו. הוא הופיע באופן קבוע במועדונו של הבדרן רד פוקס במרכז לוס אנג'לס מול קהל אפרו-אמריקני ברובו, ובמועדון "האימפרוב" בשדרות סנסט בהוליווד מול קהל לבן ואמיד שכלל בתוכו מפיקים הוליוודים רבים" ארוך מדי. יש לפרקו בדרך כלשהי, וישנן מספר דרכים לעשות כן, אך הדבר כבר ישנה מעט את סגנון הפיסקה. הפסיק המלאכותי שהוספתי באמצע מקל מעט על הקריאה, אבל, למעשה, לא כל כך נכון דקדוקית, שכן במשפט השני אין נשוא באיבר הראשי.

היה מספר קטן מאוד של טעויות חוזרות. למעשה, הטעות החוזרת היחידה היא טעות נפוצה, והיא ההרגל המגונה להפריד בין תיאור זמן לשאר המשפט. כך לדוגמה: "לאחר 3 שנים, החל... וגו'". אין לשים פסיק במקרה כזה. תיאור זמן (או כל תיאור אחר) יופרדו בפסיק רק כאשר הם מהווים פסוקית במשפט מורכב, לדוגמה: "לאחר שעברו 3 שנים, החל... וגו'". יש לשים לב שבדרך כלל, הפסיק יופיע רק בסוף הפסוקית, אלא אם כן היא ארוכה במיוחד.

אסיים ביקורת עמיתים זו בהערה אחת נוספת, שבעיני היא קריטית ביותר: מאוד חסרים לי מקורות לערך. עוד יותר מכך, חסרים לי מקורות ספיציפים לציטוטים השונים, עדיף בצורת הערות שוליים. הערך מקיף ומהווה ביוגרפיה מעולה, אבל ללא ביבליוגרפיה אין לקורא פרספקטיבה. הכתיבה עצמה היא ברמה מקצועית, ואני אומר זאת ללא סייג, אבל נדרשת לה חותמת זו ככלי הסופי.

הערך הוא טוב ושמחתי לקוראו ועוד יותר שמחתי לעזור בעריכתו. ישנן מספר קטן של בעיות שעוד יש לטפל בהן ומדובר בעניינים קלים יחסית, חלקם נתונים לחלוטין להחלטתו הסגנונית של צ'ה ומהווים העדפה אישית, ולא תנאי הכרחי. בתקווה לעוד ערכים כאלו, זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 23:20, 20 בספטמבר 2006 (IDT)

בכיף אני אומר. לגבי מקורות - כתבתי כבר למעלה ואציין זאת שוב: הערך מבוסס על כתבת פרופיל ענקית על פריור: a pryor love מעיתון הניו-יורקר כאשר כל עובדה הוצלבה ממקורות אחרים, רובם ככולם מצויינים למטה. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 23:22, 20 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] השלמת הגהה ועריכה

צ'ך, השלמתי את הסבב שלי. אנא בדוק, ואם יש לך הערות - אשמח להתייחס. אלדד • שיחה 16:13, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

נ"ב - סביר שלא אהיה כאן בהמשך היום, אבל מחר אוכל לבדוק אם היו שאלות כלשהן. אלדד • שיחה 16:16, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

עברתי על הכל ושינויים שלך מקובלים עלי 100% - תודה! --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 16:39, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

השלמתי גם אני, לבקשתך, את הסבב הנוסף שלי. שינויים קלים בלבד, אך אדגיש שוב: אין לשים פסיק אחרי תיאור. אציין שהפיסקאות שהוספת בדבר המורשת שיפרו את הערך והוסיפו לו נפוך מרתק שהיה מעט חסר קודם (על אף שלא הרגשתי בכך יותר מדי בזמנו). זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 18:33, 27 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] הצעות

1. נראה לי שעדיף בציטטות להשתמש בתג מקור= על פני ~
2. בוויקישיתוף נמצאת רק תמונה אחת של ריצ'רד פריור, כך שאין צורך בקישור בתבנית מיזמים
3. האם ישנה דרך לרשום שהתחרות של קומדי סנטרל נערכה בשנת 2004 ?

יובל י. § שיחה § 19:35, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

קודם כך, תודה על ההתייחסויות:

1. תג מקור מוריד את מקור הציטוט שורה ובכך תופס 2 שורות. הדבר (לעניות דעתי כמובן) מכוער בציטוטים של שורה אחת.
2. אני מתכוון להעלות לשם היום תמונה נוספת ועם השמן אני מקווה שאחרים וערלים יעשו כמוני.
3. אמנם רשום "בערוב ימיו" בפסקת הפתיחה אבל השנה המדוייקת רשומה בפסקת "חייו המאוחרים" - שוב, זה עניין של טעם. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 19:42, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

לגבי הציטטות, נראה לי שכדאי לרשום הסבר קצר (בתג מקור), או משהו בסגנון... את הקישור לסרט התיעודי הייתי רושם בתוך השם, במקום בצידו. לגבי התמונות והוויקיציטוט - אתה בהחלט משקיע מכל הלב (Thumbs up) יובל י. § שיחה § 19:52, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

[עריכה] תוצאות התחרות

(הועבר מויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תחרות הכתיבה#בית שני (מדעי הרוח): בבואנו לשקול את איכותם של הערכים המתמודדים בתחרות בדקנו אותם על-פי מספר קטגוריות, ביניהן:

• נגישות: נגישות לחסרי ידע מוקדם, הצגת הנושא מתוך הקשר רחב וברור.
• רהיטות: בהירות הכתיבה, תחביר ומושגים נכונים.
• אמינות: שימוש במקורות מידע איכותיים וציונם בצורת הערות שוליים, או בצורת רשימת קריאה.
• חזות: איורים, תמונות, עריכה גראפית נכונה של הערך.
• איכות הקישורים: לערכים אחרים ולמקורות חיצוניים (ע"י קישור או רשימת קריאה).
• שיתופיות: עבודת צוות והיעזרות בכותבים אחרים.
• רלוונטיות הערך: ערכים אנציקלופדיים או בעלי ערך תרבותי גבוה.

הערך ריצ'רד פריור מרשים בהיקפו ובשימוש שהוא עושה בציטוטים, המוסיפים רבות לערך. גם מבחינה גראפית הערך מאיר עיניים וממש מזמין את הקורא לצלול לתוכו. ריצ'רד פריור כמעט שאינו מוכר בארץ, ומלבד הערך בוויקיפדיה קשה מאוד למצוא עליו חומר זמין בעברית. מצד הביקורת, במקומות רבים ניכר שהערך מתורגם מאנגלית, והוא זקוק לעריכה לשונית. כמו כן, עודף המידע מבלבל לעיתים, ויש מקום להפריד בצורה מסודרת יותר בין המידע העובדתי על פריור לבין הביקורת האמנותית עליו.

• לגבי כל הערכים הורגש צורך בשיפור מראי המקום, כך שיכללו במידת האפשר את שם בית ההוצאה של הספר או כתב-העת, מספרי עמודים וכיוצא בהם.

החלטת השופטים:

הערך הזוכה בתחרות: הערך מהדי מאת אליזבט.

ציון לשבח: הערכים שמואל דוד לוצאטו מאת דודס וריצ'רד פריור מאת צ'כלברה.

שופטי הבית:

1. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏
2. אביעד המקורי
3. talmoryair

[עריכה] תגובה

קודם כל, לא חשבתי שיש לי סיכוי אפילו להתברג בTOP-3, עקב הנושא והגישה. לגבי הביקורת:

• תרגמת: הערך לא מתורגם ממקור בודד (ויקיאנגלית וכו') אלא נשאב ממספר מקורות יחדיו (לפחות עשרה) שכולם באנגלית. אשמח לכל תיקון או הערה ממוקדת לגבי תרגמת בטקסט ע"מ שאוכל לתקנו.
• עריכה לשונית - כנ"ל: כל הערה או תיקון ממוקדים יתקבלו בברכה.
• ההפרדה - פה נפלתם על מוקש רציני - כמעט בלתי אפשרי לבצע הפרדה מוחלטת שכזאת. כל טקסט שנתקלתי בו באנגלית לא טרח לבצעה ולי עצמי היו לא מעט קשיים בנושא. עם זאת, כמובן, כל רעיון, תיקון, הצבעה על כפילויות או בעיות ספציפיות יתקבלו בברכה.
• מקורות - כל המקורות הם אינטרנטים (גם את הספר הכתוב מצאתי בדרך-לא-דרך (לא חוקית)) אין לי אפשרות לכתוב מס' עמודים. מה שכן אני יכול להוסיף הערות שוליים, אבל אז הערך הופך למאמר בנייצ'ר - מראה שאני לא מת עליו במיוחד. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 12:37, 5 באוקטובר 2006 (IST)
• סה"כ אני מבסוט, איך פריור היה אומר? תודה לכם, crazy niggers! --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 12:19, 5 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] ברכות

צ'כ, ברכות על פריור, ומזל"ט על הצל"ש! אלדד • שיחה 12:23, 5 באוקטובר 2006 (IST)

גם לך מגיע ברכות - אנחנו ממש אחוות מקום שני, הא? --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 12:26, 5 באוקטובר 2006 (IST)

 :-) אלדד • שיחה 12:34, 5 באוקטובר 2006 (IST)

מצטער שלא זכית... ערך מצויין שראוי להיות ערך מומלץ! גוטה + שיחה 14:05, 5 באוקטובר 2006 (IST)

ריבוי הקישורים האדומים בערך זה מלמד שבכל הנוגע לאנשים שלא הופיעו בשבוע שעבר בערוץ 2 או בערוצי הילדים, אנחנו רק בתחילת הדרך. דוד שי 20:22, 6 באוקטובר 2006 (IST)

אני עובד על זה: הכחלתי את רד פוקס, דיק גרגורי אוטוטו יושלם, בלאקספלויטיישן יהיה הבא בתור ומשתמש חרוץ אחר הכחיל את ביל קוסבי. אני לא יודע מה איתך, אבל לי יש את כל הסיבות להיות אופטימי. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 20:42, 6 באוקטובר 2006 (IST)

גם לי יש ברגע זה 45,353 סיבות להיות אופטימי. דוד שי 21:56, 6 באוקטובר 2006 (IST)

[עריכה] הצעת הוספה למומלצים

הועבר מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים 12:11, 13 באוקטובר 2006 (IST)

ערך של צ'כלברה על אדם שלא מוכר כ"כ בישראל. הערך מקיף ומלווה בציטוטים שמוסיפים הרבה. ‏pacman • שיחה 16:22, 5 באוקטובר 2006 (IST)

• בעד אהבתי סקרלט 16:25, 5 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד קרני • שיחה • זה הזמן ל... 16:30, 5 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד הביוגרפיה הכי טובה שקראתי בויקיפדיה גוטה + שיחה 16:38, 5 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד ערך מצויין! --אליזבט •• שיחה 17:23, 5 באוקטובר 2006 (IST)
• נגד ערך נהדר כשלעצמו, אבל לא הייתי רוצה לראות אותו בחלון הראווה של הויקיפדיה, לדעתי את ה"שמורה" של ערכים מומלצים צריך לשמור לערכים אנציקלופדיים במובן הישן של המילה. motyka • שיחה 18:58, 5 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד ערך טוב מאוד (למרות כמה בעיות קונספטואליות שכבר עמדו עליהן בדף השיחה ובשיפוט בתחרות). ראשית, אני חושב שמדובר בערך אנציקלופדי לכל דבר, ולפריור חשיבות בתרבות האמריקאית של היום. שנית, גם אם לא, ואם "העברית" או בריטניקה לא היו מכניסים ערך על פריור, אנחנו לא הם. אני חושב שמי שיגיע לעמוד הראשי וימצא שם את ריצ'רד פריור זה רק יעשה לו חשק להמשיך לחפש. את יוליוס קיסר הוא יצפה למצוא ממילא. אלמוג 19:13, 5 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד מעולה! ירון 22:33, 5 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד ערך ממש טוב, ודי לשמרנות... יובל י. § שיחה § 15:22, 6 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד מעניין, מקיף וכתוב היטב. מגיסטר 17:43, 6 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד. הערך הוא נייר לקמוס - אם לא יופיע במהדורה החדשה של האנציקלופדיה העברית ערך על ריצ'רד פריור באיכות שאינה נופלת מערך זה, פראייר מי שקונה אותה. דוד שי 20:12, 6 באוקטובר 2006 (IST)

כן, אני כבר רואה את כרך י"ט של "העברית" במהדורת 2011 - פאולה, דנה עד פריור, ריצ'רד אלמוג 20:19, 6 באוקטובר 2006 (IST)

• בעד זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:20, 6 באוקטובר 2006 (IST) ערך טוב מאוד
• בעד - אבל קודם לצבוע הרבה אדומים. דרור 21:26, 6 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד אלדד • שיחה 21:34, 6 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד אחד הדברים הנפלאים בויקי הוא שאפשר למצוא בה ערכים כאלה. אליבאבא 13:18, 8 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד --Sir kiss 09:32, 9 באוקטובר 2006 (IST)
• בעד רחל 08:38, 10 באוקטובר 2006 (IST)

אני רק מחכה עכשיו שסוכנה הספרותי של שירי-לי אפללו-קליין יבוא ויכתוב כמה שהערך חובבני ו"תורם לאנצילופדיה כקליפת השום. זהו אינו ערך לאנציקלופדיה, אלא קטע חדשותי על בדרן מת" גוטה + שיחה + סכנה! 02:23, 12 באוקטובר 2006 (IST)

הוסף