Беседа:Цигани

от Уикипедия, свободната енциклопедия

• Беседа:Цигани/Архив_до_10_януари_2006

---

[редактиране] Определението за „Цигани“

Установявам, че май има директива кой как свърне да се пише Малцинство или даже Национално малцинство. И то нахално, по дефиниция! Май само тука сме ги изоглавили така, подобно нещо по другите Уикипедии няма! Справка:

• Català „Els gitanos són gent errant, que pel que sembla procedeixen del nord de la Índia i l'oest del Pakistan, cap a la zona del Punjab, encara que durant un temps es pensava venien de Pròxim Orient, i concretament d'Egipte. I per això el seu nom deriva d'egiptà. Avui no existeix cap dubte del seu origen hindú; el romaní està emparentat amb el sànscrit sent per tant un idioma indoeuropeu.“ СТРАННИЦИ или НОМАДИ са.

• Česky „Romové jsou etnikum indického původu, žijící převážně v Evropě, ale i jiných světadílech.“ - ЕТНОС са

• Dansk „Roma er i dag den mest udbredte betegnelse for, hvad der almindeligvis kendes som sigøjnere. Roma er en etnisk gruppe med en vis grad af fælles sprog og kultur, der fortrinsvist lever spredt rundt omkring i Europa. Romaerne nedstammer efter alt at dømme fra et nomadisk folk med udgangspunkt i det nordlige Indien.“ ЕТНИЧЕСКА ГРУПА са.

• Deutsch „Mit dem Begriff Zigeuner (lat.: Aegyptus) wird im deutschen Sprachraum sowohl die Gesamtheit der Volksgruppen der Sinti, Roma, Lovara, Kalderasch, Lalleri, Manusch, Jerli, Jenischen, als auch ein Angehöriger dieser Volksgruppen bezeichnet. In aller erster Linie ist Zigeuner als Sammelbezeichnung ein polizeilicher Ordnungsbegriff aus dem 18. und 19. Jahrhundert. Er ist eine Fremdbezeichnung, welche wegen ihrer teilweise diskriminierenden Bedeutungsverschiebung umstritten ist und im öffentlichen Sprachgebrauch größtenteils durch Hilfskonstruktionen umgangen wird. In der Umgangssprache wird er gelegentlic“ Моля за помощ в превода!

• Eesti „Mustlased (endanimetus rom, mitmus roma, 'mees; inimene') on India põhjapiirkondadest pärinev rändrahvas.“ Моля за помощ в превода!

• Ελληνικά „Οι Ρομά (στον ενικό αριθμό Ρομ), γνωστοί επίσης και ως Ρομ, Τσιγγάνοι, Αθίγγανοι ή Σίντηδες και με τον, κάποιες φορές υποτιμητικό, χαρακτηρισμό Γύφτοι, είναι ένας κατά βάση νομαδικός λαός με Ινδική καταγωγή. Η πρώτη ιστορική αναφορά για τους Ρομά γίνεται από τον Ηρόδοτο που αναφέρει τον λαό των "Σιγύνων".“ Моля за помощ в превода! а също и за тази прекрасна картинка: [1]

Ромите (в единствено число ром) известни и като цигани, атигани и синти и наричани понякога пейоративно гюпци са един предимно номадски народ с индийски произхоз. Първото историческото споменаване на ромите е в Херодот, който говори за народа "сигюни". На картинката е ромски квартал в град Сервия. Имената съм ги оставил със съответстващите етимологически на български варианти - т.е. в Гърция роми, цигани (и атигани) и синти са нормални, пейоративното е гифти (=на нашето гюпци). (Те така и викат на северните си съседи - гифтоскопяпи).--Мико Ставрев 07:02, 24 октомври 2006 (UTC)

• English „The Roma People (singular Rom; sometimes Rroma, Rrom), sometimes "Romany Folk" in the British Isles, often referred to as Gypsies (or Gipsies), are a heterogeneous ethnic group who live primarily in Southern and Eastern Europe, Western Asia, Latin America, the southern part of the United States and the Middle East. They are believed to have originated mostly from the Punjab and Rajasthan regions of India. They began their migration to Europe and North Africa via the Iranian plateau around 1050[17].“ НЕЕДНОРОДНА ЕТНИЧЕСКА ГРУПА са.

• Esperanto „Ciganoj estas komuna nomo por tri etnoj kun komuna heredaĵo: romaoj, sintioj kaj kaleoj. La ciganoj venis origine el Hindio. Tradicie ili estis nomadoj, sed nuntempe ili jam fiksloĝas, precipe en Eŭropo kaj Ameriko.“ ОБЩО ИМЕ НА 3 ЕТНОСА. Номади.

• Français „Les Rroms (ou Rroma, Rom, Roma), sont appelés en français Gitans, Tziganes ou Tsiganes, Manouches, Romanichels, Bohémiens, Sinti, Gens du voyage.

Ce peuple est originaire des régions situées entre le nord-ouest de l'Inde et le plateau iranien, et se trouve aujourd'hui dispersé partout, et surtout en Europe.“ - Някакви са, От Иран идват.

• Hrvatski „Romi.- Vlastito ime tradicionalno nomadskog naroda porijeklom iz sjeverozapadne Indije koji se klasificira Indo-Iranskoj jezičnoj porodici. U sjeverozapadnoj Indiji ima jezika kojima je romski jezik srodan.“ Ами това било ИМЕТО НА традиционно номадски народ.

• Italiano „Il Popolo Rom è una popolazione nomade di zingari appartenenti ad uno dei gruppi più numerosi, concentrato soprattutto nell'Est Europa, oltre la linea immaginaria che va da Roma a Helsinki. Nella loro lingua Rom significa essere umano.“ НОМАДСКИ НАРОД

• Македонски „Ромите (уште познати како Цигани, Ѓупци или Еѓупци, кои како термини најчесто се сметаат за навредливи ) се народ од индоеврпоско потекло. Тие се раселени на секаде низ светот и немаат своја матична држава“   НАРОД ОД ИНДОЕВРПСКО ПОТЕКЛО.   Понеже Македония е близо, още малко: „Развојот на Ромите е многу слаб и тие се еден од најнееманципираните, најнеитегрираните и најнеразвиените народи во светот.“ ВО СВЕТОТ!

• Nederlands „Roma, meer bekend als zigeuners, is een naam voor een nomadisch volk.“ НОМАДСКИ НАРОД

• Polski „Romowie (Cyganie) są częściowo osiadłym ludem koczowniczym zamieszkującym Europę, zachodnią Azję, Afrykę, Amerykę i Australię. Ich praojczyzną są północno-zachodnie Indie, skąd wywędrowali ponad 600 lat temu.“ ЧАСТИЧНО УСЕДНАЛИ ХОРА-НОМАДИ

• Português „As pessoas Rom, juntamente com os Sintos são designados vulgarmente por "Ciganos". São pessoas tradicionalmente nomádicas, originárias do norte da India ...“ Ромите са цигани. НОМАДИ

• усский „Цыга́не (ромы) — народ (точнее, этнические группы, имеющие общность происхождения и языка)“

• Slovenčina „Rómovia (po rómsky: rom - „muž“, „človek“, v Rumunsku sa používa písomné označenie Rroma) je súhrnné označenie etnických skupín pochádzajúcich zo severnej Indie, odkiaľ sa začali sťahovať okolo 3. storočia“ ЕТНИЧЕСКА ГРУПА

• [:sr:Роми[|Српски]] „Роми, познати и као Цигани, су народ пореклом из Индије, коју су напустили око 10. века, а данас живе широм света, углавном у Европи.“

• Українська „Цигани (самоназва - рома) - нащадки вихідців (під кінець І тисячоліття н. е.) з Північної Індії.“ ПОТОМЦИ НА ЕМИГРАНТИ ОТ ИНДИЯ

---

Това е положението. А тука, със характерното си циганско хахалство, още по дефиниция са малцинство. Но пасаран! Уикипедия няма нормотворческа фумкция, когаро излезе закон, че са малцинство, тогава. Ама първо трябва да излезе закон, че у нас въобще има малцинства.--ИнжИнера 21:39, 14 октомври 2006 (UTC) Стабилен Stable

Ако горното разсъждение на ИнжИнера на тема "Що е то малцинство и има ли то почва у нас" не са спам, то моят отговор е напълно подходяш за тук. Златко го премести на моята беседа/отговор до ИнжИнера. Той може да бъде прочетен там. --Vinoda 21:52, 25 октомври 2006 (UTC)

Сега ми хрумна, че гюпти произлиза не от Египет, а от индийската династия Гупта. --Vladko 01:32, 17 октомври 2006 (UTC)

[редактиране] По-достоверни източници

Надявам се всички да се съгласят, че Дойче веле е достатъчно авторитетен източник и че оттам може да се очаква безпристрастно излагане на проверени факти. Ето го източникът на два езика (Sinti und Roma in Deutschland / Синти и рома в Германии), ето го преводът му на македонски (Како живеат Ромите и Синтите во Германија денес?), ето и кратко обобщение на някои основни точки в него:

• „племена синти, мануш, лаллери, кале, гельдерари, кальдераш, штилибим“ - на български твърдо знаем за синти, няколко вида рома, калдараши (в други източници има още информация за непредставените и представените в България цигански етноси, същото изследване на друго място, специално едно езиково изследване е доста научно и безпристрастно, отделно може да се види твърдение за обособяването на бургуджиите като подгрупа, и случайно попаднах на описание на циганите като „татари“);
• цигани (Zigeuner) или друго - в рамките на една публикация две противоположни гледни точки! Според едната цигани е обидно, а според другата обратното е обидно, защото „синти и рома“ или само „рома“ заличавало културната идентичност на останалите;
• затвореност - описано е нежеланието да се показва на външните хора езика и културата, както и обяснението на база преживявания в миналото;
• разграничаване между етносите - показано неохотното общуване на синтите с външни хора в противовес на пълното им нежелание за контакти с ромите;
• изключването от циганската общност и социалната смърт за изключените;
• „Ja, sagt man, Zigeuner ist ein Schimpfwort. Stimmt nicht. Gadschi ist ein Schimpfwort.“ - много спор имаше около твърдението на ИнжИнера за „гадже“, ето поне частично доказателство, думата е ругателна в техните представи.

Синтите ги няма в България, но има много общи неща и някои от тях са показателни. Още малко за културата може да се намери тук. Засега от мен толкова. -- Златко ± ^{(беседа)} 10:07, 2 ноември 2006 (UTC)

[редактиране] Първа циганска организация?

Не мисля, че е вярно твърдението: "Първите цигански организации в България са учредени непосредствено след промените от 1989 година.". Спомням си една малка книжка от Радой Ралин от библиотека "Стършел", ако не се лъжа, "Кадровикът Теофраст". Там пишеше за някакъв ром-аферист (мисля, че се казваше Мехмед Шакиров Пашов). Веднага след 9 септември 1944 той изскача на светло, сформира някаква организация, влиза с нея в ОФ, оттам му дават пари за цигански театър и той, естествено, ги пропилява. Смешното беше, че чрез театъра се опитваше да наложи сред ромите култ към своята личност - "Да живеят, да живеят Сталин, Тито, Димитров и другаря Мехмед Шакиров Пашов!". --Vladko 21:07, 5 ноември 2006 (UTC)