Discussioni progetto:Biografie

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Parte delle discussioni sono state archiviate. Le trovate nelle sottopagine:

• Le origini
• archivio discussioni

Indice 1 possibili espansioni template Bio 2 Nazionalità 3 Politici 4 Attività mancanti 5 Categoria:Italiani 6 Categorizzazioni automatiche 6.1 Bio warning 7 Categorie per Biografie 8 Template:Bio 9 Problemi con le categorizzazioni automatiche 10 Categoria:Italiani 11 PostLuogo di Nascita 12 Biografie dei rapper 13 Biografie Presidenti Rep. Italiana 14 {{bio}} e nati all'estero 15 Ufficiali confederati 16 Segnalazione 17 Ordine alfabetico 18 Segnalazioni varie 19 Campo prenazionalità in template bio? 20 Bug? 21 Proposta armonizzazione categorie 22 Template Bio 23 Dubbio 24 Altro dubbio... 25 Categorie doppioni? 26 Dubbi sul BioBot 27 Un parere in ritardo 28 Problema 29 Problema 30 Miglioria (IMO) 31 Template: Biografia 32 Date di nascita 33 Sophie Scholl 34 Congolesi 35 Integrazione con Template:Sportivo 36 Corea del sud e del nord 37 Sandro Pertini 38 Liste di persone 39 Biografie senza cognome 40 Categoria:BioBot 41 Epoca 42 Fiera del campanilismo 43 Parametro PostNazionalità 44 Template Bio applicato alle attrici 45 A cosa serve il template bio 46 Segnalazione 47 Problema di grammatica 48 Liste automatiche 49 È stato / Fu... 50 Provincia nei luoghi di nascita/morte del template "Bio" 51 Parentesi nei titoli 52 Epoca 53 Ci sarebbe bisogno di un bot 54 Ho le traveggole? 55 restrizioni tecniche 56 Attività nel Template:Bio

[modifica] possibili espansioni template Bio

Stavo pensando se non fosse il caso di permettere di aggiungere le informazioni relative a:

• premi nobel
• premi oscar
• medaglie olimpiche
• altri premi

fatemi sapere che ne pensate.--Gvf 15:45, 11 giu 2006 (CEST)

+1 Gac 07:01, 13 giu 2006 (CEST)

+1 Sir marek ^{(excuse me sir)} 18:47, 20 giu 2006 (CEST)

[modifica] Nazionalità

Come fare se una persona è per esempio italo-tedesca o argentino-statunitense?? Sir marek ^{(excuse me sir)} 19:20, 20 giu 2006 (CEST)

Quando abbiamo discusso il template con Gac si parlava di indicare la nazionalità più importante e segnalare la secondo o nel post nazionalità o nel testo dell'articolo (con una dizione del tipo di origine ....). Altrimenti basta aggiornare le tabelle di conversione e se necessario creare le categorie. --Gvf 20:05, 21 giu 2006 (CEST)

[modifica] Politici

Volevo sottolineare il problema che sorge per i politici, visto che ultimamente stanno alleggerendo la categoria politici italiani nelle varie categorie per partito di appartenenza o una cosa simile, quindi ci ammazzano se categorizziamo automaticamente in politici nazionalità. Sir marek ^{(excuse me sir)} 10:50, 27 giu 2006 (CEST)

Leggendo voci come Famiano Crucianelli non mi sembra che quella adottata sia una gran semplificazione :-). Comunque con le attività sarebbe possibile gestire l'appartenenza fino a tre partiti, purtroppo non basta e non so se sia il caso di aumentare le attività solo per i politici...

Io sono per l'aumento delle attività, anche perchè navigando si trovano persone con più di un'attività, esclusi i politici, soprattutto per quanto riguarda il Rinascimento. Sir marek ^{(excuse me sir)} 11:54, 28 giu 2006 (CEST)

[modifica] Attività mancanti

Da Bio/warning, in ordine rigorosamente casuale:

• Logico
• Insegnante
• Crittoanalista
• Arcivescovo
• Cardinale
• Prelato
• Comico
• Cabarettista
• Imperatore
• Re
• Poeta dialettale
• Teologo domenicano
• Etnomusicologo
• Legislatore
• Funzionario della Polizia di Stato
• Funzionario dei servizi segreti italiani
• Funzionario del SISMI
• Conduttore radiofonico
• Disk jokey
• Beatmaker
• Ingegnere motorista
• Pioniere dell'aeronautica
• Fotoreporter
• Egittologo (manca la categorizzazione per nazionalità)
• Dirigente sportivo
• Santo
• Umorista
• Manager
• Monaco
• Cartografo
• Cosmografo
• Teologo
• Avvocato
• Maestro (di cosa ?)

Bisogna prendere qualche decisione in proposito, in molti casi manca la categorizzazione per nazionalità, in altri è un caos (per esempio i poeti dialettali). Alcuni mi lasciamo molto perplesso, per altri bisogna decidere come chiamare la categoria. Help me! --Gvf 23:24, 13 lug 2006 (CEST) elenco aggiornato --Gvf 23:46, 10 ago 2006 (CEST)

[modifica] Categoria:Italiani

Mi sembra piuttosto in disordine. C'è dentro un po' di tutto, alla rinfusa. --Gvf 13:17, 31 lug 2006 (CEST)

Io direi con iniziare a definire le categorie che vanno tenute e quelle che vanno eliminate. In particolare dobbiamo decidere come gestire le categorie Nativi di e Personalità legate a. Per le categorie professione italiani direi di toglierle dalle lettere di raggruppamento (non so se mi sono spiegato, voglio dire che per esempio Attori italiani non sia sotto la A). Voi cosa dite? Sir marek ^{(excuse me sir)} 16:30, 31 lug 2006 (CEST)

Propongo di cancellare la categoria veterinari italiani e la categoria veterinari perché esistono per una sola voce. Cosa ne dite? Devo mettere il template cancella subito?

Un'altra cosa: le sottocategorie le dividiamo per lettera di inizio della professione oppure lasciamo l'ordine alfabetico per tutte le categorie del tipo professione - italiani mentre le altre le dividiamo per lettera di inizio? Io sono per la seconda ipotesi. Sir marek ^{(excuse me sir)} 14:20, 2 ago 2006 (CEST)

[modifica] Categorizzazioni automatiche

Vorrei chiedere, se possibile, di eliminare l'iscrizione automatica nella categoria Politici italiani dei personaggi che usano il Template:Bio e che alla voce Attività riportano politico. Questo perché sono state create delle sottocategorie in Politici italiani, per le quali si preferisce categorizzare il politico attuale secondo il partito politico di appartenenza. Quindi apparirebbe ridondande che, oltre magari alla categoria Politici della Democrazia Cristiana il nome del personaggio apparisse anche in Politici italiani. Grazie. Spero che si possa instaurare anche per il futuro un'ottima collaborazione tra Progetto Politica e Progetto Biografie. --L'osservatore 1anno 5000edit 12:32, 2 ago 2006 (CEST)

La cosa non è elementare e appesantirebbe abbastanza il codice del template. Inoltre le altre attività hanno una sottocategorizzazione per genere parallela a quella dell'attività. Si può vedere come fare. Per esempio si potrebbero inserire una serie di righe del tipo : politico (nome partito) o similare fra le attività e aumentare il numero di attività gestite (visto che i nostri politici cambiano spesso partito o cambiano il nome al partito). Siete sicuri che una suddivisione del genere pulisca la categoria e renda effettivamente più semplice la ricerca ? Mi sembra che invece porti a moltiplicare il numero di link (sono pochi i politici da linkare ad un solo partito).

Fra l'altro dando un occhiata alle varie categoria per risponderti ho notato che la situazione è peggio di come mi sembrava in un primo momento. L'albero delle categorie dipendente da persone sembra più un piatto di spaghetti che un albero! Prima di inserire ulteriori eccezioni ritengo che sarebbe opportuno stabilire una serie di regole, vedere se vanno bene nei vari casi e applicarle in maniera sistematica. Ho notato per esempio che i musicisti non compaiono assolutamente, e all'interno della loro categoria c'è un po' di tutto (anche ciò che non dovrebbe esserci come le voci sulle varie attività e liste che non si chiamano lista di...). Che ne dici ? --Gvf 00:15, 3 ago 2006 (CEST)

[modifica] Bio warning

Apro una sottosezione: un biografato mi ha chiesto cosa volesse dire il template "bio warning", ed in effetti mi sono chiesto anche io l'utilità di mettere un template di quel genere in maniera visibile sulla voce in questione. L'utente normale che utilità ha a sapere che "Ci sono degli errori relativi alla categorizzazione automatica della biografia dovuti al fatto che l'attività blogger non è presente nelle tabelle di conversione. La voce è stata segnalata all'attenzione del Progetto biografie per le opportune correzioni"? Più che altro, l'utente normale un template del genere non lo capisce (neanche un normale wikipediano che non sia familiare col biobot). Non sarebbe più semplice lasciare una semplice categoria "Bio warning" o - meglio ancora - mettere il template nella pagina di discussione della voce? Gatto Nero - (^{Scrivi alla mucillagine}) 17:50, 19 ago 2006 (CEST)

Osservazione non manifestamente infondata. Metterlo nella pagina di discussione non è tecnicamente fattibile (non con un template, almeno); forse però limitarsi allla categoria bio warning potrebbe essere sufficiente. Gac 18:04, 19 ago 2006 (CEST)

+1 per la categorizzazione senza la comparsa del template. Sir marek ^{(excuse me sir)} 18:43, 19 ago 2006 (CEST)

Il warning servirebbe a farti capire che una delle attività che hai inserito non è presente nel template di conversione e che:

• potrebbe essere scritta male
• va aggiunta

io in genere la aggiungo, spererei di non rimanere l'unico che lo fa. Mentre ho l'impressione di essere l'unico che si guarda la categoria relativa, visto che non la vedo mai diminuire :-(. L'avviso serve solo per rendere evidente la necessità di un intervento, si può modificare o togliere, come volete. --Gvf 23:20, 19 ago 2006 (CEST)

Per me è utile il messaggio, magari si può rimpicciolirlo, non lo so, però serve (soprattutto in anteprima per la verità ma qui andiamo sull'impossibile forse: non credo sia possibile mostrarlo solo in anteprima). Kal - El 00:20, 20 ago 2006 (CEST)

PS io aggiungerei anche, ma dove stanno le tabelle di conversione? :o) Kal - El 00:32, 20 ago 2006 (CEST)

[modifica] Categorie per Biografie

Salve. Come in quasi tutte le wiki straniere non pensate sia una buona idea inserire delle Categorie come Nato nel 1915 e Morto nel 1916 nelle biografie evitando le liste? Credo sarebbe molto più veloce, pratico e chiaro. Felisopus (abusa pure del mio tempo ) 14:58, 16 ago 2006 (CEST)

Solo non saprei come chiamare la voce.. nascite nel 1915 o nati nel 1915? Felisopus (abusa pure del mio tempo ) 15:01, 16 ago 2006 (CEST)

Guarda non trovo le discussioni ora ma è una proposta che è già stata bocciata più volte, in favore delle pagine dei giorni e degli anni. Se vuoi riparlarne ovviamente nulla in contrario, ma aspetta ad agire (consiglio mio) prima di fare lavoro che potrebbe essere cancellato. --Kal - El 15:30, 16 ago 2006 (CEST)

Ne stiamo parlando anche al bar di oggi se guardi. Da quanto ho letto mi sembra si sia perlopiù arenata fra fazioni opposte, non bocciata non essendoci stata nessuna votazione. Alcuni dubbi espressi poi sono facilmente risolvibili, e la nostra credo sia l'unica fra le principali wiki rimasta senza queste categorie. Comunque, non ti preoccupare, sarebbe un lavoro talmente immane che non ho assolutamente intenzione di partire da solo. ;) Felisopus (abusa pure del mio tempo ) 16:36, 16 ago 2006 (CEST)

Chiedo venia: la discussione odierna al Bar mi era sfuggita, non avendo avuto ancora il tempo di guardare quando ti ho risposto. In ogni modo ho lasciato il mio parere lì (sfavorevole: ovviamente nulla di personale). Saluti e grazie per la segnalazione. --Kal - El 19:14, 16 ago 2006 (CEST)

[modifica] Template:Bio

E' una minuzia, se volete, ma cmq un errore grammaticale. Guardate Umberto Eco. La prima attività è giustamente "scrittore", ma il template scrive "un scrittore". Certo nel caso specifico basterebbe invertire l'ordine delle attività (anche se quella più importante risulterebbe secondaria), ma negli altri casi? È possibile istruire il template affinché metta "uno" davanti a parole inizianti per s impura o gn o pn? - Alec 01:14, 18 ago 2006 (CEST)

Oppure, più semplice, eliminiamo l'articolo: "XYZ è scrittore/scrittrice, poeta/poetessa..." - Alec 01:19, 18 ago 2006 (CEST)

Hai ragione mi sono accorto anche io. Sta proprio male. Bisogna trovare una soluzione. --Kal - El 01:34, 18 ago 2006 (CEST)

Ma è scrittore/scrittrice, poeta/poetessa direi che starebbe proprio male, snaturando la nostra bella lingua italiana. --Twice25 01:48, 18 ago 2006 (CEST)

Ti dirò. Tw., su un volume universitario di letteratura greca era scritto proprio così... :) C'è da dire che se è vero che il template ha dei lati positivi, non possiamo aspettarci che risolva proprio tutto... - Alec 02:43, 18 ago 2006 (CEST)

Alec, per dirti come la vedo io: dire tizio è scrittore di vaglia, è scrittore capace, ecc., è un conto e suona bene, ma dire tizio è scrittore, commentatore e presentatore. (faccio per dire), se da un lato può essere grammaticamente corretto, dall'altro - specie in un incipit - converrai che non suona proprio bene. Poi, d'accordo con te che ad un bot non si possa chiedere proprio tutto tutto. E questo in particolare fa giò molto (eccetto che la pasta ... :)). --Twice25 09:12, 18 ago 2006 (CEST)

Ci sono Biografie che richiedono la pasta ? Ci posso pensare. :-) A parte gli scherzi, ho modificato il template, ora dovrebbe gestire correttamente l'articolo, purtroppo sono stato costretto ad inserire un'ulteriore tabella, con le attività che richiedono "uno" al posto di "un". --Gvf 15:02, 18 ago 2006 (CEST)

Grande! Ti proporremo come "Nostro signore dei template" :-DD per la pasta: a me piace al dente! ;-)--Kal - El 16:03, 18 ago 2006 (CEST)

e con molto sugo ... :)) (cmq sei un grande davvero: detto a scatola chiusa prima di andare a scoprire il gioiellino ... :))). --Twice25

[modifica] Problemi con le categorizzazioni automatiche

Ho provato a inserire il template {{bio}}^(MAN) nella voce Giorgio Issel. Non registra la categorizzazione come partigiano (avvisata la categoria:Bio warning) quando la voce è già categorizzata peraltro regolarmente come categoria:personalità legate alla Resistenza italiana. Ho visto che la categoria Bio warning è già piuttosto fornita (una ventina di pagine). Come pensiamo di rimediare a questa difficoltà di categorizzazione delle biografie per campo di attività? Ad una voce di un imperatore, il template cerca la categoria Imperatore, ove evidentemente non esiste, mentre vi è una categoria:imperatori, probabilmente con numerose sottocategorie). Non è che forse converrebbe lasciare la categorizzazione libera? (anche se mi rendo conto che gran parte delle aspettative riguardo l'uso di un bot per una gestione comune delle biografie andrebbero a farsi benedire ...). --Twice25 01:17, 20 ago 2006 (CEST)

A naso per imperatore lo fa, al massimo non c'è la conversione ancora. Cioè il template converte da maschile singolare a plurale (+nazionalità) oppure da femminile singolare (nello steso modo, visto che si è deciso di categorizzare tutto al maschile). Per il partigiano la vedo più dura. Passare da partigiano a personalità legate alla Resistenza italiana forse può dare più problemi. In ogni modo è solo un problema di aggiungere alla tabella di conversione, che, ripeto quanto detto sopra, non so dove sia (ehm...). --Kal - El 02:03, 20 ago 2006 (CEST)

Ah, bene! Allora, aspettiamo che passi Gvf. --Twice25 03:52, 20 ago 2006 (CEST)

La tabella che vi interessa è questa. Sir marek ^{(excuse me sir)} 11:32, 20 ago 2006 (CEST)

L'unico limite della categorizzazione è che viene effettuata sempre per attività (al plurale) + nazionalità (al plurale) quindi un partigiano verrà categorizzato fra i partigiani italiani, mentre un imperatore bizantino negli imperatori bizantini. Il link che compare sull'incipit dipende da un'altra tabella e può puntare a quello che si vuole. Comunque ho aggiunto una sezione, pomposamente intitolata "uso avanzato", nelle istruzioni del template bio che link le varie tabelle e spiega a cosa servono. --Gvf 20:39, 20 ago 2006 (CEST)

Grazie a tutti per l'aiuto. Purtroppo trovo l'uso del template Bio molto poco userfriendly: mi pare abbia una scarsa accessibilità d'uso per chi conosce poco di informatica o non ha pazienza a compitare faticose tabelle prefabbricate. Ci tengo però a dire che apprezzo il grosso lavoro fatto dagli amici che si sono occupati di questa innovazione e spero che il grosso dei wikipediani sia meno tarlucco di me e più preparato per usare lo strumento che, almeno nel medio periodo, si rivelerà sicuramente utile. --Twice25 23:13, 20 ago 2006 (CEST)

[modifica] Categoria:Italiani

Propongo la suddivisione del suo contenuto nelle seguenti sottocategorie:

• Italiani per attività
• Italiani per città (ordinata per citta)
• Liste di italiani per attività (ordinata per attività)

Se non vedete problemi inizio nei prossimi giorni la riorganizzazione. --Gvf 15:28, 21 ago 2006 (CEST)

Italiani per città non conflitta con personalità legate a ...? Le liste per attività sono complementari alle categorie? se no mi sembrano doppioni di Italiani per attività. --Kal - El 16:51, 21 ago 2006 (CEST)

Penso che Italiani per città raccolga le categorie personalità legate a .... Non colgo invece la differenza tra la prima e la terza. Sir marek ^{(excuse me sir)} 18:27, 21 ago 2006 (CEST)

• Italiani per città conterebbe proprio personalità legate a <città>
• Italiani per attività conterrebbe le sottocategorie con le varie attività
• Liste di italiani per attività conterrebbe appunto le liste (che spesso non si chiamano ne liste ne elenco)

Le seconde due darebbero la possibilità di scegliere facilmente fra categoria e lista, in alternativa le liste si potrebbero mettere in una sezione assieme alle categorie, magari rinominandole in lista/elenco di ..... --Gvf 18:37, 21 ago 2006 (CEST)

Ok su tutto tranne che rinominare le liste: si era deciso di evitare per quanto possibile il termine lista e/o elenco. E per me andava bene così. Kal - El 19:12, 21 ago 2006 (CEST)

Se non le rinominiamo allora facciamo le tre categorie così rimangono divise. Sir marek ^{(excuse me sir)} 20:48, 21 ago 2006 (CEST)

Ho visto la "decisione" ma evidentemente non è stat applicata più di tanto visto che nella categoria in oggetto ci sono:

• Elenco dei Presidenti della Repubblica Italiana
• Elenco dei presidenti del Senato italiano
• Elenco dei presidenti della Camera dei deputati
• Lista di ambasciatori italiani

oltre alle voci senza elenco/lista. Fra l'altro ho scoperto che le "Personalità legate a.." esistono anch'esse sia come lista che come elenco :-( --Gvf 21:55, 21 ago 2006 (CEST)

Io le metterei a posto:

• Presidenti della Repubblica Italiana
• Presidenti del Senato italiano
• ecc.

Kal - El 23:39, 21 ago 2006 (CEST)

Ho iniziato con Presidenti della Repubblica Italiana. Troppo bold? Ditelo che mi fermo :-) Kal - El 17:03, 23 ago 2006 (CEST)

[modifica] PostLuogo di Nascita

Salve! Pregherei di introdurre una riga |PostLuogoNascita = perché moltissimi personaggi sono nati in paesi o cittadine non coperte da itwiki, ed in tutti i casi sarebbe meglio specificare subito dopo la regione o la nazione dopo una virgola, ad esempio (Daygum Land, Illinois). Al momento è impossibile visto che il campo applica il link a tutta la riga. E, dimenticavo, nel postnazionalità bisogno inserire uno strano codice perché non lascia automaticamente lo spazio. Saluti! Felisopus (abusa pure del mio tempo ) felis@katamail.com 09:31, 22 ago 2006 (CEST)

Il parametro non c'è perchè le linee guida per le voci biografiche dicono di non specificare lo stato. Se guardi in archivio ne abbiamo già discusso, il problema non è modificare il template, ma modificare l'impostazione delle voci. Personalmente ritengo che la soluzione migliore in questi casi sia prendersi l'articolo in inglese (che in genere c'è ) e fare almeno uno stub della località. --Gvf 22:52, 22 ago 2006 (CEST)

[modifica] Biografie dei rapper

Buongiorno biografi e buongiorno gvf,

ho avviato l'inserimento del template nella categoria:rapper e sono a circa 1/4 dell'opera, finora nessun problema ma anzi una piacevole impressione di standardizzazione delle informazioni.

gvf grazie per esserti sbattuto per far ricadere anche le nostre categorie all'interno del template! --Gataz 09:41, 23 ago 2006 (CEST)

Tutti i 138 rapper di wiki sono ora dotati del Template:Bio. --Gataz 14:22, 27 ago 2006 (CEST)

[modifica] Biografie Presidenti Rep. Italiana

Ho fatto una prova {{bio}}^(MAN) su Giorgio Napolitano. Sono un po' perplesso dall'esito, qui mi sembra un po' troppo rigido il risultato rispetto all'incipit a "manina". Aggiungo che non è necessario secondo me includere fra le attività Presidente della Repubblica per la categorizzazione perché sono solo 11. Piuttosto è la categorizzazione di queste voci che mi lascia perplesso: se ben capisco c'è una categoria per ogni partito in cui ha militato. Non è un'indicazione che basta inserire nella voce? Comunque elenco di seguito le differenze.

• versione senza {{bio}}
• versione con {{bio}}

Ditemi che ne pensate, sono molto perplesso...

Kal - El 17:21, 23 ago 2006 (CEST)

Ho provato a cambiare l'impostazione dei dati, prova a vedere che ti pare. --Gvf 23:18, 23 ago 2006 (CEST)

Perfetto! IMHO, as usual --Kal - El 00:10, 24 ago 2006 (CEST)

[modifica] {{bio}} e nati all'estero

In alcune voci si usa aggiungere il Paese di nascita – (Paesino sperduto, Isola che non c'è, 30 febbraio 3196) – se la città non è molto conosciuta, o presente in più Stati. Come si ottiene la stessa cosa con il template Bio? Ho provato a prendere in giro i parametri LuogoNascita e LuogoNascitaLink, ma mi sputano in un occhio. --.anaconda 01:40, 27 ago 2006 (CEST)

Non si aggiunge. Come indicato nelle linee guida di it.wiki: «Nelle indicazioni del luogo di nascita e di morte va indicata solitamente solo la città. Ulteriori specificazioni quali stato o regione o provincia si ricaveranno dalla voce relativa alla città» - se proprio vuoi aggiungerle mettile nel corpo dell'articolo, "Pinco pallino è nato a Flatlandia, nel Neverland, da padre ecc..."--Moroboshi 12:17, 27 ago 2006 (CEST)

[modifica] Ufficiali confederati

Sto correggendo alcuni wikilink di ufficiali confederati/unionisti e già che ci sono ho provato a aggiungere anche il template bio (finora in John Cabell Breckinridge e Nathan Bedford Forrest, ma ho in programma di passarne diversi). Il problema è che definendo la loro nazionalità statunitense finirebbero in Categoria:Militari statunitensi, ma sono anche catalogati in Categoria:Ufficiali unionisti e Categoria:Ufficiali confederati (che sono sottocategorie di Categoria:Militari statunitensi), non so se è il caso di aggiungere anche Unionisti e Confederati come nazionalità).

A parte c'è anche il discorso che IMHO le categorie dovrebbero essere "Militari unionisti" e "Militari confederati"--Moroboshi 12:23, 27 ago 2006 (CEST)

Come scrivevo sopra (in altra sezione) il template mette sempre la nazionalità alle categorie, "Militari unionisti statunitensi" ti fa tanto schifo (ovviamente come sottocategorie di militari statunitensi)? --Gvf 14:57, 27 ago 2006 (CEST)

Riguardo ai nomi veri e propri di categoria, non c'entra il template Bio (era una mia considerazione che poi ho messo nella discussione della categoria militare). Dovrei mettere "militare unionista" o "militare confederato" (secondo i casi) per farlo categorizzare correttamente? (scusa, ma le istruzioni nella pagina del template sono molto sintetiche e ho cominciato a usarlo solo in questi giorni).--Moroboshi 15:19, 27 ago 2006 (CEST)

Così verrebbero categorizzati come ti scrivevo sopra, ovviamente bisogna aggiungere queste attività alla tabella in {{Bio/plurale attività}} e creare le relative categorie --Gvf 23:08, 27 ago 2006 (CEST)

Ok, provo a farlo.--Moroboshi 22:11, 28 ago 2006 (CEST)

Primo problema: Camille Armand Jules Marie Prince de Polignac, l'incipit non lo specifica ma dalla voce direi che è decisamente francese, anche se il suo maggior motivo di enciclopedicità è l'esser stato un generale dell'esercito confederato. Se lo metto nella categoria "militare confederato" e nazionalità "francese" finisce (probabilmente unico rappresentante al momento) nella categoria "militari confederati francesi". Vabbè sono un imbecille, attività=militare, nazionalità=francese e aggiungo a mano Categoria:Militari confederati statunitensi--Moroboshi 22:57, 28 ago 2006 (CEST)

[modifica] Segnalazione

Il wikilink all'attività/professione/magnapaneatradimento :-D "modello" (e il relativo femminile) porta qui. Non c'entra nulla chiaramente: non sarebbe meglio farlo linkare a un titolo, pazienza se rosso, più appropriato (che non ho idea di cosa possa essere al momento)? --Kal - El 15:04, 27 ago 2006 (CEST)

Aggiungo alla segnalazione di Kal-El: ma si era deciso poi di inserire le categorie "nati nel..."? Se non mi sono perso qualcosa (scusate, ma a causa della tendinite sono ancora a meno di metà servizio), potete comunicare a Gippal che sta bypassando tutta la comunità, facendo di testa sua? Se invece, sono rimasto colpevolmente indietro, mi cospargo il capo di cenere... :) Ciao! - Alec 15:15, 27 ago 2006 (CEST)

Non mi risulta sia stato deciso niente di definitivo. Lo fermo (se riesco). --Kal - El 15:46, 27 ago 2006 (CEST)

Per quanto riguarda i link alle attività, di default puntano all'attività al maschile, ovviamente non è detto che il link sia corretto, basta comunque decidere a cosa farlo puntare e metterlo nel template {{Bio/link attività}}.

Per le categorie non mi risulta si sia deciso niente, aggiungerle al template sarebbe semplice, ma mi sembra che le uniche discussioni fatte in proposito (l'ultima un anno fa circa) fossero decisamente contrarie alla cosa. Come ho già ripetuto più sopra.--Gvf 23:02, 27 ago 2006 (CEST)

A dir la verità ce n'è stata una molto più recente, ma almeno per ora si è esaurita senza un nulla di fatto anche se non è detto la questione venga riaperta. Kal - El 23:30, 27 ago 2006 (CEST)

[modifica] Ordine alfabetico

Ho scritto, o meglio tradotto, alcune biografie; solo da poco ho scoperto l'esistenza del template: siccome nei momenti di tedio mi "diletto" col lavoro sporco, categorizzazioni specialmente, ho notato (non mi pare che se ne sia parlato in passato, se sbaglio mi corrigerete) che il template comporta dei problemi di ordinamento alfabetico, a livello di categoria, per alcune voci particolari.
Si veda per esempio Attilio da Empoli in Categoria:Economisti italiani, o Louis Énault in Categoria:Giornalisti francesi.
Aggiungo che appaiono particolarmente problematici da trattare le voci con particelle tipo "von" o "vom" (DE), van (NL) o "de" (FR) o (IT) , tra nome e cognome, in quanto:

• non tutti sanno che tali particelle non fanno parte del cognome se sono minuscole, per cui, poniamo, Manfred von Richthofen non si deve trovare sotto la lettera "v" ma sotto la "R" (in proposito credo gioverebbero due righe in Wikipedia:Modello di voce - Biografia)
• per far funzionare l'ordine alfabetico, col template occorre far seguire al nome di battesimo la particella di cui sopra, cosa che non viene certo immediata: riferendosi all'esempio fatto, se ora abbiamo
  

|Nome = Manfred
|Cognome = von Richthofen

la voce compare alfabeticamente dopo la "Z", sotto la "v"; occorrerà invece scrivere

|Nome = Manfred von
|Cognome = Richthofen

Si aggiungano i problemi relativi all'ordinamento alfabetico di cognomi scritti con segni fonetici, come Katsuhiro Ōtomo o Anders Jonas Ångström...
Forse andrebbe aggiunta la possibilità di indicare la lettera di ordinamento entro le categorie, anche se significherebbe "deautomatizzare" il template.
AttoRenato (de gustibus) 03:18, 28 ago 2006 (CEST)

Non basterebbe aggiungere un parametro opzionale che indichi la chiave di ordinamento ?

...sì, è quello che intendevo io. AttoRenato (de gustibus) 10:30, 28 ago 2006 (CEST)

La divisione del nome e cognome nel template ha già il solo scopo di permettere l'ordinamento. Ho aggiornato le istruzioni con i casi da voi indicati. --Gvf 00:57, 30 ago 2006 (CEST)

[modifica] Segnalazioni varie

Rifaccio questa E, dimenticavo, nel postnazionalità bisogno inserire uno strano codice perché non lascia automaticamente lo spazio. :) e segnalo la mancanza delle categorie nobili collegate alla nazionalità come da categoria. Manca anche retore, ma non chiedetemi cosa sia. Felisopus (abusa pure del mio tempo ) felis@katamail.com 18:10, 29 ago 2006 (CEST)

Probabilmente non viene messo lo spazio automaticamente perchè nel caso che dopo la nazionalità si volesse inserire una virgola, punto o altro segno di punteggiatura questo possa essere correttamente attaccato alla nazionalità.--Moroboshi 18:27, 29 ago 2006 (CEST)

Ma se così non fosse sono costretto ad andarmi a ricercare quel codice html. Una persona che non conosce il template lo abbandona all'istante non avendo idea di come correggere l'errore. Felisopus (abusa pure del mio tempo ) felis@katamail.com 18:30, 29 ago 2006 (CEST)

Io metto e commerciale-cancelletto32; è facile da ricordare e corto non credo sia questo enorne problema. Anche perchè il postnazionalità non si usa poi così spesso. Se non ti viene in mente si può sempre lasciare il punto e iniziare una nuova frase. Sir marek ^{(excuse me sir)} 18:51, 29 ago 2006 (CEST)

Basterebbe aggiornare il template con la spiegazione della cosa (se è questo il motivo).--Moroboshi 21:10, 29 ago 2006 (CEST)

Il motivo è quello citato da Moroboshi, speravo di poter correggere l'errore cono le funzioni stringa ma vedo che tardano ad arrivare, vedrò cosa si può fare. In ogni caso personalmente ritengo che il campo postnazionalità, meno si usa meglio è. IMHO le informazioni che di solito contiene sono facilmente inseribili in una frase successiva e molto spesso puzzano di POV. --Gvf 00:52, 30 ago 2006 (CEST)

[modifica] Campo prenazionalità in template bio?

Per poter avere "trombettista jazz statunitense" invece di "trombettista statunitense jazz". Inoltre, sarebbe bello se fosse unificato con il template sinottico biografie, così da avere anche la tabellina. --alf · scrivimi 16:03, 31 ago 2006 (CEST)

si può fare senza aggiungere altri campi, basta aggiungere delle righe nella tabella delle attività. ora sono in trasferta, appena torno a casa vedi di sistemare.--Gvf 02:09, 3 set 2006 (CEST)

[modifica] Bug?

Come consigliato nelle istruzioni del template bio cerco di ricordarmi di cancellare le righe dei parametri opzionali non compilati («è preferibile cancellarle per non generare confusione»). Nel cancellare |AnnoMorte = però mi sono reso conto che visualizza ciò {{{AnnoMorte}}}. Come mai? È un problema risolvibile? Per ora mi sono limitato a lasciare il parametro ma mi pare essere una soluzione riduttiva per un template così potente. Ciao! --Kal - El 20:47, 3 set 2006 (CEST)

Mancavano un paio di pipe, ora dovrebbe essere a posto. --Gvf 12:49, 4 set 2006 (CEST)

Sì lo è (esempio). Grazie. --Kal - El 19:37, 4 set 2006 (CEST)

[modifica] Proposta armonizzazione categorie

• PROBLEMA: La Categoria:Regno Unito al momento comprende le 4 sottocategorie Categoria:Inghilterra, Categoria:Scozia, Categoria:Galles e Categoria:Irlanda del Nord, e la sottocategoria Categoria:Britannici.
  Categoria:Scozia è l'unica delle 4 ad avere un'ulteriore sottocategoria Categoria:Scozzesi. Il problema è che non esistono analoghe categorie Categoria:Inglesi, Categoria:Gallesi, Categoria:Nordirlandesi, e ciò dà origine ad asimmetrie.

• ESEMPIO 1: "Scozzesi" contiene anche Categoria:Attori scozzesi... all'interno di Categoria:Attori. In "Attori" (e dunque ALLO STESSO LIVELLO) c'è però anche Categoria:Attori britannici (che contiene, tra l'altro, anche attori scozzesi, vedi Ewan McGregor!).......

• ESEMPIO 2: Nella Categoria:Britannici ci sono Cuochi britannici, Archeologi britannici (SENZA ULTERIORI SOTTOCATEGORIE Cuochi scozzesi, etc, tranne pochi casi), ma anche Categoria:Drammaturghi inglesi e Categoria:Cardinali inglesi.

• PROPOSTA:
  • Creare le sottocategorie Inglesi, Gallesi, Nordirlandesi, da categorizzare tutte e tre, assieme a Scozzesi, in Britannici, E ANCHE, rispettivamente, in Inghilterra, Galles, Irlanda del Nord.
  • Creare le sottocategorie per ogni mestiere, delle 4 nazioni (es Categoria:Cuochi gallesi, da categorizzare in Cuochi britannici E IN Gallesi)

In pratica, ora è così:

*Regno Unito
**Inghilterra
**Scozia
***Scozzesi
****Attori, cardinali, etc scozzesi
**Galles
**Irlanda del Nord
**Britannici
***Attori britannici
***Scrittori britannici
****Scrittori inglesi (ma solo per gli scrittori!)
***Drammaturghi inglesi

Invece, dovrebbe essere così:

*Regno Unito
**Inghilterra
***Inglesi
****Attori, cuochi, militari inglesi
**Scozia
***Scozzesi
****Attori, cuochi, militari scozzesi
**Galles
***Gallesi
****Attori, cuochi, militari gallesi
**Irlanda del Nord
***Nordirlandesi
****Attori, cuochi, militari nordirlandesi
**Britannici
***Inglesi
***Scozzesi
***Gallesi
***Nordirlandesi
***Attori, cuochi, militari britannici
****Attori, cuochi, militari inglesi
****Attori, cuochi, militari scozzesi
****Attori, cuochi, militari gallesi
****Attori, cuochi, militari nordirlandesi

Mi sembra l'unico modo coerente per risolvere la questione, se si vuole mantenere la macrocategoria Britannici (che ritengo possa essere utile). --Moloch981 14:51, 8 set 2006 (CEST)

Vi riporto l'esperienza del Progetto:Sport. Abbiamo da tempo deciso di tenere distinti inglesi/irlandesi/scozzesi/gallesi SOLO nelle Categoria:Rugbysti britannici e Categoria:Calciatori britannici, perchè in questi due sport esistono federazioni e squadre nazionali distinte (come specificato negli incipit di tali categorie). Per tutti gli altri sport abbiamo solo la categoria "... britannici" (tipo Categoria:Atleti britannici o Categoria:Piloti automobilistici britannici). Secondo me, creare per TUTTI i britannici una suddivisione inglesi/irlandesi/scozzesi/gallesi rischia di frammentare troppo le categorie (Categoria:Skeletonisti britannici = 1), e pone potenziali problemi di attribuzione (Beckham gioca per l'Inghilterra quindi è un calciatore inglese, ma Adam Pengilly? ;-). Rischiamo ridicole campagne campanilistiche come su en.wiki, dove su en:Christian Bale litigano sul fatto che sia gallese (dove è nato, e come è definito nell'incipit) o inglese (dove è categorizzato). ary29 16:07, 8 set 2006 (CEST)

La situazione è complessa. In generale non vedo grandi problemi se qualche voce è categorizzata in Cuochi britannici e qualcuna in Cuochi scozzesi; il passaporto è lo stesso, ma Sean Connery è decisamente scozzese; i nordirlandesi sono sia britannici (per passaporto) che irlandesi (è quello che la maggior parte ti risponderebbe), avere una categoria apposita aiuterebbe moltissimo perché un conto è categorizzare una persona un conto categorizzare una categoria (fondamentalmente si evita di discutere se tizio sia britannico o irlandese); per evitare il proliferare di categorie in cui si hanno 3 categorie e 1 voce, si può anche categorizzare John McCook in Categoria:Cuochi britannici e in Categoria:Scozzesi evitando Categoria:Cuochi scozzesi se fosse l'unico cuoco enciclopedico britannico. Cruccone (msg) 18:03, 8 set 2006 (CEST)

Scusate ma che c'azzecca tutto ciò con il progetto geografia? Stiamo parlando della categorizzazione di biografie (che hanno un progetto apposito)... --Civvì ^talk 00:09, 9 set 2006 (CEST)

Avevo pensato qui visto che il problema riguarda le nazionalità. --Moloch981 00:18, 9 set 2006 (CEST)

No, della categorizzazione delle bio (e dei criteri di categorizzazione) si occupa il progetto biografie. Qui ci fermiamo ai mari/laghi/fiumi/monti/città ;-) Sposto la discussione di là, ok?--Civvì ^talk 07:30, 9 set 2006 (CEST)

Per quanto riguarda il template {{Bio}}^(MAN) è in grado di suppertare sia le due categorizzazioni viste sopra sia la categorizzazione in britannici mettendo nell'incipit inglesi, scozzesi etc. Quello che invece io non capisco è perchè per i britannici bisogna fare tutto 'sto casino questa distinzione mentre per tutti gli altri stati federali mettiamo tutto assieme. --Gvf 23:46, 9 set 2006 (CEST)

La distinzione sembra consistere nell'essere o meno "stato sovrano": ad es, la Virginia, stato USA, non lo è, è una subnational entity, mentre Galles, Scozia, etc lo sono (il termine usato per definirli su en.wiki non è mai "state" ma w:Constituent country, w:country, w:Home Nations. Anche storicamente e culturalmente sono sempre state separate.
Quanto meno, comunque, è indubbio che la situazione, com'è ora, non è omogenea: si può anche eliminare totalmente le distinzioni "inglesi, "scozzesi", etc, e preferire solo "britannici" tout court, però così (com'è adesso) è sbagliato. Comunque la mia proposta è in linea con quanto avviene su en.wiki:

:w:Category:United Kingdom
::w:Category:England
:::w:Category:English people
::w:Category:Northern Ireland
:::w:Category:Northern Irish people
::w:Category:Scotland
:::w:Category:Scottish people
::w:Category:Wales
:::w:Category:Welsh people
::w:Category:British people
:::w:Category:British people by nationality ---> al cui interno tornano le 4 di cui sopra

--Moloch981 14:03, 10 set 2006 (CEST)

[modifica] Template Bio

Cercando di eliminare i collegamenti della disambigua mosca ho notato che c'è un problema nel template... se io nel campo del luogo di nascita o morte indico Mosca (Russia) questo appare nel testo della voce, se metto Mosca (Russia)|Mosca appare ugualmente Mosca (Russia). Devo rassegnarmi al link alla disambigua? --Silas ( scarabocchiami) 21:43, 13 set 2006 (CEST)

Posso risponderti io (che alla creazione della voce non mi ero accorto del problema...): si sfrutta il parametro LuogoMorteLink in questa maniera:

|LuogoMorte =Mosca

|LuogoMorteLink =Mosca (Russia)

forzando, per l'appunto il link a una pagina diversa. Saluti AttoRenato (de gustibus) 22:38, 13 set 2006 (CEST)

PS, ho già provveduto alla correzione :-)

[modifica] Dubbio

La mia domanda è tesa a raggiungere l'uniformità. Se il luogo di morte coincide con quello di nascita si omette o si indica lo stesso? Non ne trovo traccia in Wikipedia:Modello di voce - Biografia, se non sbaglio. Saluti --Kal - El 16:52, 15 set 2006 (CEST)

Io l'ho sempre indicato lo stesso. Amen se c'è un link ripetuto, alla fine è sempre meglio di certi ivi che trovo. Sir marek ^{(excuse me sir)} 18:22, 15 set 2006 (CEST)

Anch'io sarei per ripeterlo, ma sicuramente senza il secondo wikilink. - Luisa 18:27, 15 set 2006 (CEST)

Direi che è assolutamente il caso di inserirlo, perchè altrimenti non c'è possibilità di distinguerlo da "luogo sconosciuto", se vi da TANTO fastidio il secondo wikilink posso vedere se si riesce a togliere (ma a occhio complica abbastanza il template perchà bisogna confrontare quattro parametri). --Gvf 19:05, 15 set 2006 (CEST)

Io sono per la semplificazione, quindi per lasciare il doppio link. Sir marek ^{(excuse me sir)} 22:53, 15 set 2006 (CEST)

Per me va bene il doppio link (inutile complicarsi la vita), però se decidiamo unanimemente segnaliamolo da qualche parte, intanto grazie a tutti per le risposte. :-) --Kal - El 23:27, 15 set 2006 (CEST)

Aggiunto indicazione sulle istruzioni del template. --Gvf 00:01, 16 set 2006 (CEST)

[modifica] Altro dubbio...

Sistemando un po' alcune voci africane mi è saltato all'occhio che esiste una categoria:Congolesi. Bene. Anzi, male perché la categoria potrebbe riferirsi agli abitanti della Repubblica del Congo ma anche a quelli della Repubblica Democratica del Congo. Finora il dilemma non mi si era posto perché nella geografia la categorizzazione viene fatta per Categoria:xyz del nomepaese ma adesso sono un po' in crisi. 'ndo li metto? :-D Per eventuali indicazioni qui si sarà eternamente grati... --Civvì ^talk 22:37, 30 set 2006 (CEST)

Ora che vedo su de.wiki hanno fatto una roba bella. cfr de:Kategorie:Kongolese. Sono bolda e lo faccio pure io. Ciao --Civvì ^talk 22:44, 30 set 2006 (CEST)

• +1--Kal - El 23:20, 30 set 2006 (CEST)
• +1 --Basilero 23:25, 30 set 2006 (CEST)

[modifica] Categorie doppioni?

Ho trovato le categorie Categoria:Presentatori televisivi italiani (dentro Categoria:Personaggi televisivi-Categoria:Televisione) e Categoria:Conduttori televisivi italiani (dentro Categoria:Conduttori televisivi-Categoria:Persone per professione). Non sono dei doppioni? --Piddu 22:05, 1 ott 2006 (CEST)

Mi sembra di si anche perchè la voce conduttore televisivo è un redirect a presentatore televisivo. Nel template bio mi sembra sia stato utilizzato conduttore televisivo, non mi ricordo se perchè è quello che è capitato per primo o per una maggior genericità del termine. --Gvf 22:37, 1 ott 2006 (CEST)

Vado sul pratico spiccio: quale si tiene? --Kal - El 00:36, 2 ott 2006 (CEST)

• A me conduttore sembrerebbe un termine più moderno e generico. --Basilero 08:28, 2 ott 2006 (CEST)

• +1 per conduttore Sir marek ^{(excuse me sir)} 13:48, 2 ott 2006 (CEST)

• +1 per conduttore Gvf 21:00, 2 ott 2006 (CEST)
• +1 vada per conduttore Kal - El 23:00, 9 ott 2006 (CEST)

[modifica] Dubbi sul BioBot

È da un po' di tempo che, quando mi imbatto in una voce biografica sprovvista del temlpate "Bio" cerco di uniformarla. Da quanto ho capito, l'inserimento del template dovrebbe permettere di inserire automaticamente la voce biografica nelle pagine riguardanti giorno/anno di nascita/morte. Qualcuno mi può chiarire, con che periodicità gira il Bot, perché, mi è capitato, dopo aver inserito il template di non trovare (il giorno successivo) le suddette pagine aggiornate automaticamente, deduco quindi che il Bot giri meno frequentemente di una volta al giorno.

Secondo quesito, mi capita abbastanza spesso di compilare il template con attività non comprese nelle tabelle di conversione; com'è la prassi per l'inserimento delle nuove attività nelle tabelle template?

Grazie. --Basilero 09:15, 11 ott 2006 (CEST)

Quando gira il bot non lo so, mi spiace. Sulle attività: ce ne sono già molte, considerato che creano categorie sono da aggiungere con molta attenzione possibilmente in presenza di più di una voce da inserire al loro interno. In ogni modo le principali tabelle delle attività sono Template:Bio/plurale attività (di fatto si aggiunge l'attività) e Template:Bio/link attività (per i femminili). Maggiori approfondimenti qui. Ciao, --Kal - El 13:36, 11 ott 2006 (CEST)

Grazie per le dritte. --Basilero 19:55, 11 ott 2006 (CEST)

Dalle notizie in mio possesso il BioBot è in riparazione, comunque abbiamo ancora circa 23500 voci in cui inserire il template, per allora dovrebbe essere pronto :-)

Scherzi a parte, si spera che possa essere attivato a breve. --Gvf 22:47, 11 ott 2006 (CEST)

[modifica] Un parere in ritardo

Una recente sequenza di modifiche a una voce mi ha portato per la prima volta in contatto con questo progetto; consentitemi una breve osservazione. Capisco e condivido gli obiettivi di questo progetto di uniformazione delle biografie, per lo meno per quanto concerne il punto 3, ovvero la possibilità di far frullare i dati in modo efficace e conveniente dal BioBot. Per come la vedo, però, state realizzando la cosa in un modo che ha un prezzo un po' troppo elevato, ovvero "costringere" tutte le biografie di tutti gli autori a iniziare nello stesso modo, con la stessa biobotdegradabile, ma scarnissima frase; il che rende tutto bene uniforme, ma non solo uniforma lo stile dell'enciclopedia, uniforma anche l'incipit della voce su Albert Einstein a quella sul Mago Otelma e quella su Asdrubale. Secondo me, è una restrizione forte; mi mancano già adesso frasi eleganti come: William Shakespeare è stato uno dei più celebri drammaturghi della storia della letteratura. E un inizio come:

William Shakespeare (... ...) è stato un drammaturgo britannico.

mi fa una tristezza pazzesca.

Allora detto questo, butto lì anche una cosa: il bot potrebbe benissimo processare i dati nel template anche senza che questo diventi una frase. Non lo si potrebbe far diventare che so, una tabellina? Un commento? Un riquadretto riassuntivo? E lasciare allo scrittore della voce la possibilità di essere un filino più creativo?

Moongateclimber 16:46, 12 ott 2006 (CEST)

Sul resto della voce puoi essere creativo quanto vuoi (beh insomma, abbastanza). Il compito della prima frase è a mio parere quello di inquadrare il personaggio a cui si riferisce la voce relativamente all'epoca e alle attività svolte. E questo vale nella stessa maniera per il mago Otelma che per Einsten. Spetta poi al corpo della voce di un paio di righe o di decine di pagine dare un idea dell'importanza del personaggio.

L'incipit scarno è comunque comune sulle enciclopedie: quello di Shakespeare sulla Treccani è altrettanto scarno, anzi non ha neppure "è stato un".

Tieni presente che molto spesso l'incipit viene usato per inserire frasi assolutamente POV tipo "è senza dubbio il più grande <attività a scelta> che sia mai esistito" o cose simili.

La tabellina francamente mi fa ancora più miseria dell'incipit standard. Come forse avrai letto uno dei motivi per generare l'incipit è per garantire che i dati siano coerenti. Ti posso assicurare che già adesso non sempre i dati riportati nell'incipit coincidono con quelli magari scritti nell'articolo. Io penso che per questo sia opportuno quando possibile scrivere i dati una volta sola: magari in un fututro qualcuno corregge uno dei dati e non si accorge che sono riportati in altri posti e ci troviamo con la voce che si contraddice da sola. E ciò mi sembra più brutto di un incipit scarno. --Gvf 19:34, 12 ott 2006 (CEST)

Condivido l'opinione di "Gvf".

Secondo me è importante, in un contesto fortemente informatizzato come questo, dare più valore agli aspetti di "automatizzazione" del lavoro rispetto a quelli "creativi", in quest'ottica il template "bio" è la migliore soluzione. Ovviamente il template ha delle lacune ed è migliorabile, ma penso (per esperienza diretta in altri progetti più orientati alle tabelle) che sia la soluzione più elegante ed eliminarlo sarebbe un errore; già ora capita di vedere dei "florilegi" abbastanza imbarazzanti.

Per quello che riguarda il mio personalissimo gusto, poi, il fatto che gli incipit siano uniformi è un valore aggiunto anche esteticamente. Ma si sa che "de gustibus..." --Basilero 20:15, 12 ott 2006 (CEST)

[modifica] Problema

Categoria:Showgirl italiane non può che essere al femminile, mancava l'attività qui e l'ho aggiunta. Però il template sostituisce (ovviamente) con la Categoria:Showgirl italiani. Si può risolvere? --Kal - El 02:12, 13 ott 2006 (CEST)

Lol. Possiamo metterci Eva Robbin's? Cruccone (msg) 20:41, 13 ott 2006 (CEST)

:-D verissimo --Kal - El 20:43, 13 ott 2006 (CEST)

mmm. bel problemino, ci penso sopra e vedo se riesco a trovare una soluzione che non si troppo incasinata. --Gvf 23:38, 13 ott 2006 (CEST)

[modifica] Problema

Sempre io con un nuovo problema, mi spiace. Può succedere che un artista svolga sia l'attività di scrittore che di pittore. Bene: siccome entrambe le attività sono categorizzate per Secoli succede che una delle due bisogna lasciarla fuori dalla categorizzazione per periodi. Si può aggiungere un campo tipo |Epoca2 =, |Epoca3 = collegato ad |Attività2 = e |Attivita3 =? Fra l'altro credo che questo tipo di categorizzazione sia già adottato per altre attività ed è facile prevedere che con l'aumentare delle voci sarà presto esteso ad altre attività (per esempio Categoria:Scultori per ora solo per nazionalità). Quindi credo sia una cosa utile. Spero di non aver trascurato impedimenti tecnici di varia natura. Ciao! --Kal - El 22:59, 14 ott 2006 (CEST)

[modifica] Miglioria (IMO)

Si potrebbe prevedere nel template la coppia nome reale (anagrafico) / nome d'arte e far generare una frase del tipo

James Marshall Hendrix, meglio noto come Jimi Hendrix, ...

oppure

Jimi Hendrix (pseudonimo di James Marshall Hendrix), ...

Alcuni personaggi sono noti solo con lo pseudonimo e il nome anagrafico non ci assomiglia per niente; penso che sia più naturale citare il nome "noto" nella prima riga.

Moongateclimber 11:16, 17 ott 2006 (CEST)

Il termine pseudonimo non va sempre bene, a volte (come in questo caso) si tratta semplicemente di un diminutivo o altra forma abbreviata del nome completo. ary29 11:54, 17 ott 2006 (CEST)

Mi sono scordato di dire che comunque preferivo la prima. In alternativa, si può decidere che in questi casi è lecito usare i campi nome e cognome per metterci lo pseudonimo (o abbreviazione che sia), in modo da avere l'incipit "Jimi Hendrix, nato ..." e rimandare alla biografia il nome esteso ("Jimi Hendrix (James Marshall Hendrix) nacque ecc.) Moongateclimber 12:06, 17 ott 2006 (CEST)

Se la persona è conosciuta per lo pseudonimo bisogna usare quello nei campi nome e cognome, in quanto sono quelli usati per la categorizzazione e se una persona è conosciuta con lo pseudonimo le ricerche saranno indirizzate in quella direzione. Per il vero nome si può usare il campo "PostCognome" con una frase del tipo pseudonimo di xxx oppure al secolo xxx l'unica limitazione è che non si può iniziare con una virgola perchè viene aggiunto automaticamente uno spazio prima del campo. In alternativa potrei aggiungere un parametro "AlSecolo" che aggiunga automaticamente la frasetta (decidere quale) completa di link. Vista la frequenza con cui la cosa succede potrebbe essere la soluzione più comoda (e omogenea). Rimango in attesa delle vostre opinioni prima di mettermi a modificare il template. --Gvf 19:48, 17 ott 2006 (CEST)

Sarei per l'ultima soluzione lasciando la possibilità di inserire una frase libera però (al secolo va bene per alcuni, pseudonimo di per altri, ecc.). Hai letto il quesito sopra? Kal - El 20:24, 17 ott 2006 (CEST)

Penso anch'io sia meglio la seconda (tra l'altro faccio fatica a immaginare una frase post-cognome senza virgola iniziale) Moongateclimber 08:01, 18 ott 2006 (CEST)

Perché non usare un campo che permetta sia al secolo che pseudonimo di nel template (o addirittura due)? Già che ci sono propongo un quesito simile: per quello che riguarda i personaggi stranieri (es. russi, arabi, cinesi, ecc...), spesso si usa (ho usato anch'io) il Post-cognome per una dicitura del tipo (in <lingua originaria>: <nome nella grafia originaria>). Visto che mi sembra una prassi consolidata, pensate che sarebbe utile modificare il template all'uopo? --Basilero 08:25, 18 ott 2006 (CEST)

Mi sono andato a riguardare un po' di anticaglie e ho visto che il parametro PostCognome era stato scelto per contenere i vari pseudonimo, al secolo, etc senza aumentare il numero di parametri, considerando che per il biobot questi sono tutti dati extra, che probailmente non verranno utilizzati per redigere le liste. A questo punto mi viene il dubbio che si possa aggiungere la virgola prima di questo parametro senza fare danni. Dareste un occhiata in giro per vedere se una virgola fra cognome e postcognome darebbe fastidio ? In alternativa posso limitarmi a togliere lo spazio e lasciar inserire la virgola all'interno del parametro, ma se si vuole mettere solo lo spazio poi bisogna inserirlo come entity. Ditemi voi, io comunque propenderei per l'inserimento della virgola, se questo non da problemi. --Gvf 21:21, 23 ott 2006 (CEST)

[modifica] Template: Biografia

Ho notato che esiste anche un template {{Biografia}} che inserisce a destra della voce una tabella con i dati biografici (ma non compone nessun incipit). La cosa è già stata discussa ?--Moroboshi 23:58, 19 ott 2006 (CEST)

Qui, ma mi pare di capire con un nulla di fatto. Io sarei orientato a sopprimerlo, anche perché ho visto in giro parecchi infobox (di importazione fra l'altro) e mi pare ci sia per i politici. Vado a memoria, scusa l'approssimazione. --Kal - El 00:15, 20 ott 2006 (CEST)

Concorderei sulla soppressione se si è decida una certa strada per le biografie, sarebbe coerente mantenerla (anche se comunque al momento ce ne sono fin troppi altri a cui applicare il template).--Moroboshi 19:30, 23 ott 2006 (CEST)

Difatti. Purtroppo, prendiamone atto, il vero problema di {{bio}}^(MAN) è che il suo inserimento, per una serie di motivi, non può essere automatizzato. E le biografie crescono... --Kal - El 20:07, 23 ott 2006 (CEST)

Se il Template:Bio è discretamente rodato (io lo sto provando oggi per la prima volta :-), si potrebbe pensare ad un festival della qualità incentrato sull'inserimento del template nelle voci della Categoria:Biografie... oppure a festival tematici per progetto con l'inserimento del template nelle biografie specifiche (Sportivi, Attori, ecc.). Così si promuoverebbe l'uso del template presso un numero più vasto di utenti, e contemporaneamente "templatizzare" un bel numero di biografie. Si può fare, oppure è ancora troppo presto? ary29 20:44, 23 ott 2006 (CEST)

Funziona già bene, naturalmente le migliorie/integrazioni sono sempre possibili. Credo un festival possa essere una buona idea. IMHO, naturalmente. --Kal - El 21:14, 23 ott 2006 (CEST)

E' ovviamente impossibile coprire tutte le tabelline che si sono inventati col template bio. A mio avviso la soluzione più semplice sarebbe quella di eliminare i dati già presenti nell'incipit dalle varie tabelle, in maniera da eliminare la duplicazione (difficilmente manutenibile) e pensare un meccanismo per unire le tabelle alla foto già prevista da Bio. In alternativa potrei far creare a bi anche l'inizio della tabellina che poi andrebbe completata col template specialistico. Me lo segno nel "to do" e appena ho un po' di tempo faccio qualche prova. La butto li, potrebeb esserci un parametro "tabella" all'interno del quale si inserisce il template specialistico, la presenza del parametro provoca la generazione della testata della tabella e l'inclusione della stessa. Bisogna vedere poi come reagirebbero i vari progetti a una forzata unificazione dei vari template. Per quello sui politici, se mi ricordo bene, chi l'aveva creato si era già espresso a favore di un inglobamento, per gli altri bisognerebbe vedere.--Gvf 21:31, 23 ott 2006 (CEST)

[modifica] Date di nascita

Non si potrebbe aggiungere un parametro per saltare l'inserimento delle date di nascita e mettere un testo (relativamente libero)? Oggi mi sono trovato a editare una voce (Felice Beato), la cui data di nascita è incerta tra 1833 e 1834, e quella di morte è presumibilmente (ma non certa) il 1907. Se non viene specificato niente viene messo un data sconosciuta, ma a rigore non è del tutto sconosciuta, solo incerta (il che è un po' diversa). Ovviamente dovrebbe essere usata solo per casi come in questo in cui il dato non è del tutto sconosciuto, ma è comunque incerto.--Moroboshi 23:24, 23 ott 2006 (CEST)

Basta che metti 1907 circa e il template non mette il link, idem se metti date doppie tipo 1833 o 1834. Ovviamente in questo caso il Biobot non potrà metterli nelle pagine degli anni e dei giorni ma solo negli altri elenchi.--Gvf 13:03, 24 ott 2006 (CEST)

[modifica] Sophie Scholl

Come posso catalogare Sophie Scholl per mettere il template Bio ? Antinazista ? Attivista ? --Moroboshi 22:11, 30 ott 2006 (CET)

penso che antinazista potrebbe essere una soluzione, analogamente ci si potrebbe orientare per gli antifascisti, bisognerebbe pensare cosa usare per coloro che avversano altri regimi, magari meno conosciuti. --Gvf 23:05, 30 ott 2006 (CET)

[modifica] Congolesi

C'è un piccolo problema con i Congolesi: esistone due categorie: Categoria:Congolesi (Repubblica del Congo) e Categoria:Congolesi (Rep. Dem. del Congo), però l'aggettivo è congolese per entrambe. Come si può fare? Cruccone (msg) 21:30, 31 ott 2006 (CET)

[modifica] Integrazione con Template:Sportivo

Vi segnalo una proposta al Bar dello Sport. Chi ha messo mano al Template:Bio può dare qualche dritta a Kanchelskis? Grazie, ary29 13:48, 3 nov 2006 (CET)

[modifica] Corea del sud e del nord

Sung Hi Lee è una coreana del sud. {{bio}}^(MAN) non categorizza però. Da qui mi nasce la domanda: cosa si è deciso oppure cosa vogliamo fare per i Coreani? si distingue tra Corea del nord e Corea del sud oppure si aggiunge un generico "coreana/o" per la categorizzazione? --Kal - El 19:14, 3 nov 2006 (CET)

Dunque, la categoria è Categoria:Sudcoreani, quindi direi sudcoreana. Ovviamente per i coreani vissuti prima del 1945, l'aggettivo sarà coreano. --Cruccone (msg) 19:29, 3 nov 2006 (CET)

Uh non mi è venuto in mente (ehm...). Ora vedo il da farsi, grazie Cruc. --Kal - El 20:01, 3 nov 2006 (CET)

[modifica] Sandro Pertini

Ciao a tutti,
volevo segnalare la messa al vaglio della voce su Sandro Pertini. Ogni vostro contributo al miglioramento della voce è graditissimo!--Illy^[78]「Suonami...」23:40, 3 nov 2006 (CET)

[modifica] Liste di persone

Sto cominciando ad elaborare in automatico (col bot) le voci della categoria BioBot. Quelle già parzialmente trattae, sono elencate Wikipedia:Data/Biografie. Le prove per inserire le liste automatiche di persone divise per professione e nazionalità sono reperibili qui e anche qui. Commenti graditi solo se positivi :-) Gac 12:30, 4 nov 2006 (CET)

Le pagine in cui controllare le liste create sono Wikipedia:Data/Biografie/Nazionalità e Wikipedia:Data/Biografie/Professioni - Gac 15:57, 6 nov 2006 (CET)

Superato; ho messo tutto nella Categoria:Liste automatiche di persone - Gac 06:51, 8 nov 2006 (CET)

È in corso di formulazione la pagina di servizio Aiuto:Liste. Come ho segnalato in discussione, sarebbe utile aggiungere qualche informazione sulle liste automatiche. ary29 15:40, 8 nov 2006 (CET)

[modifica] Biografie senza cognome

Mi sono accorta di un problema di indicizzazione nel caso in cui la voce non abbia cognome, caso non raro nei cantanti. Per esempio, Inoki nella Categoria:Cantanti italiani finisce sotto ' anzichè I. Come si può risolvere? ary29 12:29, 6 nov 2006 (CET)

Quando mi è capitato un caso analogo ho usato il campo "cognome". So che non è ortodosso, ma dato che l'indicizzazione viene fatta così... Un'alternativa potrebbe essere che il template, nel caso di assenza del cognome, indicizzi col campo "nome". Basilero (se hai qulcosa da dirmi...) 13:18, 6 nov 2006 (CET)

Grazie, non ci avevo pensato... in effetti funziona :-) Lo aggiungiamo nelle spiegazioni per l'uso del template? ary29 13:57, 6 nov 2006 (CET)

Basta domandare, ora il template ordina correttamente anche le voci con il solo nome. --Gvf 22:53, 6 nov 2006 (CET)

[modifica] Categoria:BioBot

Non capisco il senso di categorizzare tutte le biografie con il template nella categoria BioBot. Se come mi pare di capire si voglia inserire il template in tutte le voci biografiche (Dio ce ne scampi e liberi) allora diventa un doppione della categoria:Biografie contenente qualche decina di migliaia di voci, con la differenza che mentre quest'ultima ha un senso per la navigazione, l'altra non ne ha affatto ed ha solo un significato tecnico. La categorizzazione automatica nel template la togliete voi o provo a fare danni io mettendo le mani sul template stesso? --TierrayLibertad 07:57, 11 nov 2006 (CET)

La motivazione della categoria BioBot sono state ampiamente motivate più sopra in questa pagina. Non è affatto un doppione della categoria:Biografie che raccoglie le voci biografiche anche se non anno il template e comunque non è presente in tutte le voci biografiche. Viceversa una categoria di tutte le voci che utilizzano il template risulta indispensabile per poter elaborare le voci e sincronizzarle con le pagine degli anni, con le pagine dei giorni e con le liste automatiche delle professioni e delle nazionalità. Se la togli crei davvero un danno :-) Ciao, grazie Gac 08:04, 11 nov 2006 (CET)

Non ho trovata la motivazione, comunque non fa niente. Mi affido alle spiegazioni che mi hai appena scritto. Mi pare di capire che la categorizzazione serva perché ad esempio: 1) io inserisco il template in una voce, 2) passa il bot e inserisce quella voce biografica nei giorni di nascita, morte, anno di nascita, anno di morte e non so cos'altro. Bene. Dopo che è passato il bot la categoria a cosa serve? Non solo, ma anche per il bot è una perdita di tempo "ripassare" sulle voci su cui ha già lavorato. Ma che il bot perda tempo non è che mi interessa più di tanto e forse non interessa neppure a te. La cosa che mi interessa è che le voci non abbiano categorizzazioni che non riguardano il contenuto della voce ma aspetti tecnici riguardanti il lavoro sull'enciclopedia. Queste sono categorie sempre provvisorie. Una voce categorizzata come "stub" magari rimane categorizzata così un anno o due perché nessuno la amplia ma, dopo averla ampliata, la categorizzazione viene eliminata. Idem per il "da aiutare", il "da controllare", il "da finire di tradurre", ecc. Queste invece mi pare siano destinate a durare per sempre (a meno che un domani non si decida di eliminare il template). La cosa migliore sarebbe che il bot eliminasse la categorizzazione subito dopo essere passato. Su come fare tecnicamente credo tu abbia di gran lunga più competenze delle mie. Così, di primo acchito, direi che si potrebbe creare un template uguale chiamato ad esempio "Bio2" che però non ha la categorizzazione Biobot. Il bot quando passa oltre a fare quello che fa ora può sostituire il nome del template "bio" con "bio2" --TierrayLibertad 08:30, 11 nov 2006 (CET)

[modifica] Epoca

Vincenzo Camuccini (1773-1844) è sia un pittore italiano del '700 che dell'800: ho provato a modificare il parametro "Epoca" mettendo "700-800", "700, 800", "Epoca1" "Epoca2", etc. sperando che inserisse la relativa categoria, poi alla fine l'ho inserita a mano. C'è un sistema per ovviare a questo problema per questi personaggi che vivono a cavallo di due secoli? Se no, potrebbe essere un'idea per una modifica al template. Grazie! :-) --Moloch981 14:56, 12 nov 2006 (CET)

si può inserire nel codice una gestione per il doppio secolo, ma non è semplicissima, prima di metterci le mani vorrei sapere se è la cosa capita spesso e se ci sono delle linee guida in merito (p.e. mettere solo il secolo più significativo). In alternativa si può inserire una delle due epoche a mano come immagino abbia fatto tu. Gvf 15:10, 15 nov 2006 (CET)

Visto che la raffinazione delle categorie per epoca è attiva in pochissime professioni (almeno per il momento), forse non è il caso di complicare ulteriormente la gestione del template :-) L'aggiunta a mano mi sembra la soluzione più pratica. ary29 10:10, 17 nov 2006 (CET)

[modifica] Fiera del campanilismo

Chiedo scusa per il soggetto un po' polemico e provocatorio, ma sto notando la proliferazione di categorie legate al luogo di nascita/influenza dei personaggi descritti nelle biografie. La questione delle categorie "personaggi legati a..." è già oggetto di sondaggio in questi giorni, ma mi sono imbattuto oggi, consultando questa voce, in una categorizzazione che esemplifica la tendenza in oggetto. Secondo coerenza dovrebbe a questo punto esserci una categoria per ogni città d'Italia (e perché no? Del mondo). Se può avere senso la categorizzazione per nazione, quella per città mi sembra un filo eccessiva. Non pensate sia il caso di porre qualche linea guida un minimo restrittiva a questo proposito? --Basilero (se hai qulcosa da dirmi...) 08:42, 15 nov 2006 (CET)

Il sondaggio dovrebbe/dovrà servire anche a questo. Personalmente sono (mi sembra di capire) del tuo parere che bisogna scoraggiare questo tipo di categorizzazione, che è pure poco professionale da parte nostra. --Kal - El 12:12, 15 nov 2006 (CET)

[modifica] Parametro PostNazionalità

C'è un problema di spaziatura mancante quando si usa il parametro PostNazionalità: in Martha Grimes viene fuori statunitenseautrice, mentre dovrebbe essere statunitense autrice. Ho provato ad aggiungere un & nbsp ; nel template condizionale, ma non funziona (oppure io ho sbagliato :-). Gvf, puoi sistemare? Grazie :-)) ary29 10:07, 17 nov 2006 (CET)

C'è un motivo per cui non ho messo lo spazio, ora ho aggiunto la spiegazione anche nelle istruzioni. Il fatto che non ci sia lo spazio permette di niziare il parametro con la virgola. Personalmente ritengo comunque che i parametri PostNazionalità e PreAttività vadano usati solo in casi eccezionali in quanto spesso sono usati in contrapposizione a uno degli scopi del progetto ovvero l'uniformità degli incipit. Il contenuto di PostNazionalità si può in genere inserire in una frase successiva senza appesantire l'incipit. Gvf 14:24, 17 nov 2006 (CET)

OK, grazie della spiegazione :-) ary29 14:29, 17 nov 2006 (CET)

[modifica] Template Bio applicato alle attrici

Riporto una segnalazione ricevuta sulla mia pagina di discussione e la relativa risposta:

Ci litigo parecchio. Forse hanno bisogno di tempo, ma vedo che qualche guaio lo combinano sempre. Sono reduce dalla voce Ave Ninchi e, visto che te ne occupi, ti segnalo due problemi:

• un'attrice e non "una" attrice (questa è una cosa di cui mi ero già accorto: immagino il problema riguardi tutte le professioni femminili che iniziano per vocale)
• attrice (o attore) di cosa? la differenza tra attore di teatro e di cinema è talmente grossa da consigliare di segnalare la cosa nell'incipit. Ho provato a farlo ma purtroppo in questo modo si crea un link ad attrice di teatro o, nel caso in questione, ad attrice di teatro e di cinema. Forse esiste un sistema per dribblare il problema che non conosco.

Se si può fare qualcosa. Altrimenti trovo sia meglio tenere un incipit corretto e fare a meno del template. Ciao --Al Pereira 19:39, 18 nov 2006 (CET)

Concordo. è totalmente inutile e - mi spiace per chi ci sta spendendo tempo, tutto il mio rispetto per gli sforzi - dagli esiti ridicoli. Sono andato a leggere la voce di Mia Martini e sono inorridito leggendo una roba tipo "è stata una cantante italiana". Nessuna enciclopedia lo fa (semmai "FU"). Torno a dire, l'incipit corretto (in italiano; in inglese si usa un'altra notazione), prendendo l'esempio dato, è:
Mia Martini (pseud. di Maria Domenica Berté, Bagnara Calabra, RC, 20 settembre 1947 - Cardano al Campo, VA, 12 maggio 1995). Cantante italiana.
Il problema è che ci sono cose non schematiche che non possono essere "strizzate" in un template, e gli incipit sono una di queste. Anche perché si fa prima a fare un incipit a mano fatto bene piuttosto che compilare un template del genere. Mi spiace, ma non vorrei sembrare il solito criticone di turno, qualcosina per Wiki l'ho fatta anch'io Sergio the Blackcat™ 22:29, 21 nov 2006 (CET)
PS: Ovviamente mi fido dell'intelligenza media del wikipediano che, al 90%, è più intelligente di un bot, e capisce benissimo dalle date di nascita e di morte che uno "fu" e non "è"...

Io penso che il valore aggiunto del template sia principalmente quello di poter automatizzare l'automatizzabile (categorizzazioni, liste, aggiornamenti pagine delle date, ecc.). Indubbiamente le considerazioni stilistiche sugli incipit possono essere molteplici e in contrasto. Tu inorridisci per un è stata piuttosto che per un fu, ma in fondo a me sembra una questione minore (e anche facilmente rimediabile); io inorridisco alla lettura di certi incipit forzatamente elaborati, giusto per trovare qualcosa di originale. Forse dobbiamo chiederci quanto siamo disposti a inorridire per poter sfruttare le potenzialità che offre l'uso del template. Indubbiamente si potrebbe anche arrivare ad un compromesso tra l'inserimento di informazioni che possono essere utilizzate per gli scopi di automatizzazione e la costruzione dgli incipit che si potrebbe lasciare un po' più libera. Tema per un sondaggio? Basilero (se hai qulcosa da dirmi...) 08:38, 22 nov 2006 (CET)

Beh, il "fu" già potrebbe essere adottato, per esempio. Anche se - torno a dire - è una forzatura, ma questo è colpa del mio senso estetico. Tra l'altro chi ci dice che <ironic>Wiki non potrebbe costituire un'avanguardia nel linguaggio enciclopedico?</ironic> Comunque, ci mancherebbe, non criticherò mai chi spende parte del suo tempo per lavorare su questi progetti. Se solo posso permettermi un suggerimento (questa è solo la mia opinione, tuttavia), credo che il giusto compromesso sia un template che riporti nome, cognome, date e luoghi (comprensivi di provincia, ahi ahi...) di nascita e di morte, sì da poter categorizzare per nome, data di nascita e/o data di morte, e lasciare libere le opzioni sulla categorizzazione per professione/attività (es. Angela Davis, cos'è? E Piero Pacciani? Che cosa scriviamo? C'è la categoria: "Imputati italiani"?)... Sergio the Blackcat™ 09:42, 22 nov 2006 (CET)

Ti ringrazio per la segnalazione. La questione dell'articolo con l'apostrofo l'avevo già notata nell'articolo di Milly Vitale e ho modificato oggi il template per sistemare l'errore. Per quanto riguarda invece la questione su attori teatrali e cinematografici, ho controllato e:

• la categoria attori teatrali è un po' anomala in quanto non ha la suddivisione per nazionalità e non ha la corrispondente categoria attori cinematografici (e attori televisivi).
• nella voce di Ave Ninchi non viene citata nessuna esperienza teatrale.

A mio avviso la categoria "Attori" comprende tutti gli attori (divisi per nazione), la categoria attori teatrali può essere affiancata manualmente nei casi in cui ci sia una significativa parte della carriera svolta in tale ambito. Nel caso di Ave Ninchi ritengo che più di preoccuparsi che la cosa sia specificata nell'incipit sarebbe opportuno indicare nel corpo della voce almeno un lavoro teatrale cui abbia partecipato. Qualora si voglia poter inserire la dizione attore teatrale o attore cinematografico nell'incipit è possibile farlo intervenendo sulle tabelle di appoggio del template. Gvf 15:44, 19 nov 2006 (CET)

Puoi intervenire tu o spiegarmi come farlo?

In genere si sa molto meno della carriera teatrale di un attore che di quella cinematografica o televisiva, ma questo mi pare un motivo di più per segnalare l'attività teatrale nell'incipit, sperando che arrivi qualche esperto di quel settore, che è un settore assai più di nicchia. Togliere l'informazione sarebbe una perdita, anche se al momento non abbiamo elementi più precisi.

Riguardo alla categorizzazione, a dire la verità non pensavo a quello bensì all'incipit. Il problema però esiste e riguarda i progetti. A mio parere tutti gli attori andrebbero categorizzati distinguendo fra teatro, cinema e TV. Però bisognerebbe sentire in giro. Uno dei problemi dell'uso del Template Bio mi pare nasca proprio dall'instabilità del sistema delle categorie. --Al Pereira 01:44, 20 nov 2006 (CET)

Questo progetto è nato a nche per cercare di risolvere i problemi della categorizzazione che al momento e assolutamente non omogenea per le varie attività. relativamente alla categorizzazione degli attori non sono un esperto nel settore, per me vanno bene tutti assieme anche perchè mi sembra che capiti molto spesso che un attore passi da un settore all'altro. Comunque se qualche esperto in materia vuol dare il suo parere la cosa sarebbe sicuramente benvenuta. Gvf 22:07, 20 nov 2006 (CET)

Per gli attori, ma vale anche per molte professionalità dello spettacolo, la categorizzazione è sempre abbastanza problematica. Non voglio però ampliare il campo più di tanto e mi limito al caso concreto, pur non considerandomi affatto un esperto. Ci sono casi abbastanza numerosi in cui un attore è stato prevalentemente (anche se non esclusivamente) attore cinematografico o teatrale; più rari (e soprattutto più recenti) quelli in cui ha lavorato soprattutto in produzioni televisive. In questi csi categorizzarli solo come attori cinematografici o teatrali non mi pare sbagliato, anzi (un anno o due fa la pensavo diversamente). Poi ci sono i casi - più rari - in cui non si riesce a definire tra il teatro e il cinema qual è stato il settore più rilevante (ad esempio Vittorio Gassman o Orson Welles) ed allora va fatta - imho - una doppia categorizzazione. Però questo è il mio modo di vedere le cose e non è detto che tutti o la maggioranza la pensino così --TierrayLibertad 23:27, 20 nov 2006 (CET)

[modifica] A cosa serve il template bio

Invito innanzitutto ad inserire i commenti in coda alla pagina e non in mezzo altrimenti è difficile seguire la discussione. Sui motivi per cui il template deve contenere una serie di dati si è ampiamente discusso in questa pagina (vedi archivio) ed in altre sedi. Il template è stato fatto in maniera da avere il minimo numero di parametri possibile, e identificare sicuramente i dati che servono per le elaborazioni automatiche. Al fine di garantire la coerenza di questi dati con quelli riportati nell'incipit è stato scritto del codice che generasse un incipit standard sul modello di quello riportato nel manuale di stile (ho scelto quello che su un campione di voci era il più diffuso). Ovviamente trattandosi di un template se si decidesse di cambiare lo stile basterebbe modificarlo e tutte le voci verrebbero aggiornate (un altro vantaggio). Al momento un incipit come quello proposto da Sergio non è contemplato dl manuale di stile, anzi è considerato sbagliato per l'uso dei link alla provincia (non necessari in quanto basta andare sulla voce della località per conoscerla), ma nulla è immutabile e se si decidesse di aggiungere tali link la cosa può essere fatta abbastanza semplicemente (e l'inserimento dei dati sarebbe in larga parte automatizzabile).

Per quanto riguarda l'incipit uniforme (che è normalmente usato nelle enciclopedie) ti posso dire che, avendo inserito il template in alcune centinaia di voci, ci sono delle schifezze di incipit in cui poco manca vengano messi i bei voti che uno prendeva a scuola per gonfiare l'importanza del personaggio e altri casi in cui non viene messo praticamente niente pur essendo disponibili i dati. La forma scelta mi sembra un giusto bilanciamento. Altre frasi atte a sottolineare l'importanza di un personaggio possono essere inserite dopo l'incipit (se proprio sono necessarie, molto spesso sono POV). Quindi IMHO l'incipit generato dal template è un netto miglioramento.

Esistono dei personaggi la cui categorizzazione è difficile, ma questo riguarda una minima parte delle voci è può essere risolto in varie maniere quando avremo un numero di casi adeguato a decidere una strategia (si potrebbe fare una lista in cui riportare le voci di difficile categorizzazione per poi decidere assieme come trattarle). Gvf 01:15, 23 nov 2006 (CET)

[modifica] Segnalazione

Segnalo Gigi Cameroni. Ho cancellato la voce per copyviol del Caniatti e ho reinserito l'incipit usando il template {{bio}}^(MAN). Oltre a far notare il problema della categorizzazione delle attività (che comunque viene già segnalato), invito chi fosse interessato ad ampliare la voce. --Aeternus∞ 21:01, 24 nov 2006 (CET)

[modifica] Problema di grammatica

In Armin Zöggeler il template bio restituisce l'introduzione "...è un slittinista..." invece di "uno slittinista". Che se po' fa'? Grazie per l'interessamento, Manutius. Festina lente. * 18:11, 27 nov 2006 (CET)

Vedo di aggiustare. --Kal - El 18:27, 27 nov 2006 (CET)

fatto, basta aggiungere l'occorrenza nel sotto template opportuno. --Kal - El 18:31, 27 nov 2006 (CET)

[modifica] Liste automatiche

Segnalo che nelle liste automatiche create dal bot c'è un problema riguardante le località di nascita (e suppongo anche quelle di morte). Vedasi Lista di pittori, alla riga che riporto:

{{RigaBio|Voce=Hans von Aachen|AnnoNascita=1552|AnnoMorte=1615|LuogoNascita=Colonia|LuogoMorte=Praga}}

Nel template bio della voce originale Hans von Aachen si deve compilare anche |LuogoNascitaLink = Colonia (Germania) per motivi di disambigua, ma il bot evidentemente "lavora" solo |LuogoNascita= Colonia. AttoRenato (de gustibus) 19:24, 2 dic 2006 (CET)

Era stato già rilevato, e mi era stata richiesta la modifica del template usato dal bot, me ne sono dimenticato, ora è nel tu-du e appena possibile vedo di farlo. Gvf 21:53, 3 dic 2006 (CET)

Fatto, ora bisogna aspettare che il bot ripassi con la correzione. Gvf 22:06, 3 dic 2006 (CET)

Ricevuto e corretto, grazie Gac 16:47, 6 dic 2006 (CET)

[modifica] È stato / Fu...

Ciao, non so se la questione è già stata discussa, ma volevo proporre una piccola miglioria all'incipit automatico generato dal template {{Bio}}, che ora, nel caso di personaggi già deceduti, genera automaticamente frasi sulla falsariga di:

	«Amilcare (data nascita sconosciuta – Imera, 480 a.C.) è stato un condottiero cartaginese.»

Pensavo che si potrebbe introdurre nel template un rapido controllo algebrico sull'anno di morte, in modo da generare alternativamente l'espressione è stato... o fu... (come certamente sarebbe più appropriato nel caso citato) a seconda, chessò, che il personaggio sia morto da almeno 100, o 150 anni rispetto all'anno corrente, oppure, per semplificare le cose, semplicemente prima di un anno fissato, che potrebbe benissimo essere il 1900.

Dite un po' voi cosa vi pare... di sicuro non si aggiungerebbe nessuna complicazione lato utente.

Ciao,

WinstonSmith ● Stanza101 ● 21:39, 2 dic 2006 (CET)

No, la complicazione sarebbe solo lato template :-) tecnicamente è fattibile, è una questione di decidere con che criteri farlo. Per quanto ricordo l'attuale incipit seguiva le linee guida relative alle biografie, quindi sono quelle da modificare prima di tutto. Gvf 22:16, 3 dic 2006 (CET)

[modifica] Provincia nei luoghi di nascita/morte del template "Bio"

Da quello che ho capito dalle varie linee guida e dalle discussioni precedenti, nel template "Bio" i luoghi di nascita e/o morte vanno indicati col solo nome della località, senza aggiungere riferimenti alla provincia nè espliciti, nè tra parentesi. Sbaglio? Incappato in questa voce, stavo per modificare il template segnalando il fatto, ma mi sono reso conto che nella pagina del progetto, non c'è alcuna indicazione specifica riguardo alla voce LuogoNascita, quindi mi sono fermato. Non sarebbe il caso di indicare esplicitamente questa casistica nella descrizione del template? -- Basilero (se hai qulcosa da dirmi...) 08:57, 4 dic 2006 (CET)

Relativamente all'indicazione dei luoghi il template segue le linee guida che dicono di indicare la sola località senza ne province ne stati. Al limite si potrebbe aggiungere nelle istruzioni del template un rimando a Wikipedia:Modello_di_voce_-_Biografia, per quanto chi usa il template bio dovrebbe già conoscerla. Gvf 20:16, 4 dic 2006 (CET)

[modifica] Parentesi nei titoli

I nomi che hanno le parentesi con indicazioni aggiuntive nel titolo della voce biografica (es. Andrea Alberti (calciatore)), vengono resi in maniera non adeguata nelle liste per professione e nazionalità (es. Lista di calciatori). Occorrerebbe che il Maestro dei template aggiungesse il parametro VoceLink al template RigaBio. Grazie, Gac 17:24, 8 dic 2006 (CET)

Il tuo potente bot non può controllare la presenza di un testo fra parentesi e aggiungere un pipe ? Gvf 15:14, 10 dic 2006 (CET)

Come diavolo faccio ad aggiungere un pipe all'interno del parametro passato al template RigaBio? Senza usare le doppie quadre? (caso nel quale il software wediawiki riconosce correttamente il pipe). Gac 15:28, 10 dic 2006 (CET)

Sorry oggi ero evidentemente un po' svampito, perchè mi ero sbagliato di template, ma non sono l'unico perchè il template RigaBio ha già il parametro richiesto. ( e l'ha sempre avuto, vedere istruzioni, grazie). Gvf 23:16, 10 dic 2006 (CET)

:-( Gac 18:16, 12 dic 2006 (CET)

[modifica] Epoca

Ho modificato il comportamento del template relativamente al parametro Epoca.

Ora se presente viene applicato a tutte le attività, con un controllo preventivo che la divisione per secolo esista. Gvf 15:15, 10 dic 2006 (CET)

Ottimo!--Kal - El 15:29, 10 dic 2006 (CET)

Gran cosa! --Sir marek ^{(excuse me sir)} 17:22, 13 dic 2006 (CET)

[modifica] Ci sarebbe bisogno di un bot

Bel lavoro con il template Propongo di creare un bot che prenda tutte le voci con il template Bio e le inserisca nella voce relativa all'anno di nascita e di morte controllando prima se già è presente. Io non ho la minima idea di come si possa fare, ma sono certo che in giro c'è qualcuno capace di farlo. - Buon lavoro - M.Violante 14:31, 13 dic 2006 (CET)

C'è già chi lo fa. :-) --Kal - El 14:46, 13 dic 2006 (CET)

[modifica] Ho le traveggole?

Qualcuno può dare un'occhiata alla voce Isaias Afewerki? Il {{bio}} mi sembra inserito correttamente, ma ci vedo molti spazi mancanti. Anche nel testo, poi, laddove nella casella di modifica sembra invece ci siano. Le altre voci che sto modificando hanno un comportamento normale... AttoRenato (de gustibus) 10:38, 14 dic 2006 (CET)

Era la tabella che non era stata completata correttamente. Su perchè portasse quell'effetto... misteri dell'informatica (leggi: non ho voglia di andarmi a guardare il sorgente della pagina :-) ) Gvf 13:08, 14 dic 2006 (CET)

Ehm, colpa di un bot che ha portato via un pezzo di tabella :) Adesso ho rimesso la parte di tabella mancante. --Cruccone (msg) 19:40, 14 dic 2006 (CET)

[modifica] restrizioni tecniche

vedete che succede se ci provo:

{{Bio |Nome = Michael Joseph |Cognome = Jackson |PostCognome = |Sesso = M |LuogoNascita = Gary, Indiana |LuogoNascitaLink = Indiana |GiornoMeseNascita = 29 agosto |AnnoNascita = 1958 |LuogoMorte = |GiornoMeseMorte = |AnnoMorte = |Attività = cantante pop |Attività2 = ballerino |Attività3 = attore |AttivitàAltre = produttore discografico |Nazionalità = statunitense |Immagine = |Didascalia = }} --klownkopter 15:47, 17 dic 2006 (CET)

Basta aggiungere cantante pop a questa tabella. Era impossibile contemplare tutti i casi possibili e a volte non è il caso di aggiungerne. Visto che la categoria cantanti pop ha ben 94 voci mi pareva opportuno aggiungere. Ciao Kal - El 15:55, 17 dic 2006 (CET)

ah dimenticavo: il template categorizza automaticamente per nazionalità: c'è da creare le relative sottocategorie di cantanti pop. Ho annullato il template perché categorizzava inutilmente la pagina. Kal - El 15:57, 17 dic 2006 (CET)

[modifica] Attività nel Template:Bio

Su consiglio di Gac mi rivolgo qui per un aiuto sull'utilizzo del template. L'ho usato nella voce Walter Avarelli e volevo bluificare il link del campo "Attività" ("giocatori di bridge").

Mi pare di aver capito che devo mettere le mani almeno sui template Template:Bio/link attività, Template:Bio/plurale attività (altri?) in modo da linkare "giocatore di bridge" con Bridge (gioco). Esiste poi anche una cat. Categoria:Giocatori di bridge italiani (sub cat. di Categoria:Giocatori di bridge) nella quale la voce dovrebbe comparire. Per ora il collegamento l'ho fatto a mano, ma mi par di capire che si possa fare in automatico con il template Bio, giusto?

Qualche volenteroso mi aiuta? Grazie :-) --Amarvudol (msg) 18:04, 19 dic 2006 (CET)