שיחת ויקיפדיה:סגנון

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 זמרים אמריקאיים או זמרים אמריקאים 2 בעיה סגנונית 3 קישור חלק ממילה 4 תעתיק לאותיות לטיניות

[עריכה] זמרים אמריקאיים או זמרים אמריקאים

ראו שיחת ויקיפדיה:כתיב

[עריכה] בעיה סגנונית

באופן העולה בקנה אחד עם טבעה האנמי וה'קצרמרי' של האנציקלופדיה הזו, מאמרים רבים (או ליתר דיוק, "ערכים" רבים) מנוסחים כאילו היו חלק מלקסיקון מונחים ולא מאנציקלופדיה. רוצה לומר, כותבי הערכים הללו לא ראו לנכון לכתוב פסקאות בנות יותר ממשפט אחד, או לבנות "מאמר" בעל סטנדרט אקדמי עם פסקת מבוא, תוכן לפי ראשי פרקים ופסקת סיום או סיכום. חורה לי במיוחד הנטייה הרווחת "לשבור" משפטים שלא לצורך: לדוגמה, "דן גילרמן (נולד 1944). שגריר ישראל באו"ם..." ולא "דן גילרמן הנו שגריר ישראל באו"ם". דבריי אלו יפלו מן הסתם על אוזניים ערלות שכן קשה עד בלתי אפשרי לגרום לאנשים לשנות את סגנון כתיבתם כדי שיהיה קריא יותר, קל וחומר כשאותם אנשים זוכים למעמד של ויקיפדים בכירים. ShrimpEr 10:48, 8 נובמבר 2005 (UTC)

על מה אתה מדבר? על ערכים אלו מופיעים תבנית עריכה/שכתוב/קצרמר והם דורשים יחס שכן המצב שלהם כרגע אינו סופי. אם אתה רואה ערך שלא כתוב נכון עומדות באפשרותך שלוש אפשרויות:

1. לשפר אותה.
2. להוסיף תבנית {{עריכה}} ולהסביר בדף השיחה מה הבעיה.
3. להתלונן.

לטיפולך. בברכה, Yonidebest Ω Talk‏ 11:23, 8 נובמבר 2005 (UTC)

הסגנון המקובל במשפט פתיחה הוא אכן מה שאתה קורא "לשבור" אותו. (ואני הייתי מעדיף אפילו עם מקף). וזה ממש לא קשור לאורך המאמר. eman • שיחה 11:26, 8 נובמבר 2005 (UTC)

אני מבין ללבך, אבל הפתרון הוא שיפור ותיקון. אם יש ויקיפד כשלהו שיש אצלו בעיה חוזרת אפשר לנסות לטפל בה. סתם כך לצעוק בדפי שיחה ומזנון לא יעזור. זה לא שדבריך נופלים על אוזניים ערלות, אתה פשוט לא אומר שום דבר מוגדר. אתה לא מציב בעיה קונקרטית שאפשר לפתור. אתה רק צועק "הכל פה לא טוב". אם תחזור לכתיבה סדירה, תצליח לתקן לפחות חלק מהליקויים. גילגמש • שיחה 11:29, 8 נובמבר 2005 (UTC)

הכי כיף להיות המוכיח בשער ולדבר על "אנשים" עלומי שם וכמה שהם אטומים. במקום להתלונן, אני מציע שתעשה מעשה: בפעם הבאה שתתקל בבעיה סגנונית בדוק מי כתב את הקטע המדובר, ונסח בדף השיחה שלו ביקורת בונה על הסגנון. אם הוא ינפנף אותך בגסות, אז תוכל לרוץ למזנון ולהתלונן על בנות הערלים. גדי אלכסנדרוביץ' 12:51, 8 נובמבר 2005 (UTC)

אני מעדיף את ה"שבירה" הזו. זה לא סיפור אלא ערך אנציקלופדי שאמור לספק עובדות. אליבאבא 14:05, 8 נובמבר 2005 (UTC)

אני דווקא לא אוהב "שבירות". אני אוהב קריאה שוטפת. שבירות זה דבר מעצבן. מאוד. ערך אנציקלופדי יכול גם לספק עובדות וגם להיות שוטף. Yonidebest Ω Talk‏ 14:18, 8 נובמבר 2005 (UTC)

מדובר פה רק על שורת הפתיחה. ולדעתי הסגנון הראוי לשורה זו הוא הצגת שם (או שמות) הערך, תאריך לידה (אם מדובר באדם), ואז מקף, ואז הסבר קצר. eman • שיחה 16:25, 8 נובמבר 2005 (UTC)

שתי הערות:

• את הניסוח "דן גילרמן (נולד 1944) הנו שגריר ישראל באו"ם" שיניתי לניסוח "דן גילרמן (נולד 1944), שגריר ישראל באו"ם", משום שבמשפט הפתיחה, שהוא תמצית הסיבה להכנסתו של אדם לוויקיפדיה, לא ראוי להשתמש במילה "הנו" המתמקדת בהווה הרגעי, בזמן שאנו מתמקדים בנצח. מסיבה דומה אינני אוהב את השימוש במילה "לשעבר" - בטווח הארוך כולנו נהיה "לשעבר".
• לא מובנת לי הפסימיות הנוראה המשתקפת בדבריו של שרימפר. אם להשתמש בלשון נקייה, ויקיפדיה גרמה לו לשבר הפין (ערך מצוין שתרם שרימפר בימים אופטימיים יותר). במקום לילל, ראוי לתת דוגמה אישית, לומר "אחרי!" ולא "קדימה!". דוד שי 19:49, 8 נובמבר 2005 (UTC)

[עריכה] קישור חלק ממילה

בנוגע ליצירת הקישורים הפנימיים בוויקיפדיה - חלק מהאנשים בוחרים להפוך רק חלק מהמילה לקישור כאשר מצורפות אל המילה הבסיסית ה' הידיעה, ו' החיבור וכדו'. למשל -

שני הנגרים בנו ארון ספרים נפלא.

אישית, אני מעדיף תמיד להפוך מילים שלמות לקישורים כיוון שסמיכות אותיות רגילות ומקושרות נתפסת על ידי כבלתי אסתטית. מה דעתכם בעניין? יובל מדר

לי זה לא מפריע, למרות שאני יכול להבין את מי שזה כן מפריע לו.

לי דווקא מפריעות כותרות שלא מבהירות את הנושא בצורה מספקת. הא? 18:49, 7 מרץ 2006 (UTC)

גם כן נכון. שיניתי אותה מ"זוטה" ל"קישור חלק ממילה". ‏– rotemliss – שיחה 18:50, 7 מרץ 2006 (UTC)

בהחלט. ‏– rotemliss – שיחה 18:50, 7 מרץ 2006 (UTC)

יובל, שכנעת אותי. אני עובר לערוך כפי שהצעת. אודי רז 18:55, 7 מרץ 2006 (UTC)

אני מעדיף, וכך הוא המצב ברוב ערכי ויקיפדיה, את הצורה הנגרים, כלומר להשאיר את אותיות השימוש שבתחילת המילה מחוץ לקישור. כך הקורא מקבל מידע על המילה שאליה מכוון הקישור. אותיות שבסוף המילה אני משאיר בתוך הקישור, כי אחרת זה מוזר בעיני. דוד שי 19:18, 7 מרץ 2006 (UTC)

גם אני כך. אין צורך בצורות כמו לנגר או הנגר - הן לא מאפשרות לדעת אם שם הערך כולל את אותיות השימוש או לא. וברור שמדברים כמו נגרים יש להמנע. odedee • שיחה‏ 19:27, 7 מרץ 2006 (UTC)

אני גם מסכים עם דוד שי וכך נהגתי תמיד. גילגמש • שיחה 20:38, 7 מרץ 2006 (UTC)

אני אישית דווקא מעדיף את הסגנון של כל המילה. בקלות אפשר לדעת מההקשר מה המילה ולדעתי זה צורם מעט לעין ככה. אני מעדיף לרשום למשל על השולחן דווקא ככה. אסף 20:45, 7 מרץ 2006 (UTC).

אני כמו גילגמש. הא? 20:52, 7 מרץ 2006 (UTC)

אני כמו הא?.⌠צהוב עולה⌡ 20:53, 7 מרץ 2006 (UTC)

אני מסכים עם הצבע המונוטוני. למרות הטרחה, כדאי לקבוע כללים בעניין כדי לשמור על אחידות בנושא כל-כך אלמנטרי. עוזי ו. 21:11, 7 מרץ 2006 (UTC)

עדיף לא לפתוח מלחמת עולם על זה. בנתיים אנחנו מסתדרים... אסף 21:24, 7 מרץ 2006 (UTC).

מלחמת עולם? בסך הכל מביעים דעות. אני כמו עוזי :-) Yonidebest Ω Talk‏ 23:00, 7 מרץ 2006 (UTC)

אני כמו יוני :-) אסתר 00:07, 8 מרץ 2006 (UTC)

כל אחד מסכים עם מישהו אחר, שיגעתם אותי. אני בעד קישור שמתלבש על חלק מהמילה. ולשעון עדיף מ- ולשעון. yellowblood 00:14, 8 מרץ 2006 (UTC)

כדי למנוע שגעון, אסכם שכולם בדעתך למעט יובל מדר ואסף. odedee • שיחה‏ 00:31, 8 מרץ 2006 (UTC)

כנראה שזה באמת מבלבל, כי אני הבנתי שבנוסף לאסף תומכיפ בדעתי גם Rotemliss, אודי רז, עוזי, יוני ואסתר. יובל מדר

אין לזה חשיבות כלל. מצדי שיכתבו איך שרוצים, אם כי לדעתי עדיף קישור חסכוני של חלק ממילה (גם בהתחלה, גם בסוף וגם באמצע מילה)--Act 06:22, 8 מרץ 2006 (UTC)

מעוזי ואילך התחלתי להתבלבל לגבי מי תומך במה, אבל אני בעד קישורים באופן שהציג דוד שי וכך אני נוהג: אותיות שימוש מחוץ לקישור, סיומות המהוות חלק ממילה בתוך הקישור. מגיסטר 08:31, 8 מרץ 2006 (UTC)

אני מסכים עם אלו שחושבים כמוני - אותיות שימוש בתחילת מילה אינן חלק מהקישור, סיומות כן. אחרת אי-אפשר להבדיל בין המכשפות(להקה) להמכשפות(מקצוע מפוקפק). ‏conio.h ‏• ‏שיחה‏ 08:37, 8 מרץ 2006 (UTC)

אתם מתבלבלים לשווא. היררכיה הולכת ככה: דוד שי -> גילגמש -> הא? -> צהוב עולה -> עוזי -> יוני -> אסתר (וגם conio.h, עודד, Yellowblood, מגיסטר ו-Act מסכימים עם דוד שי, אבל לא נכללים בהיררכיה - אנשים, תהיו יצירתיים ;-). לדעת יובל תומכים אודי רז ואסף. בברכה, Yonidebest Ω Talk‏ 09:04, 8 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] תעתיק לאותיות לטיניות

קיבלתי היום בקשה (או בעצם מעין תלונה) ממשתמשת ותיקה בוויקיפדיה. היא אומרת שקשה לדעת איך הוגים שמות או מונחים, בפרט זרים, על-פי הכתוב בוויקיפדיה. בעיקרון, יש מדיניות לכתוב בפתיח לערך שמות או מונחים זרים בשפת המקור, למשל "לואי ה-14 (Louis XIV)". הבעיה היא שגם הכתיב בשפת המקור לא תמיד מבהיר איך יש להגות את המילה, בפרט אם הכתיב המקורי אינו באותיות לטיניות. חוץ מזה, גם מונחים עבריים לא תמיד שקופים מבחינת ההגייה. לפיכך, אני מציע לשקול הוספת תעתיק פונטי למונחים ושמות זרים, ולחלק מהמונחים העבריים. אני לא בטוח שכדאי להשתמש בכתב הפונטי של IPA, כי הוא די מסובך, אבל אולי אפשר לאמץ גרסה פשוטה שלו. אפשר לשקול שימוש בתעתיק הפונטי של ויקימילון. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 09:40, 26 יוני 2006 (IDT)

אפשר דוגמה לתעתיק הפונטי של ויקימילון? צ'ס • שיחה 11:48, 26 יוני 2006 (IDT)

ראה לדוגמה עגבניה: agvaniya. כלומר, לעיצורים יש את הצלילים המקובלים שלהם באנגלית, ולתנועות יש את הצלילים המקובלים עבורן ב-IPA (לדוגמה: a נהגית כמו פתח ולא כמו a במילה bad). ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 15:53, 26 יוני 2006 (IDT)

אני מכיר דבר כזה כ ag-va-ni-YA. אל תשאלו אותי מאיפה. eman • שיחה 22:48, 26 יוני 2006 (IDT)

דרור, אני לא רואה שום דבר רע בשימוש ב-IPA (זה מה שעושים בויקידיה האנגלית), בתנאי שיהיו לנו ערכים טובים על IPA כמו שיש בויקיפדיה האנגלית. :) ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 15:53, 26 יוני 2006 (IDT)

שימוש ב IPA לא מתאים. הוא לא נגיש לכל אדם ובוודאי לא בעת קריאת הערך. פעמים רבות מצאתי עצמי רץ לתחילת מילון לטבלה כדי לזהות את הסימול. יש לנקד, אפשר אפילו חלקית היכן שעלול להיות ספק. כך נוהגים גם בספרים ובעתונים. גם אם בשלב הראשון יהיה קמץ במקום פתח עדיין יבינו את משמעות התנועה. רצוי מאד גם לשים בסוגרים את השם במקור, בהסתברות גבוהה זה יהיה באלפבית לטיני (אנגלית, צרפתית, ספרדית, גרמנית, איטלקית ואפילו פולנית ....) לרוב ניתן להבין בשילוב עם העברית את ההיגוי (בדר"כ הבעיה בתנועה ולא בעיצור). שנילי • שיחה 18:15, 26 יוני 2006 (IDT)

אני מסכים עם שנילי. גילגמש • שיחה 19:58, 26 יוני 2006 (IDT)

הפתרון העדיף הוא קבצי קול בכל המקרים הבעייתיים. לא ניקוד ולא תעתיק פונטי (שאותו מבינים פחות מניקוד). odedee • שיחה‏ 04:36, 27 יוני 2006 (IDT)