שיחת ויקיפדיה:עריכה טכנית

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 סדר של אינטרוויקים 2 בינויקי הפוך 3 קישור לויקי באנגלית 4 מיון בינוויקי

[עריכה] סדר של אינטרוויקים

לאור הדיון בנושא של "מריטוקרטיה או דמוקרטיה" והשאלה המקורית שבזכותה הדיון התחיל, אני מציע בזה שהקישור השני ברשימת האינטרוויקים יהיה הקישור לרוסית - היות שהשפה הרוסית היא השפה הזרה השנייה במידת שימושה בקרב אוכלוסיית משתמשי הוויקיפדיה העברית, למיטב ידיעתי. הקישור השלישי יהיה הקישור לשפה הרלוונטית לערך - כגון שאם מדובר בערך על "שלגיה ושבעת הגמדים", האינטרוויקי השלישי יהיה לערך הגרמני. שאר האינטרוויקים ימשיכו להיות מסודרים באופן אלפביתי כמקודם. מה אתם חושבים? מארק ברלין 20:03, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

הצעה זו צריכה להיעשות בפרלמנט כי זה דורש הצבעה. אני מתנגד להצעה זו. בנוסף, צריך לבדוק אם חלפו חודשיים מההצבעה הקודמת על נושא זה. גילגמש • שיחה 20:11, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

אני מודע לכך שזה דורש הצבעה, ואני אפילו חושב שדרוש לזה רוב מיוחס. אבל כרגע אני מעלה את זה סתם כהצעה כדי לדעת אם יש בכלל תמיכה בנושא. כמו כן, הצעתי שונה מההצעה שהוצעה קודם בנושא הזה, ולכן אני בספק שכלל החודשיים תקף.

דרך אגב, גילגמש, למה אתה נגד? מארק ברלין 20:14, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

ארבע סיבות - היה כבר דיון על כך והמצב הנוכחי זכה לרוב גורף. השנייה - מדובר בעבודה סיזיפית לשנות את הכל. שלישית - הבוטים של אינטרוויקי פועלים כבר לפי ההצבעה הקודמת ולכן צריך לעדכן את מפעיליהם - זה יוצר כאב ראש מיותר. ארבע - אני לא רואה שיפור בהצעתך לעומת המצב הקיים. גילגמש • שיחה 20:19, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

היה דיון שקבע, שמשום שמשתמשי הוויקי' העברית יחפשו ערכים באנגלית בראש ובראשונה האנגלית תהיה ראשונה. אני מקבל את ההגיון הזה, ומבקש להרחיבו לעוד שפה זרה שיש לה תפוצה ניכרת בקרב משתמשי הוויקי' העברית - הלא היא השפה הרוסית. שים לב - מדובר באותו ההגיון בדיוק. כך שזה גם הולך לפי ההגיון של הדיון הקודם וגם יקל על המשתמשים דוברי הרוסית. באשר לכך שמדובר בשינוי הבוטים - אני לא מומחה גדול בתכנות, אבל אני לא חושב שיהיה כ"כ קשה לתכנת אותם לשים אנגלית ואז רוסית. ולגבי הקישור השלישי - אין הרבה מקרים שבהם הוא יהיה קיים, אז את זה אפשר לעשות ידנית ובהדרגה. מארק ברלין 20:24, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

יתכן שאתה צודק, אך לא השתכנעתי. טיעוני כתובים למעלה. גילגמש • שיחה 20:26, 28 אוגוסט 2005 (UTC)

לדעתי, אם כבר יהיה כדאי להוסיף שפה נוספת לרשימה, שפה זו צריכה להיות ערבית, בשל מספרם הגדול של דוברי הערבית בארץ וכיוון שהיא נלמדת בבתי ספר רבים. (על אף שאין לי מושג מה מספרם של דוברי הרוסית בארץ, אני מאמין שמספרם קטן מדוברי/מביני הערבית)

אבל, אני מתנגד גם להוספה זו, ומוסיף את טיעון עצלנותי על טיעוניו של גילגמש. יובל מדר

זה לא מספיק שיהיו הרבה דוברי שפה. צריך גם שתהיה ויקיפדיה בשפה הזו שתצדיק את זה, וממה שהבנתי הויקיפדיה ברוסית היא ממש לא כזו, היא רק קצת יותר גדולה מהויקיפדיה שלנו לפי מספר הערכים, ויש בה חוסרים מביכים. eman • שיחה 09:32, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

גם אני חשבתי שהשפה השנייה בסדר צריכה להיות ערבית (שמספר דובריה בישראל גדול במעט ממספר דוברי הרוסית, והיא גם שפה רשמית שמשמשת בחינוך הממלכתי). הבעיה היא שוויקיפדיה הערבית דלה מדי, וההפניה אליה לפעמים מביכה (לערך קצרצר ומאוד לא ממצה). לדעתי, צריך לסדר את הוויקילינקים לפי עושר הערכים שלהן. סדר זה גם חופף פחות-או-יותר את מידת העניין שיש בשפות האלה בישראל. Dror_K 07:10, 2 ספטמבר 2005 (UTC)

[עריכה] בינויקי הפוך

הצעה שהועלתה בבוט ההחלפות אבל לא ממש רלוונטית לפעולתו, אולי מישהו יוכל ליצור קשר עם אחד ממפעילי הבוטים של הבינויקים ולברר איתם על האפשרות? (מלך הג'ונגל 13:55, 3 אוקטובר 2005 (UTC)): לפי מה שאני מבינה, הבוט של הבינויקי פועל לפי האנגלית, כלומר מוסיף לכל הערכים שרשומים בערך האנגלי את כל יתר הערכים לפי האנגלית. זה משאיר אותנו עם הצורך לרשום את הערך העברי בתוך הערך האנגלי באופן ידני. אולי ניתן להפעיל בוט דומה לבוט של ויקי האנגלית, שיוודא שיש הפניה לערך העברי מתוך הערך האנגלי, אם יש הפניה לערך האנגלי מתוך הערך העברי?

אני מקווה שזה הדף הנכון לדיון הזה.ladypine 13:59, 17 ספטמבר 2005 (UTC)

אם זה אפשרי, אז גם אני מעוניין שהצעה זו תיושם. גילגמש • שיחה 04:49, 20 ספטמבר 2005 (UTC)

הרשו לי להציג גישה שונה במעט - אולי נפסיק לעשות שמיניות באוויר בשביל הבינוויקי האלה? מה נרוויח מזה שנכתוב בוט שיצור קישורים מוויקי האנגלית לוויקי העברית? איזו תועלת אדירה תצמח לנו מהעובדה שאיזה בוט יוכל למצוא אותנו בוויקי האנגלית וידע לקשר אותנו לאפריקנס ולקרואטית? לא צריך בוט, מהסיבה הפשוטה שמדובר בבזבוז זמן ומשאבים, ובסופו של דבר בעריכות שמעמיסות על השרתים. אם חצי מקהילת ויקיפדיה הצרפתית מעדיפה להשחית את זמנה בעיסוק הכפייתי הזה בבינוויקי - שיבושם להם. במילא אין להם משהו טוב יותר לעשות. אבל למה עיסוק בדבר כל כך משני הצליח לכבוש גם את ויקיפדיה העברית?

מי שמוצא חשיבות כלשהי בקישורים מאנגלית לעברית - שיוסיף אותם באופן ידני. אם הוא עייף או חש שמדובר בטרחה - שלא יוסיף. לא יקרה שום דבר רע. הדבר החשוב הוא שיהיה קישור מעברית לאנגלית, ושהקישור יהיה בראש הרשימה. כל פעולה מעבר להוספת הקישור הבודד הזה היא בזבוז זמנו של הוויקיפד, שכן לאף קורא עברית לא באמת ובתמים אכפת מה כתוב בוויקיפדיה הקוריאנית. רועי | שיחה | 15:53, 3 אוקטובר 2005 (UTC)

לבינוויקים האלו יש תפקיד אחר - הם מעלים את הדירוג בגוגל. כך, אריק, ביבי, דמוקרטיה ופילוסופיה הן רק דוגמאות לערכים בוויקי שמופיעים ראשונים בגוגל. בין השאר בגלל הבינוויקים האלו (למען האמת, בגלל הבינוויקים ההפוכים). אחיה פ. 20:21, 5 אוקטובר 2005 (UTC)

התרומה של הבינוויקי האלה לדירוג של הערכים שלנו בגוגל היא מזערית עד אפסית. ערכים טובים ואיכותיים שמספקים את הקוראים ואת המחפשים יגיעו לראש הרשימה אפילו בלי קישור אחד, וקצרמרים בעלי שורה אחת לא יגיעו גם למקום העשירי, אפילו אם יהיו אליהם שלושים קישורים. רועי | שיחה | 14:28, 6 אוקטובר 2005 (UTC)

[עריכה] קישור לויקי באנגלית

אני לא הבנתי מדוע חייבים לשים את הקישור של הויקיפדיה באנגלית בראש רשימת הגרסאות בשפות אחרות של הערך. לא מצאתי בשום ויקיפדיה אחרת שאנגלית נמצאת בראש תיבת "שפות אחרות", אלא אם כן היא צריכה להיות שם לפי סדר אלפביתי. מישהו יכול להסביר לי למה? Etams 09:49, 3 פברואר 2006 (UTC)

היו מספר דיונים שבסופם הוחלט שזה מה שהכי נוח למרבית הוויקיפדים וככל הנראה גם למרבית הקוראים כי אנגלית היא השפה השנייה של רוב הישראלים. הייתה גם הצבעה בנושא. ראה בארכיון שלישי של הפרלמנט. גילגמש • שיחה 09:56, 3 פברואר 2006 (UTC)

[עריכה] מיון בינוויקי

אני זוכר שפעם היה דיון על מיון בינוויקי וההחלטה הייתה שאנגלית תהיה ראשונה.

בדף ב־meta שמדבר על מיון בינוויקי כתוב שבוויקי העברית מקובל לשים את אנגלית ראשונה ואחריה למיין את שאר הקישורים על־פי קוד השפה.

האם זו באמת ההחלטה המדוייקת?

יש עם זה בעיה: מיון לפי הקודים לא תמיד משקף את סדר הא"ב האמיתי של מה שבאמת מופיע. למשל הקוד של פינית הוא fi, אבל הפינים עצמם קוראים לשפתם Suomi. אז האם זה צריך להופיע ב־f או ב־s?

היה על זה דיון גם בוויקי האנגלית ושם, למיטב הבנתי, לא התקבלה החלטה, אבל בפועל בוטים וסידור בינוויקי ותוכנות AutoWikiBroswer ממיינים לפי לפי השם בשפת המקור. כך פינית מופיע ב־S ועברית מופיעה ב-I‏ ("Ivrit").

יש למישהו דעה בנושא?

הצעה שלי:

1. להשאיר את האנגלית בראש.
2. לשים אחרי האנגלית את הערבית ואת הרוסית, ואולי גם צרפתית וספרדית, לטובת הישראלים הרבים שמדברים בשפות אלו. (בשיטה דומה נוהגים בוויקיפדיה בשפת טלוגו שמדוברת בהודו.)
3. למיין את שאר השפות לפי השם ולא לפי הקוד (כלומר פינית ב־S ולא ב־F). זה לא הכי נוח לאנשים שעורכים מאמרים, אבל זו במילא עבודה לבוטים. --אמיר א. אהרוני 16:28, 20 בנובמבר 2006 (IST)

במסגרת הדיון דאז הועלתה הצעה כזו ונדחתה. הוחלט שלא לשים ערבית ורוסית אחרי האנגלית אלא במקומם. לגבי היתר - ההחלטה היא לפי סדר אלפבתי של השפות ולא לפי הקוד ולכן fi צריך להיות אחרי si. דרור 16:31, 20 בנובמבר 2006 (IST)

אני מוחה. בשורת הסיכום של הדיון, אחרי קביעת התוצאה, כתוב "ואחריה [האנגלית] כל השפות בסדר האלפבית", ולכן פינית, שהיא ב-F, צריכה להופיע לפני הצרפתית, וכיו"ב. מארק ברלין 23:11, 20 בנובמבר 2006 (IST)

תודה על התשובה. תוכל לתת קישור לדיון? --אמיר א. אהרוני 16:35, 20 בנובמבר 2006 (IST)

ראה ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 135#תיבת שפות אחרות וגם ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 3. היו עוד כמה דיונים במזנון וגם בדף השיחה של העמוד הראשי, חפש סידור בינויקי במרחב ויקיפדיה אם מעניינים אותך דיונים נוספים. ‏ costello • ‏ שיחה 20:57, 20 בנובמבר 2006 (IST)

תודה.

תיקנתי בדף ב־meta שמדבר על מיון בינוויקי.

יש מישהו שמנהל את הקשר עם אנשי הבוטים? --אמיר א. אהרוני 22:55, 20 בנובמבר 2006 (IST)

אמיר, אני לא מסכים עם ה"תיקון" שלך. לפי מה שאני מבין הוסכם שסדר האלפבית יהיה לפי הקוד (fi) ולא לפי השם של השפה בעברית (פינית). בנוסף זה יותר סיבוך מיותר מאוד לכותבי ערכים (שכנראה לא יעמדו בכלל הזה - ואז צריך לחכות שיתווסף בינוויקי נוסף כדי שהבוט יעבור ויתקן את הערך). בקיצור - בזבוז. צהוב עולה 22:35, 21 בנובמבר 2006 (IST)

מתנגדים, איפה הייתם?..

בשביל זה שאלתי. בתוצאת ההצבעה כתוב "סדר הא"ב" ואי־אפשר להבין מזה אם זה הקוד של השפה או השם שלה. לדעתי זה צריך להיות לפי השם, כי הקורא רואה את Suomi לפני Føroyskt ואין בזה הגיון.

העורך של המאמר לא צריך בכלל להתעסק עם זה, כי זו עבודה לבוטים. לא חייבים לחכות לשינוי בקישורים כדי שהבוט יפעל - אפשר לכתוב בוט שיעשה פעם אחת מיון מקיף בכל הערכים, ואח"כ זה כבר שינויים קטנים מדי פעם. --אמיר א. אהרוני 23:23, 21 בנובמבר 2006 (IST)

לא הבנתי, אם אתם רוצים למיין לפי שם השפה, לפי איזה א"ב תעשו את זה? מה עם שפות ששמן נכתב בא"ב הודי, סיני, יפני, ערבי, קירילי, יווני, עברי וכן הלאה? נראה לי שמיון לפי קוד שפה הוא היחיד האפשרי. נתנאל 09:50, 22 בנובמבר 2006 (IST)

אני מסכים עם נתנאל. חוץ מזה, בואו לא נשגע את הבוטים. זה נושא לא חשוב ואני לא רואה סיבה לפתוח את זה מחדש. גילגמש • שיחה 10:18, 22 בנובמבר 2006 (IST)

זה לא נקרא "לשגע את הבוטים". הבוטים כבר עושים את זה וזו ממש לא טירחה בשבילם.

לשאלת נתנאל - כבר קיים סדר מקובל למיון שמות השפות למרות שיטות הכתב השונות, ר' בקישור שכבר הבאתי: דף ב־meta שמדבר על מיון בינוויקי. --אמיר א. אהרוני 10:41, 22 בנובמבר 2006 (IST)

אמיר, "מתנגדים, איפה הייתם?"??? מה זאת אומרת? לא היה לנו למה להתנגד עד עכשיו, תמיד ידענו שהשפות הולכות לפי קוד השפה ותמיד כך הבוט ואנחנו פועלים. כשאני מוסיף בינוויקי לערך, אני עושה קופי ופייסט מהערך המקביל בוויקיפדיה באנגלית, ושם למעלה את האנגלית. בכלל לא בא לי להתעסק באיך הוגים את השם של השפה בעברית, וגם זה רעיון גרוע שיבוא בוט אחרי ויסדר את זה - מיותר לחלוטין ולא שווה את הרבע בייט שהשינוי הזה מוסיף למערכת. חוץ מזה כשמישהו רואה רשימה של שפות, הוא לא יתחיל לתרגם את השמות שלהן לעברית, לקרוא לעצמו בלב "איטלקית, אינדונזית, בולגרית, בורמית" וכו', אלא כשהוא רואה שם של שפה שהוא מבין הוא פשוט ייכנס. לכן אין יתרון לסידור לפי השם של השפה בעברית. בכל מקרה אם השתמשנו מאז 2004 בצורה שאני תומך בה, אז כדי שנשתמש בצורה שלך עליך לעשות הצבעת מדיניות (עם רוב של 65%), ותסכים איתי שזה מיותר. צהוב עולה 16:34, 22 בנובמבר 2006 (IST)

השאלה היא לא איך הוגים את שם השפה בעברית, אלא איך הוגים את שם השפה בשפה עצמה. כך במילא מסודרים חלקים מהאינטרוויקי בוויקיפדיה באנגלית, כך שמומלץ פשוט לא לשנות את הסדר: אם הוא ממוין לפי שם השפות בשפות עצמן, בסדר. אם לא, גם בסדר. אם הבוט רוצה למיין אותן לפי שיטה זו או אחרת, בסדר; אם הוא רוצה להשאיר אותן כפי שהן, גם בסדר. ‏– rotemliss – שיחה 18:01, 22 בנובמבר 2006 (IST)