שיחת קטגוריה:ויקיפדיה - תיבות משתמש
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
כאן אפשר לשוחח על דף הקטגוריה בלבד, לדיונים כלליים בנושא תיבות המשתמש ראו כאן.
תוכן עניינים |
[עריכה] תצוגה מקדימה
דרושה תצוגה מקדימה וקצת הסבר על הדבר איך ולמה להשתמש בו Hidro 10:35, 7 מרץ 2006 (UTC)
- יש לינק להסבר, לא שמת לב? yellowblood 10:41, 7 מרץ 2006 (UTC)
- עכשיו שמתי לב, אבל אני גם מתכוון לזה שיהיה דף עם כל התבניות כדי שאפשר יהיה לראות אותן במלוא הדרן בלי לעבוד דף דף Hidro 15:44, 7 מרץ 2006 (UTC)
- אז אתה מתכוון לגלריה. עדיין אין כזאת, ואני חושב שלפני שמכינים אותה צריך לקבל כמה החלטות לגבי הגבלת התיבות. yellowblood 15:48, 7 מרץ 2006 (UTC)
- מה היא גלריה אתה יכול לתת לי קישור לאחת? Hidro 16:01, 7 מרץ 2006 (UTC)
- אני מתכוון לגלריה שמראה תבניות. לדוגמא. yellowblood 16:19, 7 מרץ 2006 (UTC)
- מה היא גלריה אתה יכול לתת לי קישור לאחת? Hidro 16:01, 7 מרץ 2006 (UTC)
- אז אתה מתכוון לגלריה. עדיין אין כזאת, ואני חושב שלפני שמכינים אותה צריך לקבל כמה החלטות לגבי הגבלת התיבות. yellowblood 15:48, 7 מרץ 2006 (UTC)
- עכשיו שמתי לב, אבל אני גם מתכוון לזה שיהיה דף עם כל התבניות כדי שאפשר יהיה לראות אותן במלוא הדרן בלי לעבוד דף דף Hidro 15:44, 7 מרץ 2006 (UTC)
הבנתי מה כוונתך אך אינני יודע איך לחפש גלריות בויקיפדיה ואשמח אם תשים פה קישור לגלריה אחרת לדוגמה Hidro 16:52, 7 מרץ 2006 (UTC)
- כאן יש קישורים לכמה גלריות של תבניות. גם החלק העליון של הדף הזה הוא למעשה סגנון הגלריה שאני מדבר עליו.yellowblood 17:15, 7 מרץ 2006 (UTC)
[עריכה] הערה
בס"ד היי חברים! התבנית "יהודי מאמין", לא משוייכת לכאן, למה היא לא משוייכת? ניסיתי לשייך אותה ולא הלך לי. אשמח אם יעשו את העבודה במקומי. תודה, ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 13:12, 5 מרץ 2006 (UTC)
- החליטו שמספיק "משתמש דתי". קקון 13:21, 5 מרץ 2006 (UTC)
- בס"ד היי קקון, תודה על תשובתך. ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 13:30, 5 מרץ 2006 (UTC)
[עריכה] קטגוריות משנה
כדאי לחלק את הקטגוריה לקטגוריות משנה (דעות, תחביבים, ספורט, מקום מגורים וכו'..) כבר עכשיו לפני שהקטגוריה תגדל למימדים ענקיים Green Ape 14:24, 9 מרץ 2006 (UTC)
- בינתיים זה לא נורא, כשבאמת נצטרך קטגוריות משנה אני כבר אטפל בזה. yellowblood 19:17, 9 מרץ 2006 (UTC)
[עריכה] אישה
הועבר לשיחת תבנית:תיבת משתמש#אישה
[עריכה] משתמש גיטרה
יצרתי תיבה, והיא לא מופיעה בשום קטגוריה 83.130.160.89 16:24, 4 אפריל 2006 (UTC)
- ראה תבנית:משתמש גיטרה. היא דווקא כן מקוטלגת כאן, כך שהכל בסדר. מארק ברלין 16:30, 4 אפריל 2006 (UTC)
[עריכה] במקום הלא נכון
יצרתי שתי תיבות משתמש ושתיהם הגיעו ל"ש"(אל אף שמקומם באות אחרת). מדוע? --Mighty doron 21:26, 14 מאי 2006 (IDT)
- סידרתי את זה, שים לב לשינויים שעשיתי וỹelloωblộớd ¤ שיחה מאי 2006 (IDT)
[עריכה] קטגוריה חדשה
קטגוריה:ויקיפדיה - תיבות משתמש פופולאריות
תיבות שיכנסו: תיבות שנמצאות במעל ל-10 דפי משתמשים.
יש התנגדות?
וỹelloωblộớd ¤ שיחה 00:58, 16 יולי 2006 (IDT)
[עריכה] תיבות משתמש
שמתי לב שיש פער גדול מאוד בין מספר תיבות המשתמש בגלריות, שהוא מצומצם יחסית, למספר האדיר של תיבות המשתמש בקטגוריה הכללית והלא ממויינת. האם לא עדיף להוסיף את כלל התיבות שבקטגוריה גם לגלריות השונות (ולהוסיף לה עוד גלריות חדשות במידת הצורך)? הייתי ממליץ לשנות מדיניות בעניין תיבות המשתמש ולבקש מכל מי שיוצר תיבת משתמש חדשה לא רק להוסיף אותה לקטגוריה אלא גם לגלריה בחלק המתאים. טל :) 11:53, 22 יולי 2006 (IDT)
- בוודאי, זה אפילו לא דורש שינוי מדיניות. – rotemliss – שיחה 11:54, 22 יולי 2006 (IDT)
- אוקיי, אולי לא שינוי מדיניות פורמלית אבל כן שינוי בדף ההנחיות ליצירת תיבות משתמש בדמות הוספת הוראה/הנחייה להוסיף את התיבה לגלריה מהמתאימה והסברים איך לעשות זאת, בדומה להנחייה על הוספת התיבה לקטגוריה הכללית. אני מוכן להוסיף את התוספת הנ"ל בעצמי אם אין למישהו בעייה עם זה. טל :) 12:06, 22 יולי 2006 (IDT)
- לך על זה. אסתר 12:34, 22 יולי 2006 (IDT)
- טוב, הוספתי את זה, אני מקווה שעכשיו אנשים יתחילו להכניס תיבות לגלריה. טל :) 14:19, 22 יולי 2006 (IDT)
- Yellowblood שינה את הכתוב והגדיר מושג חדש "תיבה פופולארית" שהיא תיבה בעלת למעלה מעשרה משתמשים. הוא גם הוסיף כלל חדש שקובע שרק תיבה כזו ראוייה להכנס לגלריה. על מה ולמה? האם אין הנחיה זו בגדר שינוי המדיניות הקיימת? טל :) 18:24, 22 יולי 2006 (IDT)
- זו רק המלצה. וỹelloωblộớd ¤ שיחה 18:29, 22 יולי 2006 (IDT)
- Yellowblood שינה את הכתוב והגדיר מושג חדש "תיבה פופולארית" שהיא תיבה בעלת למעלה מעשרה משתמשים. הוא גם הוסיף כלל חדש שקובע שרק תיבה כזו ראוייה להכנס לגלריה. על מה ולמה? האם אין הנחיה זו בגדר שינוי המדיניות הקיימת? טל :) 18:24, 22 יולי 2006 (IDT)
- טוב, הוספתי את זה, אני מקווה שעכשיו אנשים יתחילו להכניס תיבות לגלריה. טל :) 14:19, 22 יולי 2006 (IDT)
- לך על זה. אסתר 12:34, 22 יולי 2006 (IDT)
- אוקיי, אולי לא שינוי מדיניות פורמלית אבל כן שינוי בדף ההנחיות ליצירת תיבות משתמש בדמות הוספת הוראה/הנחייה להוסיף את התיבה לגלריה מהמתאימה והסברים איך לעשות זאת, בדומה להנחייה על הוספת התיבה לקטגוריה הכללית. אני מוכן להוסיף את התוספת הנ"ל בעצמי אם אין למישהו בעייה עם זה. טל :) 12:06, 22 יולי 2006 (IDT)
אני חושב שיש להגביל את הצבת התיבות בגלריות. לא יתכן שכל 300 התיבות יופיעו שם - משתמשים ילכו לאיבוד וכל עניין הגלריות יהפוך להיות מסורבל. אני חושב שעדיף לא להמליץ למשתמשים להוסיף את התיבות שלהם לגלריות, ושיופיעו שם רק תיבות פופולאריות וỹelloωblộớd ¤ שיחה 18:29, 22 יולי 2006 (IDT)
- השיחה שהתקיימה הדף השיחה שלי בעניין זה:
ת'שמע, הרעיון היה שבגלריות יהיו תיבות משתמש פופולאריות. אני ממש לא רוצה שהגלריות יהיו מפוצצות בכל תיבות המשתמש הקיימות. וỹelloωblộớd ¤ שיחה 17:38, 22 יולי 2006 (IDT)
- איך קובעים מה פופלארי? לדעתי כדאי שיהיו בגלריה כל תיבות המשתמש במרחב הציבורי, דהיינו כל תיבה שאינה "אישית". הקטגוריה הכללית קשה מאוד לניווט, היא לא לפי נושאים ואי אפשר לראות את התיבות כקבוצה אלא רק אחת אחת. לכן, יש להרחיב את הגלריות השונות ולהוסיף עוד גלריות ותת סעיפים במידת הצורך. מצידי תעשה גלריה ל"תיבות איזוטריות". אם אנחנו מסכימים שלתיבת משתמש מסויימת זכות קיום במרחב הציבורי אזי שאין שום סיבה להקשות על המשתמשים למצוא אותה. לדעתי הכנסת עוד תיבות לגלריה היא לפי המדיניות, וביררתי את זה במזנון. טל :) 18:18, 22 יולי 2006 (IDT)
- כתבתי את ההודעה הזאת עוד לפני שבדקתי איזה תיבות הכנסת. פשוט ראיתי שהכנסת המון תיבות וחשבתי שאתה הולך למיין את כל הקטגוריה.
- העניין הוא שיש המון תיבות משתמש אישיות (מקסימום 3 ויקיפדים משתמשים בהן) ופשוט אין צורך לשים אותם בגלריה - זה רק יכביד על הדפים ויהפוך הכל למסובך יותר.
- תיבות בעלות עניין לציבור, כמו "משתמש ימני" או "משתמש מעריץ הארי פוטר" יש לשים בגלריות גם אם הן עדיין לא פופולאריות. אבל תיבות אישיות יותר, עדיף שלא. יש מספיק קישורים לקטגורית התיבות.
- וỹelloωblộớd ¤ שיחה 18:26, 22 יולי 2006 (IDT)
בהקשר לשיחה זו אני רוצה להבין איך קובעים מהי "תיבה בעלת עניין לציבור"? אולי פשוט אפשר לכתוב בדף ההנחיות שמומלץ להעביר לגלריה רק תיבות פופלאריות (למעלה מעשרה משתמשים) או תיבות שלדעת המשתמש הן בעלות עניין לציבור, בלי להסתבך בהגדרות? טל :) 18:35, 22 יולי 2006 (IDT)
- כן, גם אני לא ממש מתכוון שיהיו חוקים נוקשים או משהו בסגנון. שיהיה בגדר המלצה.
- הקטע הוא שבכוונה לא כתבתי כלום על הגלריות ב-תבנית:תיבת משתמש, כך שויקיפדים רגילים, שלא מתעסקים בתיבות משתמש, לא יגעו בגלריות, אלא רק ויקיפדים שמתעסקים בזה (ויודעים איזה תיבות כדאי להכניס ואיזה לא). וỹelloωblộớd ¤ שיחה 19:21, 22 יולי 2006 (IDT)
[עריכה] תבניות משתמש פוגעניות
החלטתי לכתוב את הדברים הבאים בעקבות יצירתה של תבנית:משתמש שונא רוסים. נראה שתבניות המשתמש, שהן רעיון נחמד בסך הכל, משמשות מדי פעם ככלי מהיר כדי להביע דעות שנויות במחלוקת (בלשון המעטה) או סתם ככלי לנגח ולהתסיס. אני אוחז, בסך הכל, בדעה לפיה דף המשתמש הוא רכושו של המשתמש, ולכן זכותו לעשות שם פחות או יותר ככל העולה על רוחו, אולם נראה שלאור תקריות שהיו בעבר ותקריות שנמשכות בהווה, ולדעתי מעכירות את האווירה, יש לנקוט איזשהו צעד, ולאו דווקא צעד נקודתי (מחיקת התבנית הנ"ל) אלא צעד גורף. אומנם אני לא יודע מהו הצעד הזה, אבל אני יכול להציע כמה: איסור על תבניות משתמש "שליליות" (מי יקבע מה זה שלילי? הקהילה כנראה), איסור על תיבות משתמש בכלל (פרט לכישורי שפה), או איסור גורף על תוכן פוליטי ושלילי בדף המשתמש, אבל המצב הנוכחי אינו מקובל.
- המדיניות איננה מחייבת הצבעה על מחיקת תבנית משתמש, אם התבנית פוגענית, כל אחד יכול לסמנה למחיקה או למחוק אותה. נראה לי שזה הפתרון הטוב ביותר, הרי הוויקיפדים יכולים לכתוב את התוכן של התבנית בדף המשתמש שלהם בעצמם. טרול רפאים 19:35, 14 באוגוסט 2006 (IDT)
- על-פי המדיניות שהתגבשה בחודשים האחרונים, השנאה תקינה יותר ככל שיצוג הקבוצה בישראל גדול יותר: אסור לשנוא אנשים פרטיים המוזכרים בשמם;אסור לשנוא הומוסקסואלים, דתיים, רוסים או ערבים; מותר לשנוא את כל השמאל, כל הימין, או כל היהודים; ומותר לשנוא את המין האנושי כולו.
- אוף. לא ברור לי על מה לחצתי, אבל הטקסט שלי נשמר, חצי אפוי (אולי זה קשור לתקלה שהפכה את הוויקיפדיה ללא-זמינה בדקות האחרונות?). הנה מה שרציתי לכתוב:
החלטתי לכתוב את הדברים הבאים בעקבות יצירתה של תבנית:משתמש שונא רוסים (ומחיקתה המהירה, ובצדק, על ידי odedee). אני אוחז, בסך הכל, בדעה לפיה דף המשתמש הוא רכושו של המשתמש, ולכן זכותו לעשות שם פחות או יותר ככל העולה על רוחו, אולם נראה שלאור תקריות שהיו בעבר ותקריות שנמשכות בהווה, ולדעתי מעכירות את האווירה עד מאוד, יש לנקוט איזשהו צעד, ולאו דווקא צעד נקודתי (מחיקת התבנית הנ"ל) אלא צעד גורף נגד תוכן פוליטי (ותוכן אחר) מתסיס (מקריאה לשפוט אנשים בהאג על פשעי מלחמה, דרך תיבת משתמש כלעיל, ועד קריאה לשפוט את פושעי אוסלו). מעין החלטה לפיה דפי משתמש אינם במה לתוכן שכזה, ומי שרוצה לעשות כן, שיפתח לו אתר משלו בשירות אחסון חופשי ויעשה זאת שם. הבעיה היא שאני לא יודע איך לנסח את הצעד הזה ומאיזה כיוון להתמודד עם הבעיה. אולי לכם יש הצעות? ערןב 19:59, 14באוגוסט 2006 (IDT)
- הדיון צריך להיות באופן כללי על דף המשתמש, ולא רק לגבי התבניות. הרי מה שחשוב זה התוכן, לא האופן הגרפי בו הוא מוצג. והנושא אינו מורכב - יש להחזיר את דף המשתמש לייעודו המקורי: הצגת מידע אישי על המשתמש ומידע הרלוונטי לפעילות ויקיפדית. את דעות הוויקיפדים השונים על אולמרט, דן חלוץ, הומואים, ערבים, רוסים וכיוצא באלה יש להשאיר מחוץ לדף המשתמש. אין מניעה לציין ייחוס פוליטי/חברתי/דתי בהגדרות כלליות, אבל בלי הצעות לגבי את מי להעמיד בפני בית דין, ועדת חקירה, כיתת יורים, ושערי גן עדן. אם אנשים רוצים לשחרר קצת קיטור בנושאים חוץ-ויקיפדיים - מלחמה, שלום, חברה, כלכלה, פוליטיקה והשד יודע מה - שיעשו זאת בויקיפדיה:כיכר העיר, לשם כך הקמנו אותה, ושיעשו זאת תוך שמירה על כללי ההתנהגות וכו'. ניכווינו קצת יותר מדי לאחרונה מן המניפסטים והבלוגים בדפי המשתמש. מגיסטר 20:38, 14 באוגוסט 2006 (IDT)
- אני בעד. יעקב בויקי 23:16, 14 באוגוסט 2006 (IDT)
- גם בעד. Yonidebest Ω Talk 23:26, 14 באוגוסט 2006 (IDT)
- חשוב להדגיש - דף המשתמש אינו רכושו הפרטי של המשתמש. הוא נועד לשרת את הפעילות בוויקיפדיה, ואי אפשר לכתוב בו ככל העולה על הדעת. להבהרות בנושא, אפשר לקרוא את המדריך הזה, שלמרבה הצער טרם תורגם לעברית. כבר היה תקדים של "תבנית משתמש: נאצי" בוויקיפדיה הספרדית, ותבנית משתמש "שונא רוסים" אינה שונה בהרבה. בשני המקרים מדובר בתוכן פוגע ומסית, והוא אסור בדפי המשתמש כמו גם במקומות אחרים במיזמי ויקי. DrorK • שיחה 00:48, 15 באוגוסט 2006 (IDT)
-
-
-
- הויקיפדיה ככלל הוא ציבורי בהרבה מאיזשהו דף משתמש. עם כל הכבוד לפעלו ההתנחלותי של יהשוע ב"נ, ולאותו מברק ידוע של הרב לוינגר, בפועל המילים "התנחלות" ו-"מאחז" הם תויות-תקשורתיות שנועדו ל-"הוציא מהכלל", ובתור כאלה - הם פוגעניות (אח"כ הוסיפו משמעויות שליליות נוספות). . הביטוי "שונא רוסים" פשוט יותר בוטה. שילוני 17:10, 15 באוגוסט 2006 (IDT)
-
-
לפני כמה ימים מחקתי שתי תבניות שנאה מוצהרות, ועכשיו מחקתי (אחרי התלבטות קצרה) גם את תבנית-המשתמש "נגד הומופוביה". אני קורא לכל המפעילים למחוק ללא דיון כל תבנית משתמש נגטיבית. אלו תבניות רעות שיכולות לגרום רק נזק. תבנית-משתמש אוהב חתלתולים - בבקשה; נגד שונאי חתלתולים - לא. עוזי ו. 00:12, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- אתה מתכוון למחוק את כל תבניות הנגד? {{משתמש נגד הומופוביה}} היא באותה רמה כמו של {{משתמש נגד גזענות}} או {{משתמש מתנגד לעישון}}. {{משתמש נגד מלחמת לבנון2}} אינה אקטואלית (לדעתי), ולגבי {{משתמש מתנגד למרקסיזם}}, {{משתמש נגד בס"ד}}, אפשר להתווכח. מה הצעד הבא - תמחק גם את {{משתמש נגד תיבות משתמש}}? § יובל י. § שיחה § 00:23, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- מחקתי ארבע תבניות-אנטי (תודה על העזרה). התבנית {{משתמש נגד עישון}} גבולית (את {{משתמש נגד מעשנים}} הייתי מוחק מיד). את {{משתמש נגד תיבות משתמש}} אני משאיר כדי שלא ימחקו לי את {{משתמש נגד תבניות-אנטי}}.
- התבניות האלה מתגרות ומציקות, ואני לא רוצה אותן במרחב הראשי. הדיון בהן וסביבן הוא בזבוז זמן. מי שמוכרח להיות נגד כל מיני דברים, שינסח בעצמו את הנגד בדף המשתמש שלו. עוזי ו. 00:47, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- תודה על העזרה..!? האם תמחק את משתמש מתנגד לסמים ותשאיר את משתמש בעד סמים?? נראה לי שנסחפת עם ההגדרה של תבניות פוגעניות, לכיוון של Politicly correct. אני מתנחם בכך שיש בכוחם של המפעילים לשחזר את התבניות, וחוזר על כך - יש כאן מקום לדיון על ההבדל בין תבנית שנועדה לפגוע באנשים לבין תבנית שנועדה להתריע מפני גורמים שליליים. אדרבא, אם מישהו משתמש בתבנית משתמש שונא רוסים, ניתן מיד לעלות על כך, ולהעיר לו לגבי גזענות (ולאחר מכן למחוק את התבנית מבחינת אי רלוונטיות), מאשר לטאטא הכל מתחת לשטיח. § יובל י. § שיחה § 00:54, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- נקודה למחשבה: תבנית הגד הומופוביה היא הכי פוליטיקלי קורקט שבעולם, ולמרות זאת היא פוגעת בלפחות כמה מאות מליונים של מאמיני דתות שונות, כולל להערכתי כמה מהויקיפדים הפעילים. DGtal 01:22, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- היא מתריעה בפני ההומופוביה. אם מישהו הומופוב, ונגד ההומוסקסואליות וההומוסקסואלים (לא נדון כרגע באיזו רמה), ורואה עצמו נפגע על כך שנגדעת 'זכותו'... יש כאן בעיה. כך גם לגבי "משתמש נגד גזענות". § יובל י. § שיחה § 01:34, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- אני מצרף כאן רשימה של תבניות שכל אחד מהן 'עלולה לפגוע' בציבור זה או אחר, וחלקן אכן פוגעות בפועל - משתמש אתאיסט, משתמש לא אתאיסט, משתמש גוש קטיף, משתמש גרבילופוב, משתמש אכיפת חוקי סמים, משתמש אנטי מיליטריסט, משתמש בז להגדרות, משתמש דג, משתמש חופשי, משתמש חילוני, משתמש להב"ט (כאמור 'יש כאן הרבה הומופובים'), משתמש מגורש, משתמש מתנגד לעישון, משתמש סולד מהנורמה, משתמש צנזורה, משתמש חופשי, משתמש ימין ציוני, משתמש ימין קיצוני, משתמש המאמין באחווה יהודית ערבית, משתמש ללא זכויות יוצרים... § יובל י. § שיחה § 02:04, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- את מי משתמש דג יכול להעליב? את הכרישים? צהוב עולה 02:07, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- ה'דג' הוא במקום "משתמש זה הוא סר*ן בגוף הוויקיפדיה". כללתי את הדוגמאות האלה מעצם זה שיהיה מי שיגיד שהוא הומופוב ולכן לא רוצה לראות תבנית עם דגל הגאווה או תבנית נגד הומופוביה (או אף לא רוצה לראות הומוסקסואלים שכותבים בוויקיפדיה), ויהיו דתיים שיאמרו שתבניות של אתאיזם וחילוניות פוגעות בהם, וכן הלאה. § יובל י. § שיחה § 02:11, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- אבל את מי מעליבה תבנית בה משתמש מעיד על עצמו "משתמש זה הוא דג/סרטן בגופה של ויקיפדיה"? צהוב עולה 02:12, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- ה'דג' הוא במקום "משתמש זה הוא סר*ן בגוף הוויקיפדיה". כללתי את הדוגמאות האלה מעצם זה שיהיה מי שיגיד שהוא הומופוב ולכן לא רוצה לראות תבנית עם דגל הגאווה או תבנית נגד הומופוביה (או אף לא רוצה לראות הומוסקסואלים שכותבים בוויקיפדיה), ויהיו דתיים שיאמרו שתבניות של אתאיזם וחילוניות פוגעות בהם, וכן הלאה. § יובל י. § שיחה § 02:11, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- שוב, תודה על העזרה (מחקתי את תבנית אנטי-מיליטריסט). והרי הקריטריונים: בכלל לא מעניין אותי מי יכול להפגע מן התבנית. מי שרוצה להצהיר על עצמו שהוא כזה-וכזה או אוהב כאלה-וכאלה או בעד כך-וכך, בבקשה (ומי שנפגע מזה, שיפגע). מי שרוצה להיות נגד ואנטי, או לחנך את כולם להיות נגד ואנטי, שיטרח לנסח את דעותיו בעצמו, ללא עזרת תבנית. התחכמויות ("אני בעד להיות נגד") יטופלו לגופו של ענין.
- תבניות משתמש אינן חלק מן האנציקלופדיה. זה צעצוע נחמד, שהצליח לגרום לא מעט מריבות ונזק, וחבל על בזבוז הזמן שיגרם מדיון מעמיק בנושא. עוזי ו. 02:40, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- תבניות משתמש אינן חלק מן האנציקלופדיה אבל הן חלק חשוב מדפי המשתמש. הם נותנות לקורא להבין מיד את הדעות הפוליטיות, אמונות ותחביבים של המשתמש בלי שהקורא יצטרך לקרוא מאמר שלם כדי לדלות את המידע הזה. מה שאני לא מבין זה ההגדרה לתבניות פוגעניות. אני ממש לא מבין למה מחקתם את התבנית "משתמש מתנגד למרקסיזם"? מה הבעיה עם התבנית הזאת? אם אני אכתוב בדף המשתמש שלי אני מתנגד לרעיונות המרקסיזם, אני בטוח שלאף אחד לא יהיה אכפת, אבל משום מה כשזה בא בריבוע עם גרפיקה נחמדה זה פוגע? זה נשמע לכם הגיוני?. לכל תבנית משמתמש צריכה להיות תבנית נגד. לא יתכן שלדעות השמאל יש "משתמש שמאל","משתמש שמאל מתון" ו"משתמש שמאל רדיקלי" אבל לדעות ימין יש רק "משתמש ימין" ו"משתמש ימין ציוני". כנ"ל עם תיבות הסוציאליסטים. שוב אם אתם מתכוונים למחוק את כל תיבות המשתמש עם המילה מתנגד, למה עדיין יש לנו "משתמש מתנגד לעישון" ו"משתמש שיוויוניסט" (המילה מתנגד מופיע בתבנית), אולי גם צריך להרחיב את הלוגיקה ולמחוק את כל הערכים באנציקלופדיה המכילים את המילה מתנגד? אולי גם נמחוק ערכים המכילים איזכורים אניטי-הומואים (כמו פסוקים מהתנ"ך ודעות של רבנים)? גם ההגיון הזה לא מובן לי. לא כל תבנית המכילה את המילה "מתנגד" פוגעת ולא כל תבנית בלי המלה "מתנגד" או "שונא" היא בסדר. תבנית "משתמש תומך ברעינותיו של רב כהנא", "משתמש ניו-נאצי" פוגעים בהרבה יותר מתבניות שמחקתם אבל הם לא מכילות את המילה מתנגד. לדעתי צריכה להיות הצבעה מה נחשב פוגע ומה לא. לא יתכן שסתם ימחקו תבניות בגלל דעה אישית או בחירה אישית. זה צריכה להיות ההחלטה של הקהילה Bentzi 02:00, 19 באוגוסט 2006 (IDT)
- תודה על העזרה - מחקתי את תבנית:משתמש שיוויוניסט, שאכן היתה נגד רשימה ארוכה של דברים. עוזי ו. 13:27, 20 באוגוסט 2006 (IDT)
- עוזי, העריכה בוויקיפדיה מבוססת על הסכמה כללית. אם אתה מבצע עריכות - או גרוע יותר, מוחק ערכים - בצורה שמנוגדת לדיעה הכללית, זוהי דרך בטוחה להיחסם מעריכה. לא סתם כתוב בדף הראשי שזו אנציקלופדיה שיתופית. אם אתה חושב שצריך למחוק ערך, תבנית או כל דבר אחר, העלה זאת לדיון, ופעל רק לאחר שהתקבלה החלטה. עכשיו, לגבי התבניות עצמן - גם אני לא חושב שרעיון תיבות-המשתמש היה מוצלח במיוחד, אבל כיוון שהוא נעשה מאוד פופולרי ולא הובעה התנגדות כלפיו, קיבלתי אותו. עניין תיבות המשתמש בכללי אינו קשור לדיון הזה, כיוון שהדיון מתייחס רק לקבוצה קטנה של תיבות.
- אף אחת מהתבניות שמחקת לא מביעה התנגדות לאדם, אלא רק התנגדות לרעיון. לכתוב "משתמש זה תומך בשוויון זכויות מלא לבני כל הגזעים" לא יעורר פחות התנגדות מ"משתמש זה מתנגד לגזענות". "מתנגד לגזענות" הוא הרבה יותר קצר, ונראה לי - בתור יוצר התבנית - כמתאים הרבה יותר לעיצובה של התבנית. הגישה שלך, שאסור לדבר בצורה של אנטי, אם אני מבין נכון, היא גישה יש בה נקודה, אבל היא אינה עובדה אובייקטיבית. אם אתה עדיין מתנגד, אנא העלה זאת לדיון לפני שאתה מוחק, כי זו נקודה יותר חשובה מאשר התבניות הספציפיות עצמן. תמוז [ שיחה ] 19:43, 20 באוגוסט 2006 (IDT)
- לא מחקתי ערכים - אלא תבניות משתמש. אני לא מעוניין לדון בהן (על אחת כמה וכמה, להעלות אותן לדיון), משום שהן בזבוז זמן. מחקתי כמה תבניות שהיה בהן, לפי חשדי, פוטנציאל מוגבר לבזבוז זמן בעתיד (כשמישהו יעלב ויצור תבנית-נגד הנגד, ואז מישהו אחר יעלב כפל כפליים ויברך את היוצר בתבנית משלו, וכן הלאה עד לחסימה האקראית של אחד מהם). אם מישהו אחר יפתח דיון בנושא, לא אוכל להתנגד. עוזי ו. 19:49, 20 באוגוסט 2006 (IDT)
- לדעתך הן בזבוז זמן. זו דיעה לגיטימית, כמובן, אבל יש כאלה שיתנגדו לה. למיטב ידיעתי, מעולם לא נפתח ויכוח עקב תיבות משתמש בוויקיפדיה, פרט אולי לתיבות שהביאו התנגדות/שנאה כלפי אנשים (ואני חוזר ואומר, כל התבניות שמחקת הביעו התנגדות לרעיונות; לא לאנשים). פתחתי דיון למטה, ואתה מוזמן להגיב ולהביע את דעתך. תמוז [ שיחה ] 20:06, 20 באוגוסט 2006 (IDT)
- לא מחקתי ערכים - אלא תבניות משתמש. אני לא מעוניין לדון בהן (על אחת כמה וכמה, להעלות אותן לדיון), משום שהן בזבוז זמן. מחקתי כמה תבניות שהיה בהן, לפי חשדי, פוטנציאל מוגבר לבזבוז זמן בעתיד (כשמישהו יעלב ויצור תבנית-נגד הנגד, ואז מישהו אחר יעלב כפל כפליים ויברך את היוצר בתבנית משלו, וכן הלאה עד לחסימה האקראית של אחד מהם). אם מישהו אחר יפתח דיון בנושא, לא אוכל להתנגד. עוזי ו. 19:49, 20 באוגוסט 2006 (IDT)
- תודה על העזרה - מחקתי את תבנית:משתמש שיוויוניסט, שאכן היתה נגד רשימה ארוכה של דברים. עוזי ו. 13:27, 20 באוגוסט 2006 (IDT)
- תבניות משתמש אינן חלק מן האנציקלופדיה אבל הן חלק חשוב מדפי המשתמש. הם נותנות לקורא להבין מיד את הדעות הפוליטיות, אמונות ותחביבים של המשתמש בלי שהקורא יצטרך לקרוא מאמר שלם כדי לדלות את המידע הזה. מה שאני לא מבין זה ההגדרה לתבניות פוגעניות. אני ממש לא מבין למה מחקתם את התבנית "משתמש מתנגד למרקסיזם"? מה הבעיה עם התבנית הזאת? אם אני אכתוב בדף המשתמש שלי אני מתנגד לרעיונות המרקסיזם, אני בטוח שלאף אחד לא יהיה אכפת, אבל משום מה כשזה בא בריבוע עם גרפיקה נחמדה זה פוגע? זה נשמע לכם הגיוני?. לכל תבנית משמתמש צריכה להיות תבנית נגד. לא יתכן שלדעות השמאל יש "משתמש שמאל","משתמש שמאל מתון" ו"משתמש שמאל רדיקלי" אבל לדעות ימין יש רק "משתמש ימין" ו"משתמש ימין ציוני". כנ"ל עם תיבות הסוציאליסטים. שוב אם אתם מתכוונים למחוק את כל תיבות המשתמש עם המילה מתנגד, למה עדיין יש לנו "משתמש מתנגד לעישון" ו"משתמש שיוויוניסט" (המילה מתנגד מופיע בתבנית), אולי גם צריך להרחיב את הלוגיקה ולמחוק את כל הערכים באנציקלופדיה המכילים את המילה מתנגד? אולי גם נמחוק ערכים המכילים איזכורים אניטי-הומואים (כמו פסוקים מהתנ"ך ודעות של רבנים)? גם ההגיון הזה לא מובן לי. לא כל תבנית המכילה את המילה "מתנגד" פוגעת ולא כל תבנית בלי המלה "מתנגד" או "שונא" היא בסדר. תבנית "משתמש תומך ברעינותיו של רב כהנא", "משתמש ניו-נאצי" פוגעים בהרבה יותר מתבניות שמחקתם אבל הם לא מכילות את המילה מתנגד. לדעתי צריכה להיות הצבעה מה נחשב פוגע ומה לא. לא יתכן שסתם ימחקו תבניות בגלל דעה אישית או בחירה אישית. זה צריכה להיות ההחלטה של הקהילה Bentzi 02:00, 19 באוגוסט 2006 (IDT)
- את מי משתמש דג יכול להעליב? את הכרישים? צהוב עולה 02:07, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- אני מצרף כאן רשימה של תבניות שכל אחד מהן 'עלולה לפגוע' בציבור זה או אחר, וחלקן אכן פוגעות בפועל - משתמש אתאיסט, משתמש לא אתאיסט, משתמש גוש קטיף, משתמש גרבילופוב, משתמש אכיפת חוקי סמים, משתמש אנטי מיליטריסט, משתמש בז להגדרות, משתמש דג, משתמש חופשי, משתמש חילוני, משתמש להב"ט (כאמור 'יש כאן הרבה הומופובים'), משתמש מגורש, משתמש מתנגד לעישון, משתמש סולד מהנורמה, משתמש צנזורה, משתמש חופשי, משתמש ימין ציוני, משתמש ימין קיצוני, משתמש המאמין באחווה יהודית ערבית, משתמש ללא זכויות יוצרים... § יובל י. § שיחה § 02:04, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- היא מתריעה בפני ההומופוביה. אם מישהו הומופוב, ונגד ההומוסקסואליות וההומוסקסואלים (לא נדון כרגע באיזו רמה), ורואה עצמו נפגע על כך שנגדעת 'זכותו'... יש כאן בעיה. כך גם לגבי "משתמש נגד גזענות". § יובל י. § שיחה § 01:34, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- נקודה למחשבה: תבנית הגד הומופוביה היא הכי פוליטיקלי קורקט שבעולם, ולמרות זאת היא פוגעת בלפחות כמה מאות מליונים של מאמיני דתות שונות, כולל להערכתי כמה מהויקיפדים הפעילים. DGtal 01:22, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- תודה על העזרה..!? האם תמחק את משתמש מתנגד לסמים ותשאיר את משתמש בעד סמים?? נראה לי שנסחפת עם ההגדרה של תבניות פוגעניות, לכיוון של Politicly correct. אני מתנחם בכך שיש בכוחם של המפעילים לשחזר את התבניות, וחוזר על כך - יש כאן מקום לדיון על ההבדל בין תבנית שנועדה לפגוע באנשים לבין תבנית שנועדה להתריע מפני גורמים שליליים. אדרבא, אם מישהו משתמש בתבנית משתמש שונא רוסים, ניתן מיד לעלות על כך, ולהעיר לו לגבי גזענות (ולאחר מכן למחוק את התבנית מבחינת אי רלוונטיות), מאשר לטאטא הכל מתחת לשטיח. § יובל י. § שיחה § 00:54, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
 |
משתמש זה מתנגד לדיונים בנושא תבניות המשתמש |
[עריכה] לידיעתכם
תיהתחילה הצבעה בנושא דומה, שכנראה אף אחד לא שם לב אליה.
עוזי, המחיקות שלך היו מיותרות לגמרי, גם {{משתמש גוש קטיף}} יכולה לפגוע בשונאי מתנחלים, וזה על אותו משקל של משתמש נגד הומופוביה או משתמש נגד בס"ד.
וỹelloωblộớd ¤ שיחה 01:44, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- אני לא רוצה להגיב בקשר לשאר הדיון, אבל אני חושב שתבנית משתמש נגד בס"ד מיותרת לחלוטין ותורמת לעיכור האווירה, אין דף המשתמש מקום להתלונן על כך שאנשים רבים וטובים (ואחת מהן גולשת קבועה פה) נוהגים לכתוב בס"ד בראש מכתביהם. צהוב עולה 01:46, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- אני מבקש לשחזר את {{משתמש נגד גזענות}} ו{{משתמש נגד הומופוביה}}. עברתי על רשימת תבניות המשתמש, ויש תבניות הרבה יותר 'פוגעות' ממנה. § יובל י. § שיחה § 02:04, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- תומך. וỹelloωblộớd ¤ שיחה 02:30, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- לא אתעקש על בס"ד. למרות זאת, לפני שמוחקים תיבה, יש לשלוח ליוצרה את הקוד שלה. וỹelloωblộớd ¤ שיחה 02:30, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- אני מבקש לשחזר את {{משתמש נגד גזענות}} ו{{משתמש נגד הומופוביה}}. עברתי על רשימת תבניות המשתמש, ויש תבניות הרבה יותר 'פוגעות' ממנה. § יובל י. § שיחה § 02:04, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
הפעולה של עוזי קצת מפתיעה אותי, אבל אני מבין את הכוונה שלו. כל מה שאפשר להגיד בשלילה, אפשר להגיד בחיוב. לדוגמה, במקום להגיד משתמש זה מתנגד לצנזורה, אפשר להגיד משתמש זה בעד חופש הביטוי. במקום משתמש זה אינו אתאיסט, לכתוב משתמש זה אגנוסטי. במקום משתמש זה אינו גזעני, לכתוב משתמש זה דוגל בשוויון זכויות. Yonidebest Ω Talk 02:46, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
אני מצטרף לבקשה לשחזר את התבניות {{משתמש נגד גזענות}} ו{{משתמש נגד הומופוביה}}. מופיעות ברשימה תבניות רבות פוגעניות יותר, או שנויות במחלוקת יותר (כולל התבנית הנותנת לגיטימציה לשימוש בסמים, דבר הנחשב לעבירה לפי חוקי מדינת ישראל). דני. Danny-w 02:40, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- יש כל כך הרבה דרכים לבטא את אותם מסרים באופן חיובי. תיצרו תבניות חיוביות. יעקב בויקי 02:46, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- רק הערה: זה שיש תבניות פוגעניות יותר, לא אומר שאנחנו צריכים לקבל את התבניות הפחות פוגעניות. Yonidebest Ω Talk 02:51, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- תנסחו למשל 'משתמש זה מתנגד להומופוביה' בצורה חיובית, שעדיין תבהיר בדיוק את המשמעות? ועדיין, האם 'משתמש זה הוא הומוסקסואל' לא 'מטיח את דגל הגאווה היישר בפרצופם של הומופובים'? § יובל י. § שיחה § 02:59, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- אני מודה, התפתחות העניינים הוציאה אותי משיווי המשקל, ביחוד כיוון שנתקלתי לא פעם במשפטים כמו זה שציטטתי. הכנתי תבנית 'בגישה חיובית' {{משתמש בעד להט"ב}}, ואני מקווה שהיא אכן תישאר... § יובל י. § שיחה § 04:00, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
- תנסחו למשל 'משתמש זה מתנגד להומופוביה' בצורה חיובית, שעדיין תבהיר בדיוק את המשמעות? ועדיין, האם 'משתמש זה הוא הומוסקסואל' לא 'מטיח את דגל הגאווה היישר בפרצופם של הומופובים'? § יובל י. § שיחה § 02:59, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
-
- רק הערה ניסוחית: על מנת להוות היפוך להומופוביה - היה מתאים לכתוב "בעד זכויות שוות ללהט"ב", או "בעד שיוויון מלא ללהט"ב". דני. Danny-w 12:23, 18 באוגוסט 2006 (IDT)
אני מבקש שתיערך הצבעה על כל אחת מהתיבות שנמחקו, האם לשחזרה או לא, או לשחזר עם שינוי. המחיקות שנעשו, בין אם אתם מסכימים איתן ובין אם לא, נעשו ללא דיון וללא הסכמה, ואני בטוח שרבים מתנגדים להן. אני רוצה להתחיל עם תבנית שקשורה אלי אישית כיוון שאני יצרתי אותה, תבנית:משתמש נגד גזענות. לקח לי שעות לעצב את התבנית הזאת כמו שצריך, וכמו שאסור לאף אחד סתם לבוא ולמחוק ערך שאחרים עבדו עליו זמן רב, אני לא חושב שמחיקת התיבה הייתה נכונה בצורה בה נעשתה. דרך-אגב, האם ניתן לשחזר אותה? אם לא, אני אצור אותה מחדש כפי שהייתה קודם.
אני רוצה לציין שלדעתי, אין שום בעיה עם עצם זה שתיבת משתמש תכתב כמשפט שלילי. אני לא חושב ש"משתמש זה הינו הומופוב" יעורר פחות התנגדות מ"משתמש זה מתנגד להומופוביה", בעיקר כיוון שתמיכה בהומופוביה פירושה התנגדות לאנשים מסוימים, בעוד התנגדות להומופיה פירושה התנגדות לרעיון כלשהו (ולא בהכרח לאנשים הספציפיים התומכים בו). אנשים יכולים להפגע מכל דבר, וצריך להזהר שלא לפגוע בהם, אבל זה לא אומר שאסור לי להגיד שאני אתאיסט פשוט בגלל שיש כאלה שיפגעו מכך; הזהירות מפגיעה באחרים לא צריכה לבוא לגמרי על חשבון חופש הביטוי. תמוז [ שיחה ] 19:59, 20 באוגוסט 2006 (IDT)
[עריכה] החזרת התבנית משתמש נגד גזענות
השתמשו בתבניות 
בעד או 
נגד, או כתבו להחזיר עם שינוי ופרטו את השינוי שאתם רוצים.
* צר לי תמוז, אין לך זכות הצבעה. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:24, 20 באוגוסט 2006 (IDT) בעד. (לצערי לא אהיה זמין בימים הקרובים, אבקש שתמשיכו את הדיון כאן ותפעלו בהתאם; אני יכול ליצור מחדש את התבנית כפי שהייתה אם זה מסובך) תמוז [ שיחה ] 19:59, 20 באוגוסט 2006 (IDT)
מסתבר שלא ידעתי כמה אני צודק, וכמה אנרגיה ולהג מבוזבזים על תבניות המשתמש במקום על כתיבת תוכן. זה מצער אותי מאוד, ולו הייתי חובב בירוקרטיה, הייתי מציע הצבעה בפרלמנט להפסקת השימוש בתבניות משתמש (פרט לתבניות שפה, שיש בהן שימוש הגיוני). אתם רוצים לספר לכל העולם בעד (ונגד) מה אתם? פתחו לעמצכם אתר בשירות איכסון חינמי. אל תעשו את זה כאן. ערןב 20:30, 20 באוגוסט 2006 (IDT)
- מסכים עם ערן. לשם שינוי. Yonidebest Ω Talk 20:43, 20 באוגוסט 2006 (IDT)
- יש לי אפילו השערה שמספר תרומות המשתמש נמצא ביחס הפוך למספר תיבות המשתמש של אותו משתמש. מישהו מוכן להקדיש כמה דקות ולבדוק את זה? ערןב 21:18, 20 באוגוסט 2006 (IDT)
[עריכה] מרחב שם חדש
לדעתי יש מקום להוסיף מרחב שם "תבנית משתמש" למשל- תבנית משתמש:פיצה במקום תבנית:משתמש פיצה. כי התבניות משתמש לא משמשות לאותו שימוש כמו התבניות האחרות... נשמע לי יותר נחמד עם המרחב שם הזה... ~3omy3 ( דף משתמש | שיחה ) בשעה 23:06, 14 באוגוסט 2006 (IDT)
- אי אפשר סתם ככה להוסיף מרחבים חדשים. לדוגמה, לקח חודשים ארוכים עד שהוסיפו את מרחב פורטל, שהרבה יותר חשוב מהמרחב שאתה מציע. כמובן שכל עוד באמת אין מרחב כזה, לא נוכל לעשות ככה תבניות כי הן יופיעו ב"ערך אקראי", ייחשבו במניין הערכים ובמקום לכתוב {{משתמש פיצה}} נכתוב {{תבנית משתמש:פיצה}} שזה ארוך. צהוב עולה 23:10, 14 באוגוסט 2006 (IDT)
- סביר שאם מתאמצים, אפשר לגרום למתחזקי השרת לפתוח מרחב שם חדש בתוך יום אחד. – rotemliss – שיחה 10:58, 15 באוגוסט 2006 (IDT)
- נגד, יש יותר מידי תבניות משתמש וזה הופך לכלי שעשוע לשמה ולא למטרה שלשמה נועד דף המשתמש. בכלל, אני לא רואה סיבה ממשית להוסיף מרחב שכזה. "תבנית:משתמש פיצה" ולא "תבנית משתמש:פיצה" לא מפריע, לפחות לא עד כדי נקיפת אצבע בעניין. Yonidebest Ω Talk 23:31, 14 באוגוסט 2006 (IDT)
- אני לא מסכים עם ההצעה. ראשית, במקום {{משתמש פיצה}} נצטרך לכתוב {{תבנית משתמש:פיצה}}. שנית, אין צורך לפתוח מרחב שם חדש על כל דבר קטן – יש לנו אולי 300 תיבות משתמש, והן נכנסות היטב במרחב השם תבנית. כמו כן, מרחב השם תבנית מיועד מעצם הגדרתו לכל קטע קוד הניתן להכללה. – rotemliss – שיחה 10:58, 15 באוגוסט 2006 (IDT)
