שיחת תבנית:תיבת משתמש

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

תוכן עניינים 1 הוספת תנאי 2 אישה 2.1 הפיתרון 2.2 אפשר להבין מה הולך כאן? 2.2.1 במילים אחרות 2.3 אפשר להבין מה הולך כאן? 2.4 סיכום 3 משתמש בעל ידע.. 4 מדיניות

[עריכה] הוספת תנאי

אפשר להוסיף אפשרות של כתיבת טקסט ללא תמונה? כי יש כמה תיבות שלא משתמשות בתמונה ואני לא יכול להמיר אותן לצורת התבנית הראשית. yellowblood 09:55, 7 מרץ 2006 (UTC)

עכשיו אפשר, ראה בצד שמאל (פרמטר "טקסט צד") ⌠צהוב עולה⌡ 13:00, 7 מרץ 2006 (UTC)

מעולה! תודה yellowblood 13:40, 7 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] אישה

מישהו יכול בבקשה להסביר (או לשנות) איך התנאי שהופך את זה ממשתמש למשתמשת לא יהיה קרוי "נקבה"? עדיף משתמשת או אישה. תודה, דורית 11:37, 11 מרץ 2006 (UTC)

עכשיו אפשר להשתמש ב"אישה" או ב"נקבה". ‏– rotemliss – שיחה 12:12, 11 מרץ 2006 (UTC)

אומרים לשון נקבה, לא לשון אישה. וזה מסובך מדי לשנות בכל התבניות את הנקבה. yellowblood 14:22, 11 מרץ 2006 (UTC)

אז תתאמץ, יש להוריד את ה"נקבה". דורית 14:25, 11 מרץ 2006 (UTC)

כמו שאמרתי, זה לא נכון להגיד "טקסט בלשון אישה". כותבים "טקסט בלשון נקבה" וזהו. yellowblood 14:27, 11 מרץ 2006 (UTC)

לא מספק, זה סה"כ תנאי ותבנית פנימית ולא האקדמיה ללשון עברית. שמישהו יסביר לי איך משנים, ואעשה זאת. תודה, דורית 14:28, 11 מרץ 2006 (UTC)

אני כבר שיניתי היום את הפרמטר הזה. מה שדובר עליו כאן הוא עניין אחר (פנימי בתבניות), והוא יכול להישאר כפי שהוא, אבל התנאי השתנה. ‏– rotemliss – שיחה 14:32, 11 מרץ 2006 (UTC)

אחלה, אבל אם התחלתי אסיים. כל מה שעלי לעשות זה לשנות את התבנית כך שבמקום נקבה יופיע אישה (או משתמשת? עדיף לדעתי אפילו). דורית 14:33, 11 מרץ 2006 (UTC)

אל תעשי את זה. אם תחליפי את נקבה באישה, אז משתמשות שכבר כתבו בדף שלהן "נקבה=כן" יצטרכו לשנות את זה. yellowblood 14:37, 11 מרץ 2006 (UTC)

בעיה פעוטה ביותר. רותם - כל מה שעלי לעשות זה להחליף לאישה? אתה יכול לשנות שהפרמטר יהיה גם "משתמשת" נראה לי שעדיף, למען הצעירות שמסתובבות פה. דורית 14:41, 11 מרץ 2006 (UTC)

אני חושב שאפשר לעשות כך שלא תצטרכי לכתוב "אישה=כן", אלא פשוט לכתוב "{{משתמש חילוני|משתמשת}}". yellowblood 14:47, 11 מרץ 2006 (UTC)

מצויין, איך עושים? התוכל לפתור את הבעיה? דורית 14:49, 11 מרץ 2006 (UTC)

דורית, מה רע בנקבה? Yonidebest Ω Talk‏ 14:56, 11 מרץ 2006 (UTC)

באמת, מה הבעיה? yellowblood 15:01, 11 מרץ 2006 (UTC)

לא הצלחתי... yellowblood 15:01, 11 מרץ 2006 (UTC)

נקבה זה שם כללי שם המין ה"נשי" אצל כל בעלי החיים ולא בני אדם. שנית, נשים אינן מחבבות את הרעיון שיכנו אותן נקבה עקב קונוטציות שונות למושג. דורית 15:02, 11 מרץ 2006 (UTC)

בכל תבנית יש לשנות את: |{{תנאי|ביטוי={{{נקבה|}}}|אזי=נקבה=כן}} ל: |{{תנאי|ביטוי={{{אישה|{{{נקבה|}}}}}}|אזי=אישה=כן}}. ראו דוגמה עוד דקה בתבנית:משתמש מכבי תל אביב דם צהוב אנא אל תשנה את כל הנקודתיים לכוכביות בטקסטים של אחרים. ⌠צהוב עולה⌡ 15:04, 11 מרץ 2006 (UTC)

לא מספיק טוב, אנחנו רוצות שהמילה נקבה תושמט כליל, ובכלל עדיף משתמשת. דורית 15:09, 11 מרץ 2006 (UTC)

"אנחנו"? אירגון הפמיניזם הישראלי? yellowblood 15:11, 11 מרץ 2006 (UTC)

א. (לידע כללי) מי זה "אנחנו"?

ב. זה טקסט שאף אחד לא יראה בלי להיכנס לקוד, ולכן זה לא משנה. את יכולה להשתמש ב:או "נקבה=כן" או "אישה=כן" וזה אותו דבר.

ג. אם בכל זאת זה משנה לך, כל עוד יש משתמשת אחת שמשתמשת בדף שלה בביטוי "נקבה=כן", אין למחוק את זה. אם את רוצה שלא יהיה זכר ל"נקבה", תשני לקוד הבא אבל רק בתבניות שלא משמשות אף אחת אחרת. תבניות שכן משמשות אחרות - קודם תפני אליהן בדף שיחה בבקשה שישנו את הקוד אצלן מנקבה לאישה, ואז תשני לקוד הבא.

|{{תנאי|ביטוי={{{אישה|}}}|אזי=אישה=כן}}

⌠צהוב עולה⌡ 15:13, 11 מרץ 2006 (UTC)

בסדר-_-

כשאת כותבת "נקבה=כן" זה בעצם "טקסט בלשון נקבה=כן". אם את חושבת שהביטוי "טקסט בלשון נקבה" פוגע במין הנשי, את מוזמנת להתלונן אצל האקדמיה העברית ללשון. yellowblood 15:06, 11 מרץ 2006 (UTC)

דם צהוב, אל תכנס לדרך זרועת מוקשים, לא טוב שם. דורית 15:09, 11 מרץ 2006 (UTC)

לעזעזאל, יהיה קשה למצוא דיון יותר מיותר מזה. Yonidebest Ω Talk‏ 15:07, 11 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] הפיתרון

במקום כל הבלגן של החלפת תבניות, אני חושב שהכי נכון זה להריץ בוט שיעבור על כל התבניות משתמש ויחליף "נקבה" ב-"משתמשת". אבל בשביל זה צריך לפנות למפעיל מערכת. yellowblood 15:13, 11 מרץ 2006 (UTC)

או מפעילה, ואם כל מה שצריך זה להחליף זו לא בעיה. שמישהו יאשר רק שכל מה שצריך לעשות זה להחליף במשתמשת. תודה, דורית 15:15, 11 מרץ 2006 (UTC)

כל מה שצריך זה להחליף במשתמשת במקומות הבאים: תבנית:תיבת משתמש, וכל "תבנית:משתמש X". אז יהיה ניתן לקרוא לתבנית כך: {משתמש X|משתמשת=כן}. אם את רוצה שלתבנית יקראו "תבנית:משתמשת X" אז לזה אני מתנגד כי זה יגרום לכפל תבניות, אני מקווה שאת מסתדרת עם {משתמש משהו|משתמשת=כן}. ⌠צהוב עולה⌡ 15:17, 11 מרץ 2006 (UTC)

זה אפשרי להגיד לבוט לרוץ רק על הערכים שמתחילים ב-"תבנית: משתמש" ? yellowblood 15:18, 11 מרץ 2006 (UTC)

כן. הבעיה היותר גדולה היא להגיד לו לרוץ במרחב המשתמש (בכלל פעולה שלא נהוגה), ושם להחליף את "נקבה=כן" ל"משתמשת=כן". אם אתה רוצה תפנה עם זה למשתמש:Felagund. ⌠צהוב עולה⌡ 15:19, 11 מרץ 2006 (UTC)

אני בכלל לא קשור לזה, אני בעד להשאיר את זה כנקבה (כי ככה הכי נכון להגיד) yellowblood 15:20, 11 מרץ 2006 (UTC)

אני אשאיר לו הודעה, ובא לציון גואל(ת). דורית 15:21, 11 מרץ 2006 (UTC)

אני מקווה שהעקיצות הפמיניסטיות שלך כאן ("גואל(ת)") הן רק בגלל הנושא, ושאת לא מדברת כך בשאר הנושאים. ⌠צהוב עולה⌡ 15:22, 11 מרץ 2006 (UTC)

ואם כן, זו בעייתי שלי בלבד. בברכה, דורית 15:25, 11 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] אפשר להבין מה הולך כאן?

יש פיתרון פשוט, שלא דורש שינוי של כל התבניות, ושכבר ביצעתי אותו. זה אומר שאפשר להשתמש ב"אישה" ואפשר ב"נקבה" (בקרוב אחליף "אישה" ב"משתמשת", ואז אפשר יהיה להשתמש ב"משתמשת" ואפשר ב"נקבה"). התנאי שהזכיר צהוב עולה מופיע אך ורק בתבנית הכללית, ואין צורך לשנות את כל התבניות, ולכן אין צורך להריץ עליהן בוט. כמו כן, אין צורך להריץ בוט על מרחב המשתמש, שכן אפשר להשתמש גם ב"נקבה" הקיים וגם ב"משתמשת" (בקרוב, בינתיים "אישה").

ולבסוף - עד כמה שאני מבין את תוכנת הבוט של נדב, הוא לא יכול בכלל להריץ אותו על שום תבנית משתמש, בטכניקה הקיימת. הסיבה לכך היא שקובץ ה־XML (הנתונים) של ויקיפדיה, שהוא מחפש איתו מופעים של, למשל, שם תמונת הדגל הישנה של ישראל, מעודכן ל־26 בפברואר 2006, והתבניות נוצרו לאחר מכן, כך שהן לא תופענה שם בכלל. (למעשה, גם תוכנת הבוט שלי לא יכולה לעשות את זה, אם כי היא יכולה לעקוף בעייה אחרת - של דפים שקיימים שם, אבל לא מעודכנים לחיפוש שאני רוצה - באמצעות קבלת הדף מהאינטרנט וחיפוש בו (במקום לחפש בקובץ הנתונים ולקבל את הדף מהאינטרנט רק אם זה נמצא, כדי לחסוך רוחב פס), אבל לא משנה.)

אשר להחלפת "משתמשת=כן" ל"משתמשת" בלבד, זה בלתי אפשרי טכנית כרגע, או מכל מקום קשה מאוד.

בקיצור: אחרי שאחליף "אישה" ל"משתמשת", לא תהיה שום בעייה: מי שתרצה תוכל להמשיך להשתמש ב"נקבה=כן", ומי שתרצה תחליף ל"משתמשת=כן". אם כולן יחליפו את התבניות ל"משתמשת=כן", אפשר יהיה למחוק את "נקבה=כן" מהתבנית. זה הכל! אין צורך לדבר על בוטים, או על החלפת תבניות מסיבית, וכן הלאה. ‏– rotemliss – שיחה 16:05, 11 מרץ 2006 (UTC)

אתה טועה. אם אתה שם את התבנית בתור {משתמש X|משתמשת=כן}, זה לא מעביר את "משתמשת" ל{תיבת משתמש} (שם שינית). זה מחפש את "משתמשת" ב{משתמש X}, אבל {משתמש X} מכיר רק את "נקבה" ולכן הערך ייאבד. ⌠צהוב עולה⌡ 16:07, 11 מרץ 2006 (UTC)

נכתב לאחר התנגשות עריכה - לאחר בדיקה מעט מעמיקה יותר, אני חוזר בי מחלק ממה שאמרתי ומקלל את הדרך שבה נוצרו התבניות הללו. אכן צריך להחליף את התנאי בתבניות האלה, ולמעשה השינוי שלי לא חשוב כלל, אז אני מבטל אותו. בכל אופן, לא צריך להחליף שום דבר במרחב המשתמשים. ‏– rotemliss – שיחה 16:08, 11 מרץ 2006 (UTC)

אוקיי, איך קוראים למילה הזו שהיא ההפך משובניזם? זה מה שקורה כאן. Yonidebest Ω Talk‏ 16:14, 11 מרץ 2006 (UTC)

פמיניזם זה לא ההיפך משוביניזם... yellowblood 16:17, 11 מרץ 2006 (UTC)

הכוונה של יוני הייתה לא פמיניזם במובן של שוויון זכויות, אלא העדפת המין הנשי (כמו שוביניזם רק הפוך). נראה לי שקוראים לזה שוביניזם נשי. ⌠צהוב עולה⌡ 16:18, 11 מרץ 2006 (UTC)

משעשע, כולם נזעקים על תבנית שהם בכלל לא משתמשים בה. כרגיל, מחאתכם נרשמה. דורית 17:17, 11 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] במילים אחרות

דורית, את (וכל אחד אחר שהנושא מעניין אותו כמובן) צריכה ללכת אחד-אחד בכל ערך שמופיע בקטגוריה:ויקיפדיה - תיבות משתמש, ולשנות את "|{{תנאי|ביטוי={{{נקבה|}}}|אזי=נקבה=כן}}" ל"|{{תנאי|ביטוי={{{משתמשת|}}}|אזי=משתמשת=כן}}". לאחר מכן את צריכה ללכת אחת-אחת בכל המשתמשות, ולשנות את "נקבה" ל"משתמשת" כדי שזה לא יראה את הטקסט הרגיל. לאחר שאת עושה את זה אז תגידי פה ונשנה בשבילך את תבנית:תיבת משתמש (או שאת תשני לבד, אבל תזכרי לא לשנות את "טקסט נקבה" ל"טקסט משתמשת" כי זה יבלגן עוד יותר). ⌠צהוב עולה⌡ 16:18, 11 מרץ 2006 (UTC)

איך יבלגן? למה אי אפשר לשנות טקסט נקבה למשתמשת? או שאם הבעיה במילה, אז נהפוך את זה לאישה. דורית 17:37, 11 מרץ 2006 (UTC)

שיניתי את דעתי, זה לא יבלגן. כבר לפני כחצי שעה ביצעתי שינוי, כך שניתן להשתמש ב"טקסט משתמשת" וב"טקסט נקבה" ושניהם יעבדו. ⌠צהוב עולה⌡ 17:44, 11 מרץ 2006 (UTC)

סיכום מעולה של כל הדיון. את מתכוונת לעשות את זה, דורית? yellowblood 17:21, 11 מרץ 2006 (UTC)

כמובן, אתה מוזמן לעזור. דורית 17:22, 11 מרץ 2006 (UTC)

רוצה קודם להתדיין על המילה המדויקת? "משתמשת" יכולה לבלבל, "אישה" לא מתאימה לכל שכבות הגיל. אולי "בת"? או שזה נשמע ילדותי >< yellowblood 17:25, 11 מרץ 2006 (UTC)

משתמשת נשמע הכי סביר בעיני. למה שיבלבל? דורית 17:30, 11 מרץ 2006 (UTC)

לא יודע, זה פשוט נראה מוזר כשכותבים {{משתמש אתאיסט|משתמשת=כן}} yellowblood 17:32, 11 מרץ 2006 (UTC)

כל כך הרבה בלגן בגלל פמיניסטית אחת :P yellowblood 17:45, 11 מרץ 2006 (UTC)

אתה מתכוון, כל כך הרבה בלאגן עקב משתמשים לא סובלניים שטורחים להתווכח איתי. דורית 17:53, 11 מרץ 2006 (UTC)

להבא לא אטרח - זה חסר סיכוי, את עקשנית כפרד yellowblood 17:54, 11 מרץ 2006 (UTC)

דורית, נראה לי שפספסת שאפשר לכתוב "טקסט משתמשת" במקום "טקסט נקבה". ⌠צהוב עולה⌡ 18:02, 11 מרץ 2006 (UTC)

לא פספסתי (למרות שמשהו שם התפקשש לי), זה יבוא בסיבוב 2. שנית, חלק מהקטגוריות הן "פירטיות" בלי התנאי ובלי כלום. צריך לעבור על כולן ולתקן עד לסוף המר, אבל לפחות לא הנמהר. דורית 18:19, 11 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] אפשר להבין מה הולך כאן?

אין לכם משהו יותר טוב לערוך, בחיאת רבאק. קקון 18:25, 11 מרץ 2006 (UTC)

דורית התעקשה. עכשיו בחצי מהתבניות אין אפשרות לכתוב בלשון נקבה. yellowblood 20:47, 11 מרץ 2006 (UTC)

שיהיה ברור, האשם פה הוא לא בי, הייתם צריכים לחשוב לכתוב משתמשת ולא נקבה לבד. אתם יצרתם את הבעיה, וכעת עלי לתקן. דורית 22:10, 11 מרץ 2006 (UTC)

כן... נכון.. ⌠צהוב עולה⌡ 22:12, 11 מרץ 2006 (UTC)

אני מקווה שזאת ציניות, צהוב. yellowblood 22:15, 11 מרץ 2006 (UTC)

"כן, נכון" זה בערך כמו "yeah right" ⌠צהוב עולה⌡ 22:18, 11 מרץ 2006 (UTC)

רק שנייה, אם צהוב עולה ציני אזי הנה תגובתי: "כן... נכון.." ואני לא ציני. תודיעו לי כשאתם מסיימים, אעביר את השיחה לויקיפדיה:הומור. אבסורד. Yonidebest Ω Talk‏ 22:16, 11 מרץ 2006 (UTC)

יוני, לא הבנתי למה אתה מתכוון ⌠צהוב עולה⌡ 22:18, 11 מרץ 2006 (UTC)

שאם אתה לא ציני, אני רוצה להוסיף את אותה תגובה אבל כן בציניות ;-) Yonidebest Ω Talk‏ 22:20, 11 מרץ 2006 (UTC)

פשוט עצוב, חוסר הכבוד שאתם מראים פה. יש שני ניסוחים אפשריים, שניהם תקינים, אחד מפריע למישהו והשני לא - ואתם מתעקשים לעשות מזה צחוק. תתבגרו, אולי תלמדו מה זה אמפתיה - גם אם אתם באמת לא מבינים מה מפריע כאן. נדב 22:24, 11 מרץ 2006 (UTC)

אתה אולי לא מודע למה שקורה - דורית עוברת עכשיו על כל תיבות המשתמש ומשנה שם את "נקבה" ל-"משתמש", דבר זניח לחלוטין (ועל הדבר הזה היה דיון באורך הגלות). אם היינו שמים מלכתחילה "בת-זוגו של הזכר" במקום "נקבה" והיא היתה מעדיפה משהו פחות שובוניסטי ועל זה היינו "צוחקים", אז היה כאן חוסר כבוד. לשנות מ-"נקבה" ל-"משתמש" זו קטנוניות לשמה ועל זה אני צוחק. Yonidebest Ω Talk‏ 22:48, 11 מרץ 2006 (UTC)

א. תמיד תניח מראש שאני יודע על מה אני מדבר, אלא אם כן יש לך הוכחות אחרות. ראיתי בדיוק מה קרה.

ב. כנראה שאתה באמת זקוק לכמה שיעורי אמפתיה. נניח, לצורך העניין, שאני מסכים איתך שההתעקשות של דורית היא מטופשת וחסרת טעם. אם זה מספיק מפריע לה כדי לעבור תיבה-תיבה ולשנות את זה, תכבד את רצונה.

ג. אם אתה צוחק על משתמשים אחרים, שכבר הראו בבירור שזה מפריע להם, ולא משנה מאיזו סיבה - זה מטיל סימן שאלה גדול על התאמתך לתפקיד מפעיל מערכת. נדב 22:53, 11 מרץ 2006 (UTC)

לכבד את רצונה? זה בלגן שלם על לא-כלום, זה כמו שאחליט מעכשיו להחליף את כל האלוהים בויקיפדיה ל-"הקדוש-ברוך-הוא". טיפשי מיותר ושגוי. yellowblood 23:02, 11 מרץ 2006 (UTC)

טפשי? אולי לדעתך, אבל אם כך, עדיף שתשמור אותה לעצמך. שגוי - איך פרמטר יכול להיות שגוי? האם "משתמשת=כן" זו צורה פסולה דקדוקית, לעומת הצורה "נקבה=כן", שהיא צורה תקינה לפי כללי האקדמיה? זה שאתה אישית החלטת שהמילה היא חלק ממשפט מסויים זה ממש לא מעניין. מיותר? מי אתה שתחליט? נדב 23:13, 11 מרץ 2006 (UTC)

ואני מעביר את מה שכתבתי בדף שיחתי לדורית: ... בכל מקרה, אני יודע שאת מתקנת מגדרים על ימין ועל שמאל ואין לי בעיה עם זה כלל. אדרבה, הייתי רוצה לראות כאן יותר ויקיפדיות. הדיון ההוא פשוט מצחיק אותי כיוון שלא מדובר במגדר. Yonidebest Ω Talk‏ 23:05, 11 מרץ 2006 (UTC)

אפשר להעיר הערה? (מי שואל בכלל?):

1. אתם יכולים להגיד משהו לגבי התמונה בתיבת משתמש? אם אני שם תמונה גדולה, זה אוטומטית מקטין אותה לגודל הרצוי?

כן, זה מקטין אותה בהתאם. yellowblood 15:11, 17 מרץ 2006 (UTC)

1. אם כולם כן זכרים, חוץ מדורית שהיא לא נקבה היא משתמשת והיא אישה (ומה עושה נערה בת 14, שזה מה שהייתי אם הייתי מחליף Y כלשהו בX כלשהו?) FGS מה איכפת לכם שהיא עושה (לדעתי) סיבוכים? אתם הרי לא הולכים להשתמש בתבנית הזו, ואם זה לא הולך לבטל את האפשרות של הכתיבה בנוסח ה'נקבה' אלא רק להוסיף אחת, מה רע?
2. יש לי מסר לעולם: אני נגד שוביניזם. אני נגד פמיניזם. אני נגד אפלייה. אני נגד אפלייה מתקנת. אני בעד שיוויוניזם!D_N_A 15:02, 17 מרץ 2006 (UTC)

[עריכה] סיכום

הפרמטר "נקבה" הוחלף לפרמטר "משתמשת" בכל תיבות המשתמש. ו┤☻ỹelloωblộớd☻├ו 21:34, 14 מאי 2006 (IDT)

[עריכה] משתמש בעל ידע..

משפט כמו "משתמש זה הוא בעל ידע במחשבים" נשמע מסורבל מדי, כיוון שהמילה "הוא" מיותרת למעשה. כך גם ב"משתמשת זו היא בעלת ידע במחשבים"
יובל י. 02:31, 30 יולי 2006 (IDT)

מה זה משנה. Yonidebest Ω Talk‏ 02:33, 30 יולי 2006 (IDT)

משתמש זה הוא חושב שכדאי להקפיד על עברית תקנית... יובל י. 03:14, 30 יולי 2006 (IDT)

משפט זה אכן אינו תקני. המשפט "משתמש זה הוא בעל ידע במחשבים" נשמע לי בסדר גמור. Yonidebest Ω Talk‏ 03:19, 30 יולי 2006 (IDT)

[עריכה] מדיניות

כתבתי כמה כללים שנראים לי ברורים. אם יש איזשהן התנגדויות או השגות, ציינו אותן כאן. וỹelloωblộớd ¤ שיחה 12:03, 15 באוגוסט 2006 (IDT)