שיחה:אספאסיה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

[עריכה] אספאסיה

פיסת רכילות מלפני אלפיים שש מאות שנים, אבל גם מבט מעניין על מעמד האישה ביוון העתיקה, על הדרך בה עבדה שם הדמוקרטיה, ועל כך שמאחורי כל גבר גדול עומדת אישה (נדהמת). האם אספאסיה הייתה זו שלימדה את פריקלס כבד הלשון את אומנות הנאום? בכל אופן סקרלט השקיעה כאן בתרגום לא רע, ואחרי כמה שיופים ושיפוצים הערך בהחלט ראוי לעמוד הראשי אלמוג 19:34, 30 בנובמבר 2006 (IST)

• בעד ‏pacman • שיחה 20:31, 30 בנובמבר 2006 (IST)
• בעד,אהבתי גם את הציטוטים בתבניות צדדיות בצד.מישהו סודי 21:30, 30 בנובמבר 2006 (IST)
• בעד נכנסתי בשביל להוסיף דיון על ערך זה =] - נעה 11:28, 1 בדצמבר 2006 (IST)
• בעד יופי של ערך. רותם - אהמ... 11:30, 1 בדצמבר 2006 (IST)
• בעד מגיסטר 13:05, 1 בדצמבר 2006 (IST)
• בעד --ורדה 13:33, 1 בדצמבר 2006 (IST)
• מתלבט זה יכול להיות ערך מומלץ ממוצע, אבל מקושרים אליו 5 ערכים בלבד, מה שעשוי להטיל צל על מידת חשיבותו... גוטה + שיחה + 100 השירים 13:51, 1 בדצמבר 2006 (IST)
• נגד
  • אני אתחיל דוקא מהערות השוליים. שמתם לב לתופעה מוזרה? כל 40 ומשהו המקורות ששם מופיעים באנגלית. כולל מקורות קלסיים, שקיימים גם בעברית (אני פתחתי את כתבי אפלטון בתרגום ליבס בשביל לוודא שזה נכון לפחות עבור אחד מהמקורות - מנכסנוס - שאפילו את שמו לא טרחו לתרגם. אני בספק אם מישהו ממי שהיה מעורב בערך הזה פתח גם הוא איזשהו ספר מכל הרשימה הארוכה שמופעיה פה, ולו בשביל למצוא איך הדברים מופעים בגרסה העברית, והיכן).
  • ביטויים כמו "על בסיס ההערכות הללו חוקרים כדוגמת שריל גלן, פרופסורית מאוניברסיטת פנסילבניה, טוענים...", כולל ציטוטים של אותם פרופסורים אמריקאיים עלומי שם, גם הם ביטויים שמקומם בעיתון, או באתרים מסוג "הידען", אבל לא באנציקלופדיה. בודאי לא במאמר מומלץ!

  הקיצור הערך חולה תרגמת בסיסית עמוקה (גם אם חבויה), וגם כולל בתוכו מחלות של הויקיפדיה האנגלית, שאסור לנו לאמץ פה. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 03:23, 4 בדצמבר 2006 (IST)

• נגד מאוד נגד אפילו. יש המון מראי מקום, קשורים ולא קשורים. דווקא במקומות שכן צריך מראי מקום, הם אינם ובכלל, בשביל מה עשרות מראי מקום? פה זה אנציקלופדיה ולא ירחון מדעי. בנוסף לכך, חלק ניכר מהמקורות תורגמו לעברית ואין צורך להביא מראי מקום באנגלית. הערך זקוק לעריכה, השוואה אמיתית מול המקורות הקיימים ולא תרגום עיוור מהאנגלית. גילגמש • שיחה 12:55, 4 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] בעיות בערך

• הקדמה
  • בשורה 7 מצוין המשפט "וללעוג לפריקלס לדרך בו ניהל את המלחמה"- צריך לציין לפחות איזה מלחמה נגד מי, מתי, לא כולם הם בעלי ידע מעמיק בהיסטוריה של אתונה.
  • בשורה 8 מצוין המשפט "חוקרים אחדים אף מעמידים בשאלה" הערה כזו יכולה לעבור בערך לא מומלץ אבל בערך מומלץ ראו להוסיף את השורה הבאה ,"חוקרים אחדים, כגון שם החוקר,אך מעמדים בשאלה".
  • חסר הסבר קצר על התמונה שמופיעה פה, מאיפה היא לקוחה וממתי, כמו שמופיע בערך המקביל באנגלית.
• מוצאה ונעוריה
  • בשורה 2 שוב מצוין "מקורות עתיקים" ללא דוגמה, צריך לתקן.
  • בשורה 7 מובא ציטוט של משה עמית, לאחר הציטוט צריך להיות מראה מקום הנותןאת המיקום המדויק ממנו הגיע. אם יש כבר הסתמכות בערך על מקורות בשפה העברית חבל לא לציין אותם, כמו שנעשה במקומות אחרים בערך.
  • שורה לאחר מכן מספרים על קבר שנתגלה מהמאה הרביעית, איזה מאה רביעית? לפני הספירה ,אחרי הספירה? איפה נתגלה הקבר, באתונה, ספרטה, מלטוס, תל אביב? אנחנו אמורים לנחש?
• חייה באתונה
  • שורה ראשונה, שוב פעם אותה בעיה "מקורות עתיקים אך חלוקים במחלוקת" צריך להיות לפחות דוגמה אחת המציינת אחד מהמקורות האלה, ואולי הערת שוליים המציגה על ידי מי היא שנויה במחלוקת.
• ספרות מודרנית
  • החלק הזה מרגיש לי כמו רשימת קניות, ואני מתקשה לראות בה קו מקשר, או במילים אחרות "סיפור". מצד שני זו רק הרגשה אישית שלי ולא מהווה בעיה אמיתית.
  • בשורה 13 מופיע המשפט "בעטיו של ניסיונו הכואב והנואש", נראה לי טיפה לא אובייקטיבי, אפשר למתן.
• שנותיה האחרונות ומותה
  • שורה רביעית מופיע המשפט "ההחלטה מרשימה" אפשר למתן.
  • שורה 9 מופיע ציטוט מפלוטארכוס, שוב צריך הערת שוליים.
• מוניטין והערכה
  • בציטוט היפה שמוזכר מפלוטארכוס מופיע המשפט הבא "כעת, מאחר והדה הייתה שהוא המשיך במלחמתו" - אני מניח שהכוונה היא למילה דעה ולא הדה, אולם כיוון שאין לי את המקור מול העניים אני מהסס לתקן את זו, בכל מקרה יש לתקן את זה.
  • עוד פעם, בשורה חמש, הערות שולים, מוזכר ציטוט של לוקיאנוס, תנו מראה מקום.

סך הכל הערך טוב מאוד, ואני יודע שאישית אני לא מקיים את כל הסייגים המוזכרים פה בערכים שאני כותב, אבל מצד שני, זו כנראה הסיבה למה הערכים שלי לא יהיו ערכים מומלצים. חוץ מזה ישר כוח על העבודה, בברכה --יום טוב 04:41, 10 בדצמבר 2006 (IST)

[עריכה] הצעת הוספה למומלצים

הועבר מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים 14:49, 12 בדצמבר 2006 (IST)

ערך שחזר לאחר תיקונים קלים. גילגמש • שיחה 00:07, 5 בדצמבר 2006 (IST)

• בעד ‏pacman • שיחה 00:11, 5 בדצמבר 2006 (IST)
• בעד למה הוא לא הוסף פעם שעברה? ראיתי תמיכה של שני שליש. ירון 00:11, 5 בדצמבר 2006 (IST)

  כי הצבעתי על פגמים חמורים (שרובם קשורים לתרגמת בסיסית), שגרמו לזה שהכותבת הסירה אותו מהרשימה. הטענה (שאני צריך עוד לבדוק אותה) היא ב-20 ומשהו השעות שעברו מאז, הפגמים האלה תוקנו. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 00:46, 5 בדצמבר 2006 (IST)

• בעד, כמו קודם. מגיסטר 00:42, 5 בדצמבר 2006 (IST)
• בעד, מרתק ומקיף גם למי שלא מבין דבר בתחום, כמוני. קלונימוס 12:58, 5 בדצמבר 2006 (IST)
• בעד כמו שרו'גר דה בריס היה אומר "Full of history Goodies" (אבל אני עדיין חושב שצריך להכניס את הקישור לערך בעוד כמה ערכים...) גוטה + שיחה + 100 השירים 14:43, 5 בדצמבר 2006 (IST)
• בעד דרור 15:22, 5 בדצמבר 2006 (IST)
• בעד Golf Bravo 22:09, 5 בדצמבר 2006 (IST) למדתי משהו.
• בעד אור 23:31, 9 בדצמבר 2006 (IST)
• נמנע העלתי מספר בעיות בדף השיחה של הערך בברכה--יום טוב 04:43, 10 בדצמבר 2006 (IST)
• בעד,מישהו סודי 21:02, 11 בדצמבר 2006 (IST)

הוסף