Talk:陳水扁
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[编辑] 過去留言存檔
[编辑] 任命閣揆一節
“任命閣揆”章节过于冗长，而且似跟陈政绩、活动及政治生涯并无太大联系，不能突出表示其个人特质，似可斟酌删去。
此外，鉴于陈的极具争议性和目前无法评价性，建议wiki在陈任期届满后，单独设立“个人评价”一栏，参考蒋等系列人物，给予其以拥护与反对双方评价，不要再在政治生涯中每件事都予以积极的评价和解释了，看起来真的很累.......
个人浅见，仅供参考。
——————冰冰冰冰冷事实 2006年6月16日 15：27
[编辑] 政治家还是政客
一般来说XX家是带有褒义的说法（阴谋家除外），改成比较中性的政客为好。PhiLiP 18:03 2006年4月22日 (UTC)PhiLiP
政客比較中性?【政客】指從事政治投機,玩弄權術,謀取私利的人。(現代漢語詞典)
政治家，政客都不中立。我认为政治人物比较妥当。另外提醒大家一点，由于当初创建分类框架的时候缺乏中立的经验，使用了“军事家”，“政治家”一类不够中立的分类，现在这类词汇已经广为使用，人工改动的话，工作量很大。现在也在寻求总体的解决办法，希望大家不要再针对某个人该是政客或政治家而争论了。--的的喀喀湖上的幽灵(talk to Louer) 16:51 2006年4月23日 (UTC)
我住在台北市信義區靠松山區附近,阿扁總統以前當市議員,立法委員時他的服務處都是在我家附近.臨近有南松山市場和饒河街夜市.國民黨來台灣統治,君臨於台灣人之上,對於台灣百姓賴以為生的傳統市場,一向採取蔑視和禁止的政策.但是國民黨又不像日本政府,有魄力採取嚴禁措施,因此遂成為貪腐的溫床,約二十年前,我親眼見到警察到市場收取金錢,正是號稱"清廉"的蔣經國的戒嚴時代.我不了解台灣人為什麼忘的這麼快,竟容許媒體宣傳過去的"美好時代",就我看來,戒嚴時期根本是官員貪污,政府濫權的黑暗時代.
當年南松山市場瀕臨拆除的命運,陳水扁立委力爭使其保留,我永遠記得在某日傍晚,沒有鞭炮,沒有宣傳車,在鐵皮石棉瓦搭蓋的破舊市場內,沒有人在買賣,陳水扁就站在一個還有臭味的水泥攤位上,所有攤販都圍著他靜靜的聽,他一句句的說明為何他要力主保留傳統市場:傳統市場養活多少家庭,它具有社會的功能,市場中的交易是細緻的,能最有效的篩選出買賣雙方的需求.還有很多論點,我當時年齡還小,並不了解,但是我知道這是一個有理想的人.
相對於國民黨,開口閉口不是"國父孫中山革命以來"的軍系議員,或"少了路燈,找我就有辦法"之類的路燈議員(如趙少康之流),我不敢說陳水扁沒有政客的虛偽,但是他表現出尊敬人民,提出自己的理想,請人民同意.不像很多政客只是哄騙施小惠.我認為阿扁魅力是這樣來的,絕非他靠著喊台獨得來的.
有人說總統濫權,事實上,"中華民國總統",從蔣介石一句話,一個眼神就可以讓任何人死的時代,到蔣經國須透過特務辦事的時代,到李登輝,陳水扁竟然須要受小小檢察官命令罰站出庭,我還覺得總統職權太低了. 我覺得中國人雖然有十餘億眾,但是中文的思想視界實在很窄小,為何對陳水扁總統的評論這樣貧乏.還有人懷疑他學生時代成績,或律師的成就.我認識他大學同學,他大學時期是一個書癡,生活就是唸書拿獎學金,律師執業期間受長榮海運之托與哈佛大學博士陳長文律師對壘.勝訴金額數十億,一戰成名."土學士打敗洋博士"之名不逕而走. 至於他當總統的貢獻,我認為現在不是評斷之時.從反對黨口中說的怎能算數?他們只是反對.將來由歷史公斷.邱吉爾曾經說過:"當政客死了,就都成了政治家".至哉斯言 -- User:203.203.58.103
- 「蔣介石一句話,一個眼神就可以讓任何人死」？你當老頭子是神仙還是撒旦？我不想在這裡吵政治。不過我可以很有自信的說陳水扁確實是個爬太高爬太快的無能人物。而他會這麼快爬上來，真要感謝那些很容易把感情賣給政客的白癡選民。說穿了，那些高叫阿扁阿扁阿扁阿扁的選民，比眼睛盯著螢幕，以為女明星愛死他的御宅族還可笑。"Don’t you remember you told me you loved me baby. You said you'd be coming back this way again baby. Baby, baby, baby, baby, oh, baby, I love you I really do."
- 這樣講好了，如果他老婆不想干政，可以對人說她身體不好，所以不歡迎商業界打擾。事實是陳水扁有很多做事的機會，有很多累積小成功的機會。如果他想做事，他可以訂立台灣每年減少多少用電，提高多少產值，降低多少CO2排放量的目標。只要目標出來，連續一兩年達到目標，他就走路有風。這個人跛腳是他自己搞的。沒人可以怪。
- 陳水扁這幾年牽涉的案子太多，也太難看了。我認為李子春精神有問題。不過一個總統能做到如此沒品味，弄到如此一身腥羶，不是別人的錯。沒人逼他拍寫真集、搞口號、照三餐換閣揆、任用私人、搞毫無實質作用的流竄外交跟凱子外交。他已經當上總統了。是他自己不想上班。是他自己不想研究各部會的工作成果。是他自己不想運用手段化解反對黨的杯葛。無能就是無能。六年已經夠了，還需要由歷史公斷？一個上班族從頭蹺班到尾，然後什麼都不肯學，什麼事也不肯做，光是抱怨別人不肯配合，難道要養他到退休，等他死後再打考績？
- 什麼時候看到他不叫自己「阿扁」，叫自己陳水扁。也許我就會對他重新評價。我只知道他當個爆料的議員或許還算稱職，當市長他就能力不夠了。當總統？別開玩笑。 -- Toytoy 14:35 2006年5月3日 (UTC)
[编辑] TVBS報導
拼外交是否有效，不妨看看以下的報導
親民黨批扁大將劉文雄轉性了嗎？他和陳總統出訪，被黨中央批評，回國後立刻和主席宋楚瑜當面請罪。雖然強調立場沒變，但他稱讚陳總統這次出訪很辛苦，沒過境美國是符合民意。他還爆料，說總統和美國第一夫人握手之後，美國國務院第一時間就致電陳總統。
陳總統和美國第一夫人蘿拉兩度握手，整個過程被在野黨痛批是違反國際禮儀，但隨行出訪的親民黨立委劉文雄爆料說，其實這是台美關係一大突破。
親民黨立委劉文雄：「說實話現場的人，都希望他跟她握手，事實上我們已經得到訊息，美國立刻打電話，在我們離開哥斯大黎加的時候，已經打電話給陳水扁簡單的會談，我想應該是美國國務院打的。」
劉文雄肯定陳總統的，還不只這一樁。劉文雄：「他這次比較成熟這次非常好，而且行程很緊他比我們還累，拒絕到美國去，他回來也拒絕入境美，這跟很多社會主流，想法頗吻合。」
談到和總統的互動，劉文雄還提到這一段玩笑話。劉文雄：「這個哈哈最後從印尼上飛機時，我半開玩笑跟黃志芳跟總統，開玩笑說真的告訴我，我們是要飛哪裡去，大家都哄堂大笑，總統說不然飛上海好了。」
劉文雄回國後立刻向主席宋楚瑜當面請罪，儘管外界質疑他從批扁大將，變成有點像是總統府發言人，但劉文雄強調為了捍衛中華民國的尊嚴，外界批評他無所謂。
親民黨立委劉文雄：「我是這麼想，我覺得這個外交，外交是大家要一起努力，當然現在國內藍綠對決這麼深，那所以說是要有些突破，不然馬英九主席怎麼會去見陳水扁總統。」 -- User:61.62.225.153 ← 不知道為什麼這傢伙老是不肯簽名。申請一個免洗ID也可以啊。
- 要講這種屁話，就講過去六年，陳水扁的外交搞出什麼成績吧。從李登輝開始，金錢外交搞了快二十年，有什麼屁成績？人民的收入增加嗎？人民在國外更方便嗎？到底有什麼可以驕傲的成績？去性騷擾美國總統夫人？
- 事實是半個屁也沒得到，反而浪費不知道多少錢，而且還介入不知道多少國家的弊案。別自取其辱就好。
- 如果我是Laura Bush，我會一巴掌打過去，然後叫警衛把那隻圖謀不軌的小畜生拖出去。世界各地被性騷擾的女性都會這樣做也該這樣做。 -- Toytoy 11:15 2006年5月14日 (UTC)
- 發言請圍繞條目的編輯進行，離題的政治討論可能會引起無必要的政治辯論，無助於百科的編輯。--Jasonzhuocn...._交流 12:52 2006年5月14日 (UTC)
外交是外交 總統是總統 上面兩位言論皆不適合在討論版寫 如需討論 麻煩請去知識+kuter3:19 2006年10月13日 (UTC)
[编辑] 總統夫人的禮券風波與總統女婿的台開案是否要列入條目內??
第一家庭的醜聞與其女婿／親家的醜聞是否要加入條目內，各位的看法如何??
我是覺得要加入啦，因為這幾件事情對陳水扁本身有很大的影響，也是歷任總統中最有可能影響總統聲譽的事件，應該要被記載於歷史中。David Jackson(talk) 03:33 2006年5月26日 (UTC)
- 當然要。但是要寫到什麼程度，我也不知道。我只知道最後一定會牽連甚廣，而且會搞到動搖國本，可能陳家跟家臣會無一倖免。但是百科全書不能講猜測。從已知的部份看，我想現在可以講陳家涉嫌股市內線交易，但是介入程度仍不清楚。
- 一個可能的作法是記載陳水扁的幾次道歉，或許包括葉宜津的發言。這至少是他認諾的部份，所以沒什麼好爭辯。但是要小心他的發言有把犯罪行為全推給趙家的用意。目前民進黨，特別是台南籍民意代表的作法，顯然就是全抖到趙家這邊，搞不好還有很多栽贓。要注意不能成為邱毅的打手，也不能當民進黨毀屍滅跡，叫小弟頂罪的共犯。 -- Toytoy 04:24 2006年5月26日 (UTC)
我覺得以中立的立場來說，要不要加他執政爆發出的一堆弊案之條目Irwin 10:43 2006年5月27日 (UTC)
- 我認為只要檢方開始調查，就可以考慮設立條目。最保守的作法就是檢方說多少，這裡就最多寫多少。如果連涉嫌弊案都查不到，這個條目實在缺乏參考作用。如果我是寫報告的學生，這篇文章真的對我沒什麼用。 -- Toytoy 06:12 2006年5月28日 (UTC)
- 消息很轟動, 我不是台灣人, 但天天都看見媒體報道。如果能介紹事件的客觀資料, 相信會豐富條文的資料。在英文wiki, 新聞事件會加入一個 tag , 說明這是新聞事件, 提醒讀者這事件仍未有最終結論, 或許可以參考吧。 --Yau 20:34 2006年5月28日 (UTC)
可以考慮列個==一妻二秘三師四親家==來記載相關新聞...--蒼空 翔 有事點我 19:16 2006年5月29日 (UTC)
- 用‘一妻二秘三師四親家’來說明醜聞與弊案，不僅外國人看不懂，連我可能都不是很了解意思吧?!（尷尬的笑著）既然是百科，分類標籤應該要符合明確、簡單的原則，這樣才可快速了解內容精要。那取名為‘醜聞與弊案’如何?!不然沒有個頭很難擴充內容了。David Jackson(talk) 02:47 2006年5月30日 (UTC)
- (＋)支持另立一個條目來記錄弊案、醜聞和爭議言行。條目中還可以順便正確使用一下“罄竹難書”。--
百楽兎 03:05 2006年5月30日 (UTC)
那麼，「一妻二秘三師四親家」就只能當作辭條來寫了...XD--蒼空 翔 有事點我 08:13 2006年5月30日 (UTC)
- 「一妻二秘三師四親家」要當條目也有點困難。因為這一串貪污腐敗的名單恐怕還會增長。最早大家只說「一妻二秘三師」，等到2260一炮而紅以後，又加上了「四親家」。我真的不知道到了六月幾號，會不會再跑出「五～～」跟「六～～」。當然權力分散以後就不成特權了。要找五、六個同一身份屬性的特權集團，恐怕還是有點困難。不過陳水扁似乎總是會給我們用不完的意外……。 -- Toytoy 08:27 2006年5月30日 (UTC)
- 當然需要,難道wiki的宗旨不就是為暸公正么?
[编辑] 有關罷免案
大量消耗閣揆與內閣閣員最好有個章節。
罄竹難書的弊案最好有個章節。
幾次提議罷免最好有個章節。 -- Toytoy 23:52 2006年5月29日 (UTC)
- 小弟已經在條目內增加職務罷免案標籤，可以開始擴充內容了，大略說明即可。主要發展經過可另立條目，不過這條目會不好寫，很容易觸及NPOV原則，呵呵。--David Jackson(talk) 04:36 2006年6月22日 (UTC)
- 建議立刻在百科全書的職務罷免案條目下，增加說明文：「陳水扁是中華民國憲政史上首位被立法院表決通過，將其罷免案交付全院委員會審查的總統。2006年6月12日，立法院臨時會以一百一十三票對九十七票，通過將國民黨、親民黨兩黨黨團提出的總統罷免案，列為臨時會的議程。2006年6月14日，臨時會以一百一十三票對九十六票，通過將罷免案交付全院委員會審查，正式進入罷免投票程序。立法院同時依其職權行使法第四十四之一條規定，通知陳水扁在審查罷免案前七天提出答辯書。」--Andrew Hu 18:00 2006年6月22日 (UTC)
[编辑] 陳水扁的真正生日
根據吳淑珍的公開說法，陳水扁的真正生日是1950年9月2日辰時(夏曆)。生辰八字是庚寅年丙戌月庚辰日庚辰時。 --61.218.27.142 05:03 2006年6月3日 (UTC)
- 我忍不住拿這個日期去算命：
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- 你是溫和的人，凡事都會注重和諧感，喜歡和諧的生活，尤其在人際關係上喜歡和人搭配合作的感覺。你富有團隊的精神，喜歡跟好朋友一起完成一些事，並且不會刻意凸顯自我，也不會跟人爭，是個受歡迎的人。
- ……你的個性特徵是會有務實的一面，與人相處也會比較溫和，很重人情，在待人接物或處事方面都很熟悉人情事故，是一個很社會化的人，而且你並沒有很強烈的競爭心理，也不喜歡出風頭，不喜歡跟人比較，凡事只要自己過的好就可以了。
- ……你的人生運勢是容易為錢所困，……通常你會直接投入商業競爭的行業，……建議你學習一門謀生的專業技能，你的人生就會比較順利喔！……
- 有關這個「陳水扁」2006年的運勢：
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- ……此時的環境被一股力量推往一個新的方向，也會生出新的契機，因此這一年要開始進行的事情，氣勢會比較強，創造力和個人的潛力都能夠凸顯出來，得到發揮。
- 所有的能量會源源不斷的展開來，此時充滿鬥志和衝勁，任何事都會動起來，也會提升自己其他方面或其他人的活力、能量，精力旺盛的你，絕對具備成功的條件。
- 哈哈，不知道是日期錯了，還是算命錯了，還是所有的人都錯了。 -- Toytoy 02:06 2006年6月10日 (UTC)
水瓶貓 04:22 2006年6月22日 (UTC) 建議加入以下訊息: 中華民國95年06月20日 總統晚間在總統府「向人民報告」而不選擇向提出罷免案的立法院進行答辯，並且拒絕媒體發問。 報告內文連結如下 http://www.president.gov.tw/php-bin/prez/shownews.php4?Rid=11940
[编辑] 弊案備忘錄
中國時報的整理：
[编辑] 總統府待查疑案一覽表
製表：林淑玲
- ＳＯＧＯ禮券案
- 第一家庭成員頻頻持ＳＯＧＯ禮券購物，禮券從何而來？與吳淑珍介入ＳＯＧＯ經營權有無對價關係？是否透過友人轉售ＳＯＧＯ禮券？
- 檢調偵辦中。
- 總統府自四月十三日發 布新聞稿指稱，吳淑珍的禮券皆為與友人合購，迄今未能進一步釐清禮券來源。
- 總統府炒股案
- 陳哲男任職總統府副秘書長期間，進行內情交易、借用會計室專員高慎慎人頭炒股，炒股集團是否擴及其他總統府高層、員工？
- 檢調偵辦中。
- 總統府去年十一月十一日公布陳哲男炒股調查報告，送交檢調，迄今逾半年。偵辦進度緩慢。
- 台開案
- 總統女婿趙建銘涉入台開案，第一家庭是否涉嫌包庇？
- 檢調偵辦中。
- 總統官邸、民生東路寓所皆未搜索，第一家庭成員未受約談，難以釐清真相。
- 珠寶案
- 總統夫人吳淑珍是否收受珠寶贈禮？所持有的珠寶均未依法向監察院申報。
- 總統府六月五日首度表示，吳淑珍持有的珠寶將依法申報，迄今已過廿日以上，尚無下文。
其他弊案還很多，不只這一點點。報社有點打混。 -- Toytoy 01:24 2006年6月28日 (UTC)
针对国务机要费案，认为应该把他的宣示“吴淑贞一审被判有罪就下台”加上。
--atcbs 09:51 2006年11月16日
- 這隻畜生的宣示有意義嗎？ -- Toytoy 17:19 2006年11月17日 (UTC)
[编辑] 學歷
陳水扁獲得南韓還有俄羅斯方面的榮譽博士是因為他是台北市長的緣故, 跟他台大法律讀的怎樣一點關係都沒有, 不應該和他"早年生活"混為一談. Bobbybuilder 20:34 2006年11月6日 (UTC)
[编辑] 出身问题
"部份人認為他出身三級貧戶，不但靠自己的努力成為總統，也保護了台灣的民主自由以及主權獨立"
毛泽东也出身n级贫户，出身贫穷不能成为民众支持的依据19:26 2006年12月14日 (UTC)lala
