Разговор:Стари Хрвати
Из пројекта Википедија
[уреди] Име Хрвати
Наставак дискусије са странице: Разговор:Стари Срби
Име Хрвати се први пут помиње на једном камену из Танаиса, поред Азовског мора, око 200. године нове ере
Proverio sam taj podatak pomocu pretrazivaca i sve je kako kazes samo sto se pomenuto ime Horoathos ne odnosi na etnikum odn. „narod”, vec se radi o osobnom imenu. Citiram internet izvor: (On the excavated epitaphs there was written personal name HOROATHOS). Ne trvdim da su moje informacije tacne ali ukoliko jesu onda je sasvim jasno da u tom slucaju ne moze da bude govora o „narodu”.
Golija
Што се тиче првог помена имена Хрвата, искрено, нисам са том темом баш превише упознат. Податке сам нашао на енглеској Википедији:
Дакле, тамо пише: "The earliest mention of the Croatian name, Horoathos, can be traced on two stone inscriptions in Greek language and script, dating from around the year 200 AD, found in the seaport Tanais on the Azov sea, Crimea peninsula (near the Black Sea)." Значи, каже се да се на том камену помиње "хрватско име", а при томе не каже да ли је то име народа или особе.
Међутим, погледај овај линк:
"Third-century inscriptions from Tanais, a town on the Don River in modern Ukraine, mention a nearby Alan tribe called the Choroatos or Chorouatos."
Превод: Натписи из трећег века из Танаиса помињу Аланско племе са именом Choroatos или Chorouatos.
Изгледа да није баш јасно да ли се натпис односи на особу или на народ. Корисник:PANONIAN
[уреди] Osoba ili narod
Pa ako ti nije sasvim jasno zasto onda u clanku uporno pises da se radi o narodu odn. plemenu ? Predlazem izmenu u skladu sa cinjenicama (a ne wiki izvorima ). Moji izvori koje sam iznad i citirao sasvim jasno govore da se natpis odnosi na OSOBNO ime. Golija
Па ја сам тек од тебе чуо да се то односи на лично име. Међутим, управо сам разговарао преко мирца са човеком који држи веб сајт "Хрватска повијест" (http://www.hrvatska-povijest.tk/), и он каже да преовладава мишљење да се то односи на народ. Додао сам у чланак о Старим Хрватима још занимљивих података са његовог сајта. Иначе, да ли ми можеш написати адресу сајта где си видео да се то односи на име? Корисник:PANONIAN
Pannonian, ako bi te stvarno zanimalo odakle mi taj podatak odn. sdresa sajta, ti bi onda taj citat koji sam naveo ukucao u pretrazivac - kao sto sam to ja licno uradio preko google/yahoo pretrazivaca - da bi se ispostavilo kako se radi o obicninim spekulacijama izvesnih krugova koji su ime grckog arhonta prekrstili u ime naroda. Trebalo mi je samo pet minuta.
Kazes odn. kaze: "preovladava misljenje da se to odnosi na narod". E pa koliko mi je poznato necije misljenje odn. bolje receno necije zelje i ne mogu da posluze kao dokaz u smilsu argumentacije, to je barem jasno. Stoga predlazem da se clanak odn. sporan deo promeni u skladu sa cinjenicama.
Prenosim sa hrvatskog sajta:
Falsificiranje teksta dotičnih ploča iz 2-3. stoljeća je bolesno. Ja ne negiram da je hrvatsko ime donešeno s područja gdje su ploče pronađene, ali postojanje Hrvata kao naroda već u 2. stoljeću se ne može dokazati s tim pločama, jer one bilježe samo osobno ime Horoathos.
Sinek moj dokazi su bitni, a ti imaš tek vlastita imena. Vidi moju napomenu o srpskom patrijarhu Germanu, ili ako oćeš pogledaj znaš li kojeg Hrvata imenom Roman. Što je to dokaz da su Hrvati Romani kao Aromuni, Retoromani ili Talijani?
Голија, колико се мени чини, ти си то нашао на неком Форуму, а то тешко да може бити неки озбиљан доказ за било шта. Ако ћемо већ да утврдимо о чему се ту ради (о имену народа или личном имену), онда лепо овде стави линкове до неких озбиљних сајтова који се баве тим питањем, па да их сви лепо прочитамо и видимо о чему се ради. Корисник:PANONIAN
Е сад, пошто си ме терао да сам пронађем твој линк, ево га:
А ево га и пун цитат: "On the excavated epitaphs there was written personal name HOROATHOS, apparently the Greek spelling of the name HARAHVAITI i.e. HRVAT (Croat)"
Дакле, ово још увек не говори много, и треба наћи неке интернет адресе које дубље анализирају овај проблем. Корисник:PANONIAN
Значи овако, нашао сам једну адресу која може разрешити проблем:
"There are two preserved grave inscriptions in this city with the names Horoathos and Horovathos."
"If we omit the Greek ending os, we have the Croatian country's name of "Horvat". Responsible scientists agree among themselves that these two names, Horoath and Horovath, are correlated and pertain to members of the Croatian people, or a Croat tribe who came into the Greek colony of Tanais."
Дакле, научници сматрају да се ова имена односе или на особе које су биле хрватског порекла или на племе са овим именом. Са овим наводом се већ нешто може урадити у чланку Стари Хрвати.
Него да цитирам и даље са поменуте адресе:
"Niko Zupanic (note12) cites different examples that indicate that during the Roman times several leaders in Tanais had surnames that defined their nationality. These examples prove that in the time of the Romans in this country, newcomers were so named that their surname defined their origin."
Pannonian, pomenuti clanak samo potvrdjuje ono sto sam vec ranije izneo - rec je o osobnom imenu. A to sto su izvesni istoricari licno ime/prezime (their surname) doveli u vezu sa narodom nije naucna istina vec samo teza (This thesis) ili teorija (this theory). U tom smislu treba izmeniti clanak. Formulacija "научници сматрају" i nije bas najprikladnija odn. odgovarajuca posto je neprecizna. Nije valjda da svi naucnici smatraju da kako je pitanju narod ? Golija
У реду, изменићу га, само да прво размислим како да то урадим, а да не доведем у питање његов наслов. Корисник:PANONIAN
Овај чланак има спољашну повезницу на сајт "Хрватска повијест" на коме се, између осталог, може прочитати следеће: Ustaški pokret je protivnik bilo čijega imperijalizma. On je i nastao da se bori protiv srbijanskoga imperijalizma. Cilj mu je bio obnoviti nezavisnu hrvatsku državu na cijelome hrvatskom povijesnom i narodnom prostoru. U taj prostor svakako je spadala i Bosna i Hercegovina. Geopolitički ona je sastavni dio hrvatskih zemalja. Povijesno je nedvojbeno hrvatska. Bosansko-hercegovački muslimani hrvatskoga su podrijetla. Od prelaska na islam pa kroz sva dalja stoljeća među njima je neprekidno živjela hrvatska narodna svijest. U vrijeme djelovanja Ustaškoga pokreta pretežno su se osjećali Hrvatima. Svoju privrženost hrvatstvu pokazali su masovnim prihvaćanjem Nezavisne Države Hrvatske. Dakle, u Bosni i Hercegovini je tada živjela muslimansko-katolička hrvatska većina, pa je bio opravdan zahtjev, da ona uđe u sastav hrvatske države. Pavelić je bio odlučan protivnik osvajanja tuđih područja.
Треба обратити пажњу на шта се линкује.
Иначе, читав чланак је научно потпуно неутемељен.
Манојло
Понављам апел да се овај чланак избрише. Потпуно је неутемељен. Ради се о паранауци. Ако ова енциклопедија има неке стандарде о истини, онда овакви чланци грубо крше тај принцип. Исто се односи и на чланак Стари Срби. --Манојло 19:53, 30. август 2006. (CEST)
